Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Ερώτηση: Δηλαδή τα τάγματα ασφαλείας ιδρύθηκαν για να προστατευθούν οι υπόλοιπες αντιστασιακές οργανώσεις από την δράση του ΕΑΜ;
Τα ΤΑ ιδρύθηκαν απο την κυβέρνηση Ράλλη, επισήμως ως επικρουικό σώμα συνεργασίας τνω Γερμανών, στην πραγαμτικότητα ως μεταπολεμικό (η επικει΄μενη ήττα των Γερμανών ήταν ορατή πλέον) ένοπλο ανάχωμα στο ΕΑΜ που ήθελε να εγκαθιδρύσει κομμουνισμό δια της βίας. Διάφορα πρώην μέλη άλλων αντιστασιακών οργανώσεων που τις είχε διαλύσει το ΕΑΜ, ακόμη και αποχωρήσαντα μέλη του ΕΑΜ, είχαν ενταχθεί στα Τάγματα Ασφαλείας, για να επιβιώσουν των κυνηγητών που είχε εξαπολύσει προηγουμένως το ΕΑΜ εναντίον τους και να είναι σε θέση να το αντιμετωπίσουν.
Να υποθέσω πως εννοείς ότι εαν , το ΕΑΜ δεν σπαταλούσε ανθρώπινους πόρους στο να συγκρούεται με αντίπαλες αντιστασιακές οργανώσεις (ΕΔΕΣ,ΕΚΚΑ) , αλλά συνεργαζόταν μαζί τους ,θα είχαν επιτευχθεί καλύτερα αποτελέσματα στον αγώνα κατά των Ναζί και των ταγμάτων ασφαλείας;Κατ'επέκταση ο λαός θα είχε υποφέρει λιγότερα από την κατοχή.
Το τάγματα ασφαλείας ιδρύθηκαν ειδικά για την αντιμετώπιση του ΕΑΜ ή για την αντιμετώπιση όλων των αντιστασιακών οργανώσεων;
Δεν θα είχα καν δύναμη τα Τάγματα Ασφαλείας εαν είχε γίνει αυτό που λες. Ίσως να μην τα είχε ιδρύσει καν η κυβέρνηση Ράλλη.
Σου έγραψα ακριβώς στο ποστ που παραθέτεις για πιο λόγο ιδρύθηκαν.
Γειά σου Fluffy
Λοιπόν , εδώ σε αυτό το νήμα τι θέλεις ακριβώς να γράψουμε; Θέλεις να ανεβάσουμε αντάρτικα τραγούδια του Τζαβέλλα ή να γράψουμε για τον ΕΑΜ;
σαν σήμερα ιδρύεται το εθνικοαπελευθερωτικό μετωπο, οι κομμουνιστές πρωτοστατούν και θέτουν άμεσο καθήκον την απελευθέρωση της πατρίδας, ο λαος αγκάλιασε το πρόταγμα και ενίσχυσε τους δεσμους του ακόμα περισσότερο με το κόμμα. Αυτό έγινε γιατί είδε πως οι κομμουνιστες με αυταπάρνηση έδιναν και το ψωμί τους για να φάει ο λαός.
Έχω ακούσει από συντρόφους ,νομίζω πως το έχω διαβάσει και στον Ριζοσπάστη αλλά δεν είμαι και πολυ σίγουρος πως κατά την διάρκεια της κατοχής δεν είχε τεθεί το ζήτημα της κατάληψης της εξουσίας μεταπολεμικά.Και πως το ΕΑΜ ήθελε ένα ενδιάμεσο στάδιο , αυτό της "λαοκρατίας" πριν την ολοκληρωτική επικράτηση του Σοσιαλισμού. Μήπως στο ΕΑΜ υπήρχαν ανομοιογενή στοιχεία; Η συμμετοχή του κόσμου ήταν μεγάλη και ενθουσιώδης αλλά μήπως ήταν καθαρά πατριωτική;
μελεταμε και λιγο ε, δεν τεμπελιάζουμε.
Re: ΤΡΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ [ΕΑΜ]
Δημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2020, 20:18
από Εμπεδοκλής
Κάπου κάπου βλέπω κάτι βρετανικές σημαίες. Τι έγινε ωρέ σύντροφοι, γιατί τα χαλάσατε με τους Βρετανούς; Έκοψαν τις λίρες;
σαν σήμερα ιδρύεται το εθνικοαπελευθερωτικό μετωπο, οι κομμουνιστές πρωτοστατούν και θέτουν άμεσο καθήκον την απελευθέρωση της πατρίδας, ο λαος αγκάλιασε το πρόταγμα και ενίσχυσε τους δεσμους του ακόμα περισσότερο με το κόμμα. Αυτό έγινε γιατί είδε πως οι κομμουνιστες με αυταπάρνηση έδιναν και το ψωμί τους για να φάει ο λαός.
Έχω ακούσει από συντρόφους ,νομίζω πως το έχω διαβάσει και στον Ριζοσπάστη αλλά δεν είμαι και πολυ σίγουρος πως κατά την διάρκεια της κατοχής δεν είχε τεθεί το ζήτημα της κατάληψης της εξουσίας μεταπολεμικά.Και πως το ΕΑΜ ήθελε ένα ενδιάμεσο στάδιο , αυτό της "λαοκρατίας" πριν την ολοκληρωτική επικράτηση του Σοσιαλισμού. Μήπως στο ΕΑΜ υπήρχαν ανομοιογενή στοιχεία; Η συμμετοχή του κόσμου ήταν μεγάλη και ενθουσιώδης αλλά μήπως ήταν καθαρά πατριωτική;
μελεταμε και λιγο ε, δεν τεμπελιάζουμε.
Η ιμπεριαλιστική προπαγάνδα με έπεισε τελικά ότι αυτά είναι για τους πωρωμένους και πως είναι προτιμότερο να μελετήσω για marketing και Management.
Π
Re: ΤΡΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ [ΕΑΜ]
Δημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2020, 00:33
από Alchemist501
Ελα παμε το ρεπερτοριο
Re: ΤΡΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ [ΕΑΜ]
Δημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2020, 10:39
από pylothess
Πάντως και ο Ναπολέοντας Ζέρβας με τον ΕΔΕΣ προσέφερε υπηρεσίες στο έθνος.
Re: ΤΡΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ [ΕΑΜ]
Δημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2020, 11:47
από wooded glade
Το ΕΑΜ ήταν γνωστό στο λαό σαν κομμουνιστική οργάνωση.
Υπήρχε όμως η wartime alliance, υπήρχε μπέρδεμα και γι αυτό συνεργάστηκαν πολλοί με το ΕΑΜ.
Είναι αλήθεια μάλιστα ότι στον Μελιγαλά, στην αρχική φάση της μάχης (όχι στις σφαγές) συντονιστές ήταν Αμερικάνοι, με τον ασύρματο από καταδρομικό που περιέπλεε την Πελοπόννησο. Ήθελαν να βγάλουν τους ταγματασφαλίτες από την πόλη και μάλιστα δεν ήξεραν ποιές ακριβώς ήταν οι κινήσεις των Γερμανών. Θα χρειαζόταν απόβαση ή όχι ;
Στη διάρκεια των Δεκεμβριανών και μετά το ΕΑΜ εγκαταλείφθηκε και έμειναν οι σκληροί του Κ.Κ. μόνο. Εξ άλλου καταργήθηκε σαν οργάνωση - το ΚΚΕ έκανε τον εμφύλιο, δεν υπήρχε κανένα ΕΑΜ.
Πάντως και ο Ναπολέοντας Ζέρβας με τον ΕΔΕΣ προσέφερε υπηρεσίες στο έθνος.
Ο ΕΔΕΣ στο καταστατικό του ζητούσε ρητά την κατάργηση της μοναρχίας και την ίδρυση Σοσιαλιστικού πολιτεύματος.
Το ΕΑΜ δεν το ανέφερε
Ωστόσο δεν επεδίωκε την εγκαθίδρυση κομμουνισμού. Κι εν τέλει, κατανόησε ότι ο εθνικοαπελευθερωτικός αγώνας απαιτεί αναγνώριση της νόμιμης εξουσίας της Ελλάδος.
Το ΕΑΜ αποτ ην άλλη, δημιουργήθηκε έχοντας πολτική σκοπιμότητα την επικράτηση του κομμουνισμού, ασχέτως εαν το κρυβε αρχικά.
Το ΕΑΜ ήταν γνωστό στο λαό σαν κομμουνιστική οργάνωση.
Υπήρχε όμως η wartime alliance, υπήρχε μπέρδεμα και γι αυτό συνεργάστηκαν πολλοί με το ΕΑΜ.
Είναι αλήθεια μάλιστα ότι στον Μελιγαλά, στην αρχική φάση της μάχης (όχι στις σφαγές) συντονιστές ήταν Αμερικάνοι, με τον ασύρματο από καταδρομικό που περιέπλεε την Πελοπόννησο. Ήθελαν να βγάλουν τους ταγματασφαλίτες από την πόλη και μάλιστα δεν ήξεραν ποιές ακριβώς ήταν οι κινήσεις των Γερμανών. Θα χρειαζόταν απόβαση ή όχι ;
Στη διάρκεια των Δεκεμβριανών και μετά το ΕΑΜ εγκαταλείφθηκε και έμειναν οι σκληροί του Κ.Κ. μόνο. Εξ άλλου καταργήθηκε σαν οργάνωση - το ΚΚΕ έκανε τον εμφύλιο, δεν υπήρχε κανένα ΕΑΜ.
To EAM στην κατοχή πρέπει να αριθμούσε περί τις 40,000 στρατό μαζί και με τις εφεδρείες. Μετά την κατοχή ,όταν αποχώρησαν οι Ναζί από την Ελλάδα και έγινα τα Δεκεμβριανά, συμμετείχαν και οι 40,000 οπαδοί του εαμ ; (σ.σ.το ελληνικό ερωτηματικό είναι αυτό; και όχι αυτό?).
Η απορία μου είναι πως μπορούσε κάποιος που στρατολογήθηκε κάποιος στον ΕΑΜ λόγω πατριωτισμού για να πολεμήσει τους Ναζί μετά να στραφεί και να χτυπάει τον Ελληνικό στρατό ,την Ελληνική χωροφυλακή κ.τ.λ.; Πως θα μπορούσε το μέσο μέλος του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ να δικαιολογήσει στο μυαλό του ότι αφού οι Γερμανοί πήραν τον πούλο πρέπει τώρα να στρέψουν τα όπλα τους εναντίον του Ελληνικού κράτους; Εκτός και εαν όλοι όσοι συμμετείχαν στα Δεκεμβριανά και στον ΔΣΕ αργότερα ,ήταν αποκλειστικά συνειδητοποιημένοι κομμουνιστές.
Το ΕΑΜ ήταν γνωστό στο λαό σαν κομμουνιστική οργάνωση.
Υπήρχε όμως η wartime alliance, υπήρχε μπέρδεμα και γι αυτό συνεργάστηκαν πολλοί με το ΕΑΜ.
Είναι αλήθεια μάλιστα ότι στον Μελιγαλά, στην αρχική φάση της μάχης (όχι στις σφαγές) συντονιστές ήταν Αμερικάνοι, με τον ασύρματο από καταδρομικό που περιέπλεε την Πελοπόννησο. Ήθελαν να βγάλουν τους ταγματασφαλίτες από την πόλη και μάλιστα δεν ήξεραν ποιές ακριβώς ήταν οι κινήσεις των Γερμανών. Θα χρειαζόταν απόβαση ή όχι ;
Στη διάρκεια των Δεκεμβριανών και μετά το ΕΑΜ εγκαταλείφθηκε και έμειναν οι σκληροί του Κ.Κ. μόνο. Εξ άλλου καταργήθηκε σαν οργάνωση - το ΚΚΕ έκανε τον εμφύλιο, δεν υπήρχε κανένα ΕΑΜ.
To EAM στην κατοχή πρέπει να αριθμούσε περί τις 40,000 στρατό μαζί και με τις εφεδρείες. Μετά την κατοχή ,όταν αποχώρησαν οι Ναζί από την Ελλάδα και έγινα τα Δεκεμβριανά, συμμετείχαν και οι 40,000 οπαδοί του εαμ ; (σ.σ.το ελληνικό ερωτηματικό είναι αυτό; και όχι αυτό?).
Η απορία μου είναι πως μπορούσε κάποιος που στρατολογήθηκε κάποιος στον ΕΑΜ λόγω πατριωτισμού για να πολεμήσει τους Ναζί μετά να στραφεί και να χτυπάει τον Ελληνικό στρατό ,την Ελληνική χωροφυλακή κ.τ.λ.; Πως θα μπορούσε το μέσο μέλος του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ να δικαιολογήσει στο μυαλό του ότι αφού οι Γερμανοί πήραν τον πούλο πρέπει τώρα να στρέψουν τα όπλα τους εναντίον του Ελληνικού κράτους; Εκτός και εαν όλοι όσοι συμμετείχαν στα Δεκεμβριανά και στον ΔΣΕ αργότερα ,ήταν αποκλειστικά συνειδητοποιημένοι κομμουνιστές.
Υπήρχαν στελέχη του ΕΑΜ που στα Δεκεμβριανά τα είχε δολοφονήσει η ΟΠΛΑ επειδή διαφωνούσαν με την εμφύλια σύγκρουση. Μέχρι και "λαϊκά διακστήρια" τους είχε κάνει το ΚΚΕ.
Πάντως και ο Ναπολέοντας Ζέρβας με τον ΕΔΕΣ προσέφερε υπηρεσίες στο έθνος.
Ο ΕΔΕΣ στο καταστατικό του ζητούσε ρητά την κατάργηση της μοναρχίας και την ίδρυση Σοσιαλιστικού πολιτεύματος.
Το ΕΑΜ δεν το ανέφερε
Ωστόσο δεν επεδίωκε την εγκαθίδρυση κομμουνισμού. Κι εν τέλει, κατανόησε ότι ο εθνικοαπελευθερωτικός αγώνας απαιτεί αναγνώριση της νόμιμης εξουσίας της Ελλάδος.
Το ΕΑΜ αποτ ην άλλη, δημιουργήθηκε έχοντας πολτική σκοπιμότητα την επικράτηση του κομμουνισμού, ασχέτως εαν το κρυβε αρχικά.
Το μόνο του ελάττωμα του Ζέρβα ήταν πως ήταν χοντρός. Μπορεί να κατηγορηθεί πως ήταν και άνθρωπος των Άγγλων αλλά δεν νομίζω πως αυτό είναι κάτι κακό. Όσο για τον σοσιαλισμό που ανέφερε στο καταστατικό του, όντως δεν σημαίνει πως εννοούσε σοσιαλισμό τύπου Ε.Σ.Σ.Δ. Εξάλλου σοσιαλιστής ήταν και ο Χίτλερ κατά μια έννοια. Υπάρχει και η σοσιαλδημοκρατία. Υπάρχουν διαφορετικές αντιλήψεις περί σοσιαλισμού.
