Τι θα είχε γίνει αν είχε νικήσει ο Χίτλερ;

[zteo]

Επαναλαμβάνω.
1. Τι σημαίνει νίκη των Ναζί?
2. Ποια θα ήταν τα όρια του Ράιχ?
3. Θα είχαμε ταυτόχρονα νίκη των Ιταλών και των Ιαπώνων?
4. Θα δημιουργούσα οι ναζι αποικίες στην Αφρική?

[Isildur]

Επαναλαμβάνω.
1. Τι σημαίνει νίκη των Ναζί?
2. Ποια θα ήταν τα όρια του Ράιχ?
3. Θα είχαμε ταυτόχρονα νίκη των Ιταλών και των Ιαπώνων?
4. Θα δημιουργούσα οι ναζι αποικίες στην Αφρική?

Καταρχάς, θα είχαν βοήθεια από διάφορους κατά τόπους συμμάχους. Διάφοροι Γιούγκοι (πλην Σέρβων παρτιζάνων ξέρω 'γω), διάφοροι Άραβες, Βούλγαροι, Ουκρανοί, Τούρκοι και λοιποί, θα παίρνανε κεφάλι στους τριγύρω.

[Πτολεμαίος]

Δεν θα ήταν λαθροεισβολείς
Τα αφεντικά σου θα ήταν αν είχε επικρατήσει το χιλιόχρονο

Ήταν σύμμαχοι ορισμένου χρόνου.
Αν νομίζεις ότι ο ναζιστικός αποκρυφισμος και τα παραφερναλια του (Θουλες, Βαλκυρίες, υπερανθρωποι κλπ) θα επέτρεπαν προφήτες, αλλαχουακμπαρ και προσευχές 17 φορές την ημέρα γελιεσαι.

Ακόμα και βλαμμένοι αποκρυφιστές σαν τους Ναζιάρηδες καταλαβαίνουν ότι χωρίς συμμάχους δεν πας πουθενά. Αλλιώς, δεν θα συντάσσονταν με τους Ιάπωνες πχ, που σε άλλη περίπτωση θα ήταν από τους πρώτους που θα στέλνανε στα κρεματόρια για ρατσιστικούς καθαρά λόγους.

Προφανώς και είναι έτσι. Το θέμα είναι τι θα έκανε με τους συμμάχους αυτούς όταν δεν θα τους είχε πια ανάγκη.
Να φανταστείς ότι παρότι ήταν σύμμαχοι με τους Ιάπωνες, τεχνογνωσία τους έδιναν με το σταγονόμετρο.
Κατ'αναγκη χρησιμοποιούσε συμμάχους το Ραιχ.
Αν ήταν πραγματικά στο χέρι του ούτε καν. Ο λόγος;
Ηταν αποκρυφιστικα φυλετιστες. Το πίστευαν πραγματικά δηλαδή.


Ρε, δες σου λέω το Man in the high castle. 40 επεισόδια είναι. Το τελευταίο θα σε ξινίσει κάπως αλλά η ατμόσφαιρα και η ποιότητα της σειράς είναι σε πολύ ψηλά επίπεδα. O Sewell γαμαει λέμε.

[Πτολεμαίος]

μιλάμε για ένα άτομο παρανοϊκό με IQ πάνω από 150 που τον φοβόντουσαν ακόμα και οι ίδιοι οι ναζί. δεν θα τον σταμάταγε κανεις αυτόν. αν δεν μπορούσες να σταματήσεις το Χίτλερ μία φορά αυτόν δεν μπορούσες να τον σταματήσεις 100.

μιλάμε για ένα άτομο που όταν του έκαναν την επίθεση και έσκασε χειροβομβίδα στο αυτοκίνητό του και θα θραύσματα καρφώθηκαν στη πλάτη του, αντί να πέσει κάτω και να περιμένει διάσωση, πήρε το όπλο του και βγήκε να κυνηγήσει τους εκτελεστές του ενώ αργοπέθαινε
από αυτό να καταλάβεις τι οργή έκρυβε μέσα του και πόσο φανατικός ήταν

Σωστά.
Παρότι θα πίστευε κανείς ότι αυτός ο αλαζόνας θα ήταν τίποτα sissy, απεναντίας ήταν σκληρός καργιολαρος.

[Isildur]

Ήταν σύμμαχοι ορισμένου χρόνου.
Αν νομίζεις ότι ο ναζιστικός αποκρυφισμος και τα παραφερναλια του (Θουλες, Βαλκυρίες, υπερανθρωποι κλπ) θα επέτρεπαν προφήτες, αλλαχουακμπαρ και προσευχές 17 φορές την ημέρα γελιεσαι.

Ακόμα και βλαμμένοι αποκρυφιστές σαν τους Ναζιάρηδες καταλαβαίνουν ότι χωρίς συμμάχους δεν πας πουθενά. Αλλιώς, δεν θα συντάσσονταν με τους Ιάπωνες πχ, που σε άλλη περίπτωση θα ήταν από τους πρώτους που θα στέλνανε στα κρεματόρια για ρατσιστικούς καθαρά λόγους.

Προφανώς και είναι έτσι. Το θέμα είναι τι θα έκανε με τους συμμάχους αυτούς όταν δεν θα τους είχε πια ανάγκη.
Να φανταστείς ότι παρότι ήταν σύμμαχοι με τους Ιάπωνες, τεχνογνωσία τους έδιναν με το σταγονόμετρο.
Κατ'αναγκη χρησιμοποιούσε συμμάχους το Ραιχ.
Αν ήταν πραγματικά στο χέρι του ούτε καν. Ο λόγος;
Ηταν αποκρυφιστικα φυλετιστες. Το πίστευαν πραγματικά δηλαδή.


Ρε, δες σου λέω το Man in the high castle. 40 επεισόδια είναι. Το τελευταίο θα σε ξινίσει κάπως αλλά η ατμόσφαιρα και η ποιότητα της σειράς είναι σε πολύ ψηλά επίπεδα. O Sewell γαμαει λέμε.

Βρε, σίγουρα θα το δω κάποια στιγμή. Απλά απόρησα, πώς φτάσανε στις 4 σεζόν. Πόσο ξεφύγανε από το μυθιστόρημα δηλαδή; (Να άλλος ένας λόγος να το δω, θα μού πεις). Όσο για το ξίνισμα στο τελευταίο επεισόδιο, έχω πάθει ανοσία πλέον μετά από το Lost.

Για τους συμμάχους που συζητάμε, δες το κι αλλιώς. Αν κάνει κανείς κατ' ανάγκη συμμάχους για την φάση του πολέμου/επέκτασης/κατακτήσεων, πόσο παραπάνω θα τους χρειαστεί μετά για να μπορέσει να κρατήσει τα "κεκτημένα" του; Δεν ήταν κανένα έθνος εκατοντάδων εκατομμυρίων οι Γερμανοί, οπότε λογικά θα χρειαζόταν βοήθεια, δε νομίζω ότι θα μπορούσε να δουλέψει το μοντέλο αυτοκρατοριών άλλων εποχών (παλαιότερων αιώνων εννοώ). Έτσι το φαντάζομαι, τουλάχιστον.

[Λεγεών]

Πάντως σίγουρα δεν θα υπήρχαμε.

Εγώ σίγουρα δεν θα υπήρχα.
Στην Γερμανία γνωρίστηκαν οι γεροι μου.
Προφανώς και δεν θα πήγαιναν αν είχαν κερδίσει οι Ναζί και άρα δεν θα γνωρίζονταν σε κείνη την λαχαναγορά της Στουτγάρδης όπου ο γέρος μου βοήθησε τη γριά μου, που ήταν νεοφερμένη και δεν ήξερε τη γλώσσα, να αγοράσει μαρούλια

Οι τύποι ήταν ανάλγητοι ψυχοπαθείς, και αν κέρδιζαν ολοκληρωτικά τον πόλεμο δεν θα βρισκόταν κανείς για να τους σταματήσει, δεν θα σέβονταν κανέναν λαό και καμία ιστορία. Εκτός αν νομίζετε ότι θα σταματούσαν τα εργοστασιακά μίνι-ολοκαυτώματα και τις γραμμές παραγωγής στάχτης με την εξόντωση των Εβραίων ή έστω την εξορία τους στη... Μαδαγασκάρη.

Αφού καθάριζαν τη Ρωσία και έπαιρναν τις αχανείς της εκτάσεις, μπορεί να περνούσαν μερικές δεκαετίες για να σταθεροποιήσουν την κατάσταση αλλά αργά ή γρήγορα θα αποφάσιζαν να καθαρίσουν και τα Βαλκάνια από μαυριδερούς, σκουρόχρωμους, μεσογειακούς και μαυρομάλληδες, και να φέρουν πλούσιους Γερμανούς εποίκους που δεν θα ήθελαν να πάνε να ζήσουν στις στέππες, για να οικειοποιηθούν και την ιστορία της περιοχής - "δεύτερη κάθοδος των ξανθών γαλανομάτηδων Δωριέων" και άλλες παπαριές, θα έγραφαν την ιστορία όπως ακριβώς ήθελαν.

Μετά σειρά θα είχε και η Τουρκία για να ενωθούν με τον Καύκασο, ενώ στο ενδιάμεσο θα είχαν επεκταθεί και στην βόρεια Αφρική όπου θα έφερναν εποίκους στα μεγάλα αστικά κέντρα και θα άφηναν τον ντόπιο σκουρόχρωμο πληθυσμό να εργάζεται σε φυτείες και αγροκτήματα στην ύπαιθρο - η Μεσόγειος θα ήταν το φυσικό φράγμα που θα χώριζε την Άρια Ευρώπη με την υποδεέστερη Αφρική της οποίας τον πλούτο θα αφαίμαζαν. Μετά θα ήταν θέμα χρόνου να κάνουν μαγκιές και στη Μέση Ανατολή για να ενώσουν την Τουρκία με την Αίγυπτο μέσω Συρίας, Λιβάνου, Ισραήλ.

Είναι ένα ερωτηματικό το τι θα έκανε ο μουσουλμανικός κόσμος βλέποντας τους Γερμανούς να πιέζουν όλο και πιο πολύ ανατολικά, και αν θα μπορούσαν πραγματικά να αντισταθούν. Επίσης ερωτηματικό πως θα αντιδρούσε και η Κίνα με την Ινδία, αν και μάλλον θα ανησυχούσαν περισσότερο για τους Ιάπωνες.

Οπότε ναι, ο κόσμος θα ήταν πολύ διαφορετικός, και όλοι εμείς που τώρα κάνουμε θεωρίες από την εκ των υστέρων ασφάλεια μας, δεν θα υπήρχαμε.

[EKPLIKTIKOS]

Wtf I love nazis now

[axilmar]

Το ερώτημα θα μπορούσε να είναι λίγο διαφορετικό. Τι θα γινόταν αν είχε κερδίσει ο reinhard heydrich? Γιατί αυτός έμελλε να ήταν ο διάδοχος του Χίτλερ τον φάγαν όμως ένας Τσέχος και ένας σλοβάκος αν θυμάμαι καλά. Ήταν αυτός που είχε σχεδιάσει το σχέδιο τελική λύση με το οποίο θα εξολοθρεύε όλους τους Εβραίους της Ευρώπης αρχικά και μετέπειτα όλους παγκοσμίως. μιλάμε για ένα άτομο παρανοϊκό με IQ πάνω από 150 που τον φοβόντουσαν ακόμα και οι ίδιοι οι ναζί. δεν θα τον σταμάταγε κανεις αυτόν. αν δεν μπορούσες να σταματήσεις το Χίτλερ μία φορά αυτόν δεν μπορούσες να τον σταματήσεις 100.

Αλλα κατα τα αλλα τον εφαγαν ενας Τσεχος και ενας Σλοβενος...

[Πτολεμαίος]

Πάντως σίγουρα δεν θα υπήρχαμε.

Εγώ σίγουρα δεν θα υπήρχα.
Στην Γερμανία γνωρίστηκαν οι γεροι μου.
Προφανώς και δεν θα πήγαιναν αν είχαν κερδίσει οι Ναζί και άρα δεν θα γνωρίζονταν σε κείνη την λαχαναγορά της Στουτγάρδης όπου ο γέρος μου βοήθησε τη γριά μου, που ήταν νεοφερμένη και δεν ήξερε τη γλώσσα, να αγοράσει μαρούλια

Οι τύποι ήταν ανάλγητοι ψυχασθενείς, και αν κέρδιζαν ολοκληρωτικά τον πόλεμο δεν θα βρισκόταν κανείς για να τους σταματήσει, δεν θα σέβονταν κανέναν λαό και καμία ιστορία. Εκτός αν νομίζετε ότι θα σταματούσαν τα εργοστασιακά μίνι-ολοκαυτώματα και τις γραμμές παραγωγής στάχτης με την εξόντωση των Εβραίων ή έστω την εξορία τους στη... Μαδαγασκάρη.

Αφού καθάριζαν τη Ρωσία και έπαιρναν τις αχανείς της εκτάσεις, μπορεί να περνούσαν μερικές δεκαετίες για να σταθεροποιήσουν την κατάσταση αλλά αργά ή γρήγορα θα αποφάσιζαν να καθαρίσουν και τα Βαλκάνια από μαυριδερούς, σκουρόχρωμους, μεσογειακούς και μαυρομάλληδες, και να φέρουν πλούσιους Γερμανούς εποίκους που δεν θα ήθελαν να πάνε να ζήσουν στις στέππες, για να οικειοποιηθούν και την ιστορία της περιοχής - "δεύτερη κάθοδος των ξανθών γαλανομάτηδων Δωριέων" και άλλες παπαριές, θα έγραφαν την ιστορία όπως ακριβώς ήθελαν.

Μετά σειρά θα είχε και η Τουρκία για να ενωθούν με τον Καύκασο, ενώ στο ενδιάμεσο θα είχαν επεκταθεί και στην βόρεια Αφρική όπου θα έφερναν εποίκους στα μεγάλα αστικά κέντρα και θα άφηναν τον ντόπιο σκουρόχρωμο πληθυσμό να εργάζεται σε φυτείες και αγροκτήματα στην ύπαιθρο - η Μεσόγειος θα ήταν το φυσικό φράγμα που θα χώριζε την Άρια Ευρώπη με την υποδεέστερη Αφρική της οποίας τον πλούτο θα αφαίμαζαν. Μετά θα ήταν θέμα χρόνου να κάνουν μαγκιές και στη Μέση Ανατολή για να ενώσουν την Τουρκία με την Αίγυπτο μέσω Συρίας, Λιβάνου, Ισραήλ.

Είναι ένα ερωτηματικό το τι θα έκανε ο μουσουλμανικός κόσμος βλέποντας τους Γερμανούς να πιέζουν όλο και πιο πολύ ανατολικά, και αν θα μπορούσαν πραγματικά να αντισταθούν. Επίσης ερωτηματικό πως θα αντιδρούσε και η Κίνα με την Ινδία, αν και μάλλον θα ανησυχούσαν περισσότερο για τους Ιάπωνες.

Οπότε ναι, ο κόσμος θα ήταν πολύ διαφορετικός, και όλοι εμείς που τώρα κάνουμε θεωρίες από την εκ των υστέρων ασφάλεια μας, δεν θα υπήρχαμε.

Οι συμμαχίες δεν κρατούν για πάντα.
Δες πχ Βαλκανικούς πολεμους

Για να γίνουν αυτά που περιγράφουμε εδώ μέσα θα χρειαζόταν οι Ναζί να κερδίσουν με συνθηκολογηση άνευ όρων όλον τον πλανήτη.
Δεν νομίζω ότι ήταν εφικτό κάτι τέτοιο.
Οι Ναζί θα μπορούσαν να κερδίσουν ένα ορισμένο χωρο/ηπειρο/έδαφος μόνο υπό όρους.

Είναι αδύνατο για πολλούς λόγους και κυρίως για λόγους γεωστρατηγικου βάθους μια μόνο χώρα να κάνει τόσο ανοιχτά κουμάντο σε τόσο τεράστιο χώρο.

Θα είχε μεν συμμάχους όπως αναφέρει πιο πάνω ο Ισιλ αλλά λόγω της αντιμετώπισης "δεύτερης διαλογής" που νομοτελειακα θα είχαν (αλίμονο ) θα υπήρχαν τεράστιες τριβές στις χώρες αυτές και η σταθερότητα θα ήταν ουσιαστικά ανύπαρκτη.

Πιθανολογώ πως το Γ 'Ραιχ θα κατέληγε να κάνει ουσιαστικά κουμάντο στην Ευρώπη και με το πέρασμα των δεκαετιών θα έχανε τους εκτός Ευρώπης δεσμούς του.

[axilmar]

Ισως στην Ελλαδα να υπηρχε περισσοτερη ταξη και οργανωση.

Σιγουρα θα υπηρχε προπαγανδα και καταπιεση.

Επισης σιγουρα οχι μονο ολοι οι Γερμανοι θα καταλαμβαναν τα νησια μας ως τουριστες το καλοκαιρι αλλα και τα σπιτια μας.

[Πτολεμαίος]

Ακόμα και βλαμμένοι αποκρυφιστές σαν τους Ναζιάρηδες καταλαβαίνουν ότι χωρίς συμμάχους δεν πας πουθενά. Αλλιώς, δεν θα συντάσσονταν με τους Ιάπωνες πχ, που σε άλλη περίπτωση θα ήταν από τους πρώτους που θα στέλνανε στα κρεματόρια για ρατσιστικούς καθαρά λόγους.

Προφανώς και είναι έτσι. Το θέμα είναι τι θα έκανε με τους συμμάχους αυτούς όταν δεν θα τους είχε πια ανάγκη.
Να φανταστείς ότι παρότι ήταν σύμμαχοι με τους Ιάπωνες, τεχνογνωσία τους έδιναν με το σταγονόμετρο.
Κατ'αναγκη χρησιμοποιούσε συμμάχους το Ραιχ.
Αν ήταν πραγματικά στο χέρι του ούτε καν. Ο λόγος;
Ηταν αποκρυφιστικα φυλετιστες. Το πίστευαν πραγματικά δηλαδή.


Ρε, δες σου λέω το Man in the high castle. 40 επεισόδια είναι. Το τελευταίο θα σε ξινίσει κάπως αλλά η ατμόσφαιρα και η ποιότητα της σειράς είναι σε πολύ ψηλά επίπεδα. O Sewell γαμαει λέμε.

Βρε, σίγουρα θα το δω κάποια στιγμή. Απλά απόρησα, πώς φτάσανε στις 4 σεζόν. Πόσο ξεφύγανε από το μυθιστόρημα δηλαδή; (Να άλλος ένας λόγος να το δω, θα μού πεις). Όσο για το ξίνισμα στο τελευταίο επεισόδιο, έχω πάθει ανοσία πλέον μετά από το Lost.

Δες το.
Έχει μια υπέροχη ψυχροπολεμικη ατμόσφαιρα (Ναζί - Ιαπώνων) με καταπληκτικά επεισόδια το 10ο της πρώτης σαιζόν, το επεισόδιο με το Βολκσαλε στηβ2η σαιζόν και το καταπληκτικότατο 9ο επεισόδιο της 4ης σαιζόν.

Όσο για τα Minority Report και Ολική Επαναφορά ήταν ταινιάρες δεν νομίζεις;

[Scouser]

Ήταν σύμμαχοι ορισμένου χρόνου.
Αν νομίζεις ότι ο ναζιστικός αποκρυφισμος και τα παραφερναλια του (Θουλες, Βαλκυρίες, υπερανθρωποι κλπ) θα επέτρεπαν προφήτες, αλλαχουακμπαρ και προσευχές 17 φορές την ημέρα γελιεσαι.

Ακόμα και βλαμμένοι αποκρυφιστές σαν τους Ναζιάρηδες καταλαβαίνουν ότι χωρίς συμμάχους δεν πας πουθενά. Αλλιώς, δεν θα συντάσσονταν με τους Ιάπωνες πχ, που σε άλλη περίπτωση θα ήταν από τους πρώτους που θα στέλνανε στα κρεματόρια για ρατσιστικούς καθαρά λόγους.

Προφανώς και είναι έτσι. Το θέμα είναι τι θα έκανε με τους συμμάχους αυτούς όταν δεν θα τους είχε πια ανάγκη.
Να φανταστείς ότι παρότι ήταν σύμμαχοι με τους Ιάπωνες, τεχνογνωσία τους έδιναν με το σταγονόμετρο.
Κατ'αναγκη χρησιμοποιούσε συμμάχους το Ραιχ.
Αν ήταν πραγματικά στο χέρι του ούτε καν. Ο λόγος;
Ηταν αποκρυφιστικα φυλετιστες. Το πίστευαν πραγματικά δηλαδή.


Ρε, δες σου λέω το Man in the high castle. 40 επεισόδια είναι. Το τελευταίο θα σε ξινίσει κάπως αλλά η ατμόσφαιρα και η ποιότητα της σειράς είναι σε πολύ ψηλά επίπεδα. O Sewell γαμαει λέμε.

Ο Χίτλερ ήταν θαυμαστής του Ισλάμ. Θεωρούσε μάλιστα εξαιρετικά ατυχές που στη Γερμανία δεν είχε επικρατήσει το Ισλάμ αντί του χριστιανισμού. Τον αποκρυφισμο τον σιχαινοταν και έπαιρνε στο ψιλό τον Χίμλερ και τον Ροζεμπεργκ που τον πίστευαν.

[Στρακαστρουκας]

Προφανως ο Χτιλερ και οι Γερμανοι παιζανε με τον μουσουλμανικο κοσμο γιατι αυτος ηταν υπο τον ελεγχο των Αγγλων και των Γαλλων. Το ιδιο κανανε με Κροατες, Σλοβακους, Βαλτικες χωρες κτλπ κτλπ. Η ειρωνια ειναι οτι οι περισσοτεροι μουσουλμανοι στην Ευρωπη πολεμησανε στο πλευρο των Συμμαχων και οχι των Ναζι

[Μαδουραίος]

Δεν θα υπήρχε Ελλάδα. Την Μακεδονία θα την είχαν πάρει οι Βούλγαροι, την Ήπειρο θα την είχαν μετατρέψει σε Τσαμουριά οι Αλβανοί. Το υπόλοιπο του πληθυσμού θα το είχαν γενοκτονήσει οι Γερμανοί, όπως τους 400 000 που σκότωσαν επί Κατοχής. Τα Ελληνικά σαν γλώσσα θα ακούγονταν πλέον μόνο σε κάτι νησιά τα οποία θα ήταν υπό ιταλική κατάκτηση και αυτοί οι λιγοστοί Έλληνες θα είχαν εκλατινιστει θρησκευτικά.

Όμορφο ακούγεται.

[Ερμής]

Θα είχε πέσει εκ των έσω το τριτο ράιχ, δε θα έφτανε τοσο μακρυά όσο ελπίζουν πολλοί.