Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21672
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 30 Νοέμ 2018, 11:27

μίστερ μαξ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:24
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:21
γεωγραφικά όρια Μακεδονίας επί Αλεξάνδρου
Εικόνα
άρα βάσει των επιχειρημάτων του Μαξ οι Πακιστανοί είναι Μακεδόνες
Τα ορια της μακεδονίας την αρχαία εποχή, είναι ενα επιχείρημα που χρησιμοποιεί η ελληνική πλευρά. Εγώ εφερα εις το τραπέζι της συζήτησης τα γεωγραφικά ορια οπως τα αναφέρουν οι εγκυρες πηγες πχ εγκυκλοπαιδια Μπριτάνικα.
και πια είναι τα "έγκυρα" όριά της τελικά;
και ποιο είναι το κριτήριο που καθορίζει τα όριά της;
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 30 Νοέμ 2018, 11:29

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:27
μίστερ μαξ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:24
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:21
γεωγραφικά όρια Μακεδονίας επί Αλεξάνδρου
Εικόνα
άρα βάσει των επιχειρημάτων του Μαξ οι Πακιστανοί είναι Μακεδόνες
Τα ορια της μακεδονίας την αρχαία εποχή, είναι ενα επιχείρημα που χρησιμοποιεί η ελληνική πλευρά. Εγώ εφερα εις το τραπέζι της συζήτησης τα γεωγραφικά ορια οπως τα αναφέρουν οι εγκυρες πηγες πχ εγκυκλοπαιδια Μπριτάνικα.
και πια είναι τα "έγκυρα" όριά της τελικά;
και ποιο είναι το κριτήριο που καθορίζει τα όριά της;
Οι ειδικοι χρησιμοποιουν γεωγραφικα κριτήρια, ειναι το υψίπεδο ανάμεσα στα βουνά.
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21672
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 30 Νοέμ 2018, 11:30

μίστερ μαξ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:29
Οι ειδικοι χρησιμοποιουν γεωγραφικα κριτήρια, ειναι το υψίπεδο ανάμεσα στα βουνά.
ναι, σε πάνω σε ποια βάση διαμορφώθηκαν αυτά τα κριτήρια;
έτσι αυθαίρετα; βρήκαμε κάτι βουνά και λέμε "μέχρι εκεί αυτός ο χώρος θα λέγεται έτσι;"
έχεις κάνα λινκ να ρίξω μια ματιά;
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 30 Νοέμ 2018, 11:31

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:30
μίστερ μαξ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:29
Οι ειδικοι χρησιμοποιουν γεωγραφικα κριτήρια, ειναι το υψίπεδο ανάμεσα στα βουνά.
ναι, σε πάνω σε ποια βάση διαμορφώθηκαν αυτά τα κριτήρια;
έτσι αυθαίρετα; βρήκαμε κάτι βουνά και λέμε "μέχρι εκεί αυτός ο χώρος θα λέγεται έτσι;"
έχεις κάνα λινκ να ρίξω μια ματιά;
Δεν ξερω ακριβως πως διαμορφώθηκαν, όμως απο τον 19ο αιώνα, αυτή η περιοχή λεγόταν μακεδονία απο διάφορους μελετητές.
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14159
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 30 Νοέμ 2018, 11:42

μίστερ μαξ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:22
Leporello έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:00
μίστερ μαξ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 10:41
εγω αναφέρω τι γράφει η ΒΠ.
Ποιά είναι αυτή η ΒΠ; Εγώ σου λέω τι γράφει η λεζάντα του χάρτη. Ούτε αυτό δεν διάβασες;
μίστερ μαξ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 10:41
Πολύ πιθανό οι σερβοι και μακεδονες να είναι οι εθνικά μακεδόνες.
Το ότι εμφανίζει Σέρβους στην Κατερίνη δείχνει ξεκάθαρα ότι πρόκειται γιά προπαγανδιστικό χάρτη.
μίστερ μαξ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 10:41
Οπως και να έχει όμως, το επιχείρημα ειναι πως την περιοχή την κατοικουσανε και κατοικουν αρκετές εθνοτικές ομάδες.
Και λοιπόν; Υπάρχει κάποιος λόγος μιά από αυτές να έχει το όνομα ολόκληρης τής περιοχής; Υπάρχει κάποιος λόγος η περιοχή να αποτελεί ένα κράτος;
Δεν ξέρω ουγγρικα, ξέρω τι γράφει η WP , wikipedia.

Οτι δεν μας αρέσει---->προπαγανδα των εχθρων.
Кι'επειδή δεν μιλάς ουγγαρέζικα, αγνοείς τι γράφει ο χάρτης και εμπιστεύεσαι αυτό που γράφει κάποιος άλλος;

Επίσης, δεν είπα ότι μόνο αυτός ο χάρτης είναι προπαγανδιστικός. Ολοι οι χάρτες τής εποχής, των Ελληνικών συμπεριλαμβανομένων, ήταν προπαγανδιστικοί. Πολύ περισσότερο αυτός όμως, που ανακαλύπτει Σέρβους στην Ελληνική Μακεδονία. Οι απογραφές ήταν καταλληλότερες γιά να βγάλει κανείς συμπεράσματα, κι'αυτές όμως με τους περιορισμούς τους.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25563
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 30 Νοέμ 2018, 11:44

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:21
γεωγραφικά όρια Μακεδονίας επί Αλεξάνδρου
Εικόνα
άρα βάσει των επιχειρημάτων του Μαξ οι Πακιστανοί είναι Μακεδόνες
Αυτή ήταν η αυτοκρατορία του Μ Αλεξάνδρου. Δεν ήταν Μακεδονία όλο αυτό. Είναι σα να λες οτι ήταν Γερμανία το Στάλινγκραντ, η Τύνιδα, και η Μόσχα επειδή μέχρι εκεί έφτσαν τα γερμανικά στατεύματα.

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21672
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 30 Νοέμ 2018, 11:46

Υδράργυρος έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:44
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:21
γεωγραφικά όρια Μακεδονίας επί Αλεξάνδρου
Εικόνα
άρα βάσει των επιχειρημάτων του Μαξ οι Πακιστανοί είναι Μακεδόνες
Αυτή ήταν η αυτοκρατορία του Μ Αλεξάνδρου. Δεν ήταν Μακεδονία όλο αυτό. Είναι σα να λες οτι ήταν Γερμανία το Στάλινγκραντ, η Τύνιδα, και η Μόσχα επειδή μέχρι εκεί έφτσαν τα γερμανικά στατεύματα.

Εικόνα
ακριβώς εκεί βασίζονται οι Σκοπιανοί και οι υποστηρικτές τους
γιατί αρχικά, μετά τον πελοπονησιακό πόλεμο, τα όρια της Μακεδονίας πριν την επέκτασή της, βρίσκονταν ΕΝΤΟΣ της σημερινής ελληνικής επικράτειας
βλέπεις λοιπόν το παράλογο;
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 30 Νοέμ 2018, 11:47

Είναι πάντως ΕΝΘΑΡΡΥΝΤΙΚΟ που οι Ραγιάδες της Ψωροκώσταινας ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ καβούκι τους και αρχίζουν να συζητούν για "το ενδεχόμενο" να υπάρχει και άλλος λαός που έλκει την "εθνική" του ταυτότητα από την γεωγραφική περιοχή όπου γεννήθηκε και μεγάλωσε !

Για την σημερινή Ευρώπη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ εθνότητες, υπάρχουν Κράτη που ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ σύμφωνα με το καταστατικό του ΟΗΕ ! !

Οι δικοί μας Εθνικιστές από την μία προτάσουν το Εθνικό για να δικαιολογήσουν τις Ελληνικές θέσεις αλλά ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ επιλεκτικά στους Σκοπιανούς το ίδιο κριτήριο, κοινώς ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΙΚΟΙ ΧΕΣΤΗΔΕΣ που δεν ξέρουν από που να πιαστούν ! Με το ίδιο κριτήριο ΟΥΤΕ Η ΕΛΛΑΣ μπορούσε να αυτοπροσδιοριστεί το 1829 με 1830, μιας και οι "Ελληνες" είναι ένας ΤΕΧΝΙΤΟΣ πολιτικός όρος (Ρωμιοί είανι ο λαός που σήκωσε τα όπλα κατά των Τούρκων, θυμάστε?) που εφευρέθηκε για να λύσει το μεγάλο ΠΡΟΒΛΗΜΑ του 19ου αιώνα, την διάλυση του μεγάλου ασθενούς που ονομάζοταν Οθωμανική Αυτοκρατορία!

Και ο μεγαλύτερος μύθος είναι ότι τάχα οι ΤΥΧΟΔΙΩΚΤΕΣ, αρνησιπάτριδες Αριστεροί "έδωσαν" το όνομα στους γείτονες, ανασύροντας από το χρονοντούλαπο της Ιστορίας τις ΤΡΑΓΙΚΕΣ μαλακίες του ΚΚΕ περί ενιαίας Μακεδονίας του 20ου αιώνα ! !
Την επίτευξη συμφωνίας με την γείτονα χώρα ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΟΛΩΝ την έκανε πραγματικότητα η FUCKING ΑΣΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, και εναντίον αυτής βάλλουν οι νεο-ναζιστές και ΨΕΥΤΟ-ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ που σαν υστερικές κυράτσες διοργανώνουν διαμαρτυρίες και συλλαλητήρια-συναυλίες ενώ τελευταία "μπαλαμουτιάστηκαν" κι από τους "γκάνγκστερ" έφηβους που χρησιμοποιούν τις μαθητικές καταλήψεις σαν όχημα πολιτικού οπορτουνισμού ! !

Πέρα από τους Εθνικούς Μύθους υπάρχει κάτι που λέγεται Ιστορική πραγματικότητα και αυτό είναι που δεν μπορούν να καταλάβουν τόσο οι ακροδεξιοί ψεκασμένοι όσο και οι Αριστεροί αιθεροβάμονες σανοφάγοι, και εδώ ο Μιστερ Μαξ, πολύ ωραία θέτει αυτήν την Ιστορική Πραγματικότητα ενωπίων των ΡΑΓΙΑΔΩΝ ! !

Ξυπνήστε όσο είναι ακόμη καιρός γιατί με κλειστά μάτια δεν πάμε πουθενά ! !
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 30 Νοέμ 2018, 11:48

Leporello έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:42
μίστερ μαξ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:22
Leporello έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:00
Ποιά είναι αυτή η ΒΠ; Εγώ σου λέω τι γράφει η λεζάντα του χάρτη. Ούτε αυτό δεν διάβασες;
Το ότι εμφανίζει Σέρβους στην Κατερίνη δείχνει ξεκάθαρα ότι πρόκειται γιά προπαγανδιστικό χάρτη.
Και λοιπόν; Υπάρχει κάποιος λόγος μιά από αυτές να έχει το όνομα ολόκληρης τής περιοχής; Υπάρχει κάποιος λόγος η περιοχή να αποτελεί ένα κράτος;
Δεν ξέρω ουγγρικα, ξέρω τι γράφει η WP , wikipedia.

Οτι δεν μας αρέσει---->προπαγανδα των εχθρων.
Кι'επειδή δεν μιλάς ουγγαρέζικα, αγνοείς τι γράφει ο χάρτης και εμπιστεύεσαι αυτό που γράφει κάποιος άλλος;

Επίσης, δεν είπα ότι μόνο αυτός ο χάρτης είναι προπαγανδιστικός. Ολοι οι χάρτες τής εποχής, των Ελληνικών συμπεριλαμβανομένων, ήταν προπαγανδιστικοί. Πολύ περισσότερο αυτός όμως, που ανακαλύπτει Σέρβους στην Ελληνική Μακεδονία. Οι απογραφές ήταν καταλληλότερες γιά να βγάλει κανείς συμπεράσματα, κι'αυτές όμως με τους περιορισμούς τους.
Εμπιστεύομαι τι λέει η επεξεργασμένη απο πολλους πληροφορία. Τα υπόλοιπα ειναι λίγο άσχετα. Το ζήτημα ειναι οτι γεωγραφικά, η μακεδονία περιλαμβάνει και τα υψίπεδα δεξια και αριστερα του Αξιού ποταμου. Είτε σου αρέσει ειτε οχι.
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 30 Νοέμ 2018, 11:49

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:46

ακριβώς εκεί βασίζονται οι Σκοπιανοί και οι υποστηρικτές τους
γιατί αρχικά, μετά τον πελοπονησιακό πόλεμο, τα όρια της Μακεδονίας πριν την επέκτασή της, βρίσκονταν ΕΝΤΟΣ της σημερινής ελληνικής επικράτειας
βλέπεις λοιπόν το παράλογο;
Αντιθέτως, δεν βασιζόμαστε σε εκεινες τις πηγές, που πάντως δειχνουν την μακεδονία να φτάνει αρκετά πιο πανω απο τα σημερινα ελ σύνορα.
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 30 Νοέμ 2018, 11:52

DIOMEDESGR έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:47
Είναι πάντως ΕΝΘΑΡΡΥΝΤΙΚΟ που οι Ραγιάδες της Ψωροκώσταινας ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ καβούκι τους και αρχίζουν να συζητούν για "το ενδεχόμενο" να υπάρχει και άλλος λαός που έλκει την "εθνική" του ταυτότητα από την γεωγραφική περιοχή όπου γεννήθηκε και μεγάλωσε !

Για την σημερινή Ευρώπη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ εθνότητες, υπάρχουν Κράτη που ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ σύμφωνα με το καταστατικό του ΟΗΕ ! !

Οι δικοί μας Εθνικιστές από την μία προτάσουν το Εθνικό για να δικαιολογήσουν τις Ελληνικές θέσεις αλλά ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ επιλεκτικά στους Σκοπιανούς το ίδιο κριτήριο, κοινώς ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΙΚΟΙ ΧΕΣΤΗΔΕΣ που δεν ξέρουν από που να πιαστούν ! Με το ίδιο κριτήριο ΟΥΤΕ Η ΕΛΛΑΣ μπορούσε να αυτοπροσδιοριστεί το 1829 με 1830, μιας και οι "Ελληνες" είναι ένας ΤΕΧΝΙΤΟΣ πολιτικός όρος (Ρωμιοί είανι ο λαός που σήκωσε τα όπλα κατά των Τούρκων, θυμάστε?) που εφευρέθηκε για να λύσει το μεγάλο ΠΡΟΒΛΗΜΑ του 19ου αιώνα, την διάλυση του μεγάλου ασθενούς που ονομάζοταν Οθωμανική Αυτοκρατορία!

Και ο μεγαλύτερος μύθος είναι ότι τάχα οι ΤΥΧΟΔΙΩΚΤΕΣ, αρνησιπάτριδες Αριστεροί "έδωσαν" το όνομα στους γείτονες, ανασύροντας από το χρονοντούλαπο της Ιστορίας τις ΤΡΑΓΙΚΕΣ μαλακίες του ΚΚΕ περί ενιαίας Μακεδονίας του 20ου αιώνα ! !
Την επίτευξη συμφωνίας με την γείτονα χώρα ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΟΛΩΝ την έκανε πραγματικότητα η FUCKING ΑΣΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, και εναντίον αυτής βάλλουν οι νεο-ναζιστές και ΨΕΥΤΟ-ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ που σαν υστερικές κυράτσες διοργανώνουν διαμαρτυρίες και συλλαλητήρια-συναυλίες ενώ τελευταία "μπαλαμουτιάστηκαν" κι από τους "γκάνγκστερ" έφηβους που χρησιμοποιούν τις μαθητικές καταλήψεις σαν όχημα πολιτικού οπορτουνισμού ! !

Πέρα από τους Εθνικούς Μύθους υπάρχει κάτι που λέγεται Ιστορική πραγματικότητα και αυτό είναι που δεν μπορούν να καταλάβουν τόσο οι ακροδεξιοί ψεκασμένοι όσο και οι Αριστεροί αιθεροβάμονες σανοφάγοι, και εδώ ο Μιστερ Μαξ, πολύ ωραία θέτει αυτήν την Ιστορική Πραγματικότητα ενωπίων των ΡΑΓΙΑΔΩΝ ! !

Ξυπνήστε όσο είναι ακόμη καιρός γιατί με κλειστά μάτια δεν πάμε πουθενά ! !
Εντάξει ρε φίλε, ηρέμησε να ουμε. :lol:

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14159
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 30 Νοέμ 2018, 11:55

Υδράργυρος έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:15
Leporello έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:09
Υδράργυρος έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:07
Αφού το Αιγίνιο ήταν σλαβόφωνοι. Τα αρχεία της Αυστροουγγαρίας ήταν οτι πιο αξιοπιστο υπήρχε εκείνη την εποχή. Πραγματικές καταγραφές και όχι ελλαδίστικα πράματα.
Σέρβοι, ε;
Μακεδόνες. Εκείνα τα χρόνια προετοιμάζανε τη λύση του ΜΑκεδονικού με τους όρους της εποχής. Αλλά για ποιό λόγο τα κοιτάμε ακόμα αυτά 110 χρόνια μετά; Συμβιβαστείτε, τέλος. Μεταρρυθμιστές υποτίθεται οτι είστε
Εγώ τα κοιτάω; Ο Μαξ τον ανέβασε τον χάρτη. Και σωστά λες ότι προετοιμάζανε την λύση του Μακεδονικού με τους όρους τής εποχής (= ο καθ'ένας με τα συμφέροντά του). Ο συγκεκριμένος χάρτης είναι ξεδιάντροπα προπαγανδιστικός γιατί ταυτίζεται με τα Σερβικά συμφέροντα. Δεν βρίσκει καθόλου Βούλγαρους στην περιοχή που ενδιέφερε την Σερβία, ούτε Τούρκους, ούτε Ελληνες. Αντίθετα, στην Ανατολική Μακεδονία που δεν ενδιέφερε την Σερβία, δεν βρίσκει καθόλου "Μακεδόνες" αλλά μόνο Βούλγαρους. Η σημερινή ρητορική λέει πως ο ίδιος σλαβικός λαός κατοικούσε σε ολόκληρη την Μακεδονία. Δεν βρίσκει επίσης καθόλου Ελληνες ούτε στην Ανατολική Ρωμυλία και όμως ξαφνικά μετά από 20 χρόνια ξεφύτρωσαν 100.000 και ήλθαν στην Ελλάδα με ανταλλαγή με ισάριθμους Βούλγαρους.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21672
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 30 Νοέμ 2018, 11:59

μίστερ μαξ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:49
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:46

ακριβώς εκεί βασίζονται οι Σκοπιανοί και οι υποστηρικτές τους
γιατί αρχικά, μετά τον πελοπονησιακό πόλεμο, τα όρια της Μακεδονίας πριν την επέκτασή της, βρίσκονταν ΕΝΤΟΣ της σημερινής ελληνικής επικράτειας
βλέπεις λοιπόν το παράλογο;
Αντιθέτως, δεν βασιζόμαστε σε εκεινες τις πηγές, που πάντως δειχνουν την μακεδονία να φτάνει αρκετά πιο πανω απο τα σημερινα ελ σύνορα.
Εικόνα

τι ποσοστό εδαφών της αρχαίας Μακεδονίας ανήκουν σήμερα στο κράτος αυτών που υποστηρίζουν πως είναι οι απόγονοι του Μ.Αλεξάνδρου;
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29671
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 30 Νοέμ 2018, 12:13

μίστερ μαξ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:24
Τα ορια της μακεδονίας την αρχαία εποχή, είναι ενα επιχείρημα που χρησιμοποιεί η ελληνική πλευρά. Εγώ εφερα εις το τραπέζι της συζήτησης τα γεωγραφικά ορια οπως τα αναφέρουν οι εγκυρες πηγες πχ εγκυκλοπαιδια Μπριτάνικα.
Τα όρια της Μακεδονίας, είναι τα αρχικά όρια της Μακεδονίας. Είναι η συγκεκριμένη γεωγραφική έκταση που έλαβε το όνομά της απο το βασίλειο που ιδρύθηκε εκεί.

Εικόνα

Τα "σημερινά" αποκαλούμενα "γεωγραφικά όρια" είναι ένα φαντασιακό κατασκεύασμα βασισμένο σε "μελέτες" χωρίς αντίκρυσμα:
μίστερ μαξ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 09:16
Τα όρια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ αλλάζανε κατά καιρους λιγάκι, και ειναι φυσιολογικό, όμως ολες οι εκδοχες ειναι πολύ πιο κοντά στον πιο πάνω χάρτη

Εικόνα
Μόνο που η ρωμαϊκή Μακεδονία ήταν αυτή:

Εικόνα

Τα "όρια" που της αποδίδονται σήμερα απο τα Σκόπια και διάφορους άλλους, έχουνε τη βάση τους εδώ:
Βασίζεται κυρίως (αλλά όχι απόλυτα) στο μακεδονικό Βιλαέτι της Θεσσαλονίκης, της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Εικόνα

Εικόνα

Η οποία Οθωμανική Αυτοκρατορία, είχε ορίσει 4 ή 5 "μακεδονικά βιλαέτια", εκτείνοντας τη Μακεδονία σε απίστευτες εκτάσεις!

Ούτε καν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία είχε οριοθετηθεί η περιοχή βάσει του χάρτη που αναφέρεις.


Αυτή η οριοθέτηση:
μίστερ μαξ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 09:13
Εικόνα

Όλη η επιχειρηματολογια του εθνικιστικου εσμου της Ελλάδας, βασίζεται στο οτι η μακεδονία βρίσκεται εντός των συνόρων της Ελλάδας. Αυτό πέρα απο γελοίο, είναι και ανιστόριτο και αγεωγράφιτο. Υπάρχει ευρήτατη συμφωνία ανάμεσα σε επιστήμονες, πως η γεωγραφική περιοχή της μακεδονίας περιλαμβάνει και την Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας, και λίγα μικρά κομμάτια απο αλβανια, βουλγαρία ακομη και Σερβία.
Είναι καθαρά θεωρητικό προϊόν, χωρίς ιστορική βάση. Κι εαν κρίνω στο ότι σε αυτή την "οριοθέτηση" βασίστηκε η σκοπιανή προπαγάνδα και η θεωρία του "μακεδονικού έθνους", ίσως να ήτανε κατασκεύασμα σκοπιμοτήτων.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14159
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 30 Νοέμ 2018, 12:15

DIOMEDESGR έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:47
Είναι πάντως ΕΝΘΑΡΡΥΝΤΙΚΟ που οι Ραγιάδες της Ψωροκώσταινας ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ καβούκι τους και αρχίζουν να συζητούν για "το ενδεχόμενο" να υπάρχει και άλλος λαός που έλκει την "εθνική" του ταυτότητα από την γεωγραφική περιοχή όπου γεννήθηκε και μεγάλωσε !

Για την σημερινή Ευρώπη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ εθνότητες, υπάρχουν Κράτη που ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ σύμφωνα με το καταστατικό του ΟΗΕ ! !

Οι δικοί μας Εθνικιστές από την μία προτάσουν το Εθνικό για να δικαιολογήσουν τις Ελληνικές θέσεις αλλά ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ επιλεκτικά στους Σκοπιανούς το ίδιο κριτήριο, κοινώς ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΙΚΟΙ ΧΕΣΤΗΔΕΣ που δεν ξέρουν από που να πιαστούν ! Με το ίδιο κριτήριο ΟΥΤΕ Η ΕΛΛΑΣ μπορούσε να αυτοπροσδιοριστεί το 1829 με 1830, μιας και οι "Ελληνες" είναι ένας ΤΕΧΝΙΤΟΣ πολιτικός όρος (Ρωμιοί είανι ο λαός που σήκωσε τα όπλα κατά των Τούρκων, θυμάστε?) που εφευρέθηκε για να λύσει το μεγάλο ΠΡΟΒΛΗΜΑ του 19ου αιώνα, την διάλυση του μεγάλου ασθενούς που ονομάζοταν Οθωμανική Αυτοκρατορία!

Και ο μεγαλύτερος μύθος είναι ότι τάχα οι ΤΥΧΟΔΙΩΚΤΕΣ, αρνησιπάτριδες Αριστεροί "έδωσαν" το όνομα στους γείτονες, ανασύροντας από το χρονοντούλαπο της Ιστορίας τις ΤΡΑΓΙΚΕΣ μαλακίες του ΚΚΕ περί ενιαίας Μακεδονίας του 20ου αιώνα ! !
Την επίτευξη συμφωνίας με την γείτονα χώρα ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΟΛΩΝ την έκανε πραγματικότητα η FUCKING ΑΣΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, και εναντίον αυτής βάλλουν οι νεο-ναζιστές και ΨΕΥΤΟ-ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ που σαν υστερικές κυράτσες διοργανώνουν διαμαρτυρίες και συλλαλητήρια-συναυλίες ενώ τελευταία "μπαλαμουτιάστηκαν" κι από τους "γκάνγκστερ" έφηβους που χρησιμοποιούν τις μαθητικές καταλήψεις σαν όχημα πολιτικού οπορτουνισμού ! !
Στο παλιό phorum υποστήριξα με συνέπεια την σύνθετη ονομασία γιά το κράτος όπου μένω. Ωστόσο, δεν μπορώ να κλείνω τα μάτια στην ύπαρξη του Σλαβομακεδονικού εθνικισμού.
DIOMEDESGR έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 11:47
Πέρα από τους Εθνικούς Μύθους υπάρχει κάτι που λέγεται Ιστορική πραγματικότητα και αυτό είναι που δεν μπορούν να καταλάβουν τόσο οι ακροδεξιοί ψεκασμένοι όσο και οι Αριστεροί αιθεροβάμονες σανοφάγοι, και εδώ ο Μιστερ Μαξ, πολύ ωραία θέτει αυτήν την Ιστορική Πραγματικότητα ενωπίων των ΡΑΓΙΑΔΩΝ ! !

Ξυπνήστε όσο είναι ακόμη καιρός γιατί με κλειστά μάτια δεν πάμε πουθενά ! !
H ιστορική πραγματικότητα είναι ότι σήμερα αναμφισβήτητα υπάρχει μία εθνότητα που αυτοαποκαλείται Μακεδονική. Ομως το να λέμε ότι υπήρχε πριν από 100 χρόνια, δενέχει σχέση με την Ιστορία, αλλά με την προπαγάνδα. Το 1903, ο Крсте Мисирков προέτρεπε τους Σλάβους τής Μακεδονίας να σχηματίσουν ένα νέο έθνος, που να μην είναι ούτε Σέρβοι ούτε Βούλγαροι. Η άποψή του δεν ήταν ευρέως αποδεκτή. Ηταν εκείνο που έπρεπε να κάνουν, όχι κάτι το οποίο είχε ήδη γίνει.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών