Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Συγκεκριμένα προσπαθώ να του δείξω πως η ελληνοφωνία κατά την ελληνιστική και ρωμαϊκή περίοδο δεν ήταν τόσο διαδεδομένη στην Ανατολή όσο νομίζει. Παράδειγμα ο ίδιος ο Χριστός που στην Καινή Διαθήκη μιλάει αραμαϊκά.hellegennes έγραψε: ↑11 Μάιος 2019, 22:43Οι Εβραίοι μένουν στην Ελλάδα εδώ και 2,5 χιλιάδες χρόνια και μιλάνε ακόμα την γλώσσα τους.
Εγώ δεν είπα πως δεν ελληνοφώνησαν οι Φρύγες ή οι Λυδοί ή οι Θράκες ή οι Ίσαυροι. Γι'υατό και έβαλα τις χρονολογίες στις οποίες έχουμε τις τελευταίες μαρτυρίες ύπαρξης των γλωσσών τους. Του έδειξα όμως πως αυτό δεν συντελέστηκε την ελληνιστική περίοδο, ούτε καν την ρωμαίκή ή την πρωτοβυζαντινή. Συνεπώς δεν έχει νόημα να επικαλείται την κοινή ελληνιστική ως παράγοντα εξελληνισμού των Λαζών.Leporello έγραψε: ↑12 Μάιος 2019, 12:21Εσύ το έφθασες στο άλλο άκρο. Προφανώς ελληνοφώνησαν οι Φρύγες (ο Βρυώνης αμφισβητεί το κατά πόσον έχουν βάση οι ενδείξεις ύπαρξης τής Φρυγικής γλώσσας τον 7ο αιώνα) και οι Λυδοί. Ομοίως ελληνοφώνησαν, λατινοφώνησαν και σλαβοφώνησαν οι Θράκες, λατινοφώνησαν οι Γαλάτες, γερμανοφώνησαν οι Σλάβοι τής Πρωσίας και τουρκοφώνησαν οι Βυζαντινοί. Οι διαφορές μου με τον Διομήδη είναι οι εξής:Ζαποτέκος έγραψε: ↑11 Μάιος 2019, 15:56Το τι μου λες το καταλαβαίνω. Αλλά δεν ισχύει. Η κοινή ελληνιστική γλώσσα δεν έκανε κανέναν λαό να ξεχάσει την γλώσσα του και να ελληνοφωνήσει. Οι Αιγύπτιοι δεν ελληνοφώνησαν. Οι Αραμαίοι δεν ελληνοφώνησαν. Οι Εβραίοι ομοίως. Οι Φρύγες μιλούσαν την γλώσσα τους ως τον 7ο αι. Οι Ίσαυροι ( λουβική ομάδα ) ομοίως. Οι Θράκες ως τον 6ο αι. Οι Λαζοί δεν ελληνοφώνησαν , όπως δεν ελληνοφώνησαν οι Γεωργιανοί και οι Αρμένιοι. Να έγινε αφομοίωση μερικών ναι. Αλλά μαζική στροφή των Λαζών προς την ελληνοφωνία όχι.
- Αυτός υποστηρίζει ότι οι Πόντιοι δεν έχουν σχέση με τους Ελληνες και είναι απλώς ελληνοποιηθέντες Λαζοί. Γι'αυτό δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη και δεν συμφωνεί με τα γλωσσικά δεδομένα. Το αντίστροφο, ότι δηλαδή κάποιοι Λαζοί (ή πολλοί Λαζοί) ελληνοφώνησαν, δεν αμφισβητείται.
- Δεν έχει νόημα να μιλάς γιά μη ελληνική καταγωγή, όποια και να είναι αυτή, όταν οι υποτιθέμενοι μη ελληνόφωνοι πρόγονοι έζησαν πριν 1.200 χρόνια.
Εσύ μου το λες αυτό, που συντάσσεσαι με τον ναζί Γιώργη;DIOMEDESGR έγραψε: ↑11 Μάιος 2019, 14:55(είναι δε κωμικό το φαινόμενο να σε παροτρύνουν οι Εθνικιστές με φράσεις οπως"μπραβο λεπορελο, έμπαινε και σκιστον")
Ολες οι Ελληνικές διάλεκτοι κατάγονται από την Ελληνιστική Κοινή, πλην τής Τσακώνικης. Πώς είναι δικό σου επιχείρημα, αφού έχω ήδη πεί πως η Ποντιακή γλώσσα φέρεται να διαχωρίστηκε από τον Μεσαιωνική Ελληνική περί τον 8ο αιώνα.DIOMEDESGR έγραψε: ↑11 Μάιος 2019, 14:55Εκ πρώτης πρέπει να διασαφηνίσουμε το θέμα με τον Mackridge, τον οποίο εγώ φέρνω στο τραπέζι σαν αυθεντία που έχει αποδείξει ότι η Ποντιακή διάλεκτος είναι εξέλιξη της λινγκουα φράνκα Ελληνιστικής, και όχι απευθείας προβολή της Ιωνικης ή, κατ'άλλους, της Αττικής που ομιλούσαν στην μαύρη θάλασσα πολύ πριν εμφανιστεί στην περιοχή ο Αλέξανδρος και τα Ελληνιστική κράτη. Και αυτό ακριβώς ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΌ ΜΟΥ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ όχι των εθνικιστών.
Κάνεις την αυθαίρετη και αστήρικτη υπόθεση πως μόνο οι Λαζοί, οι Κρομλήδες και οι Οφλήδες μίλησαν την Ποντιακή γλώσσα. Μα οι υπόλοιποι Βυζαντινοί τι ήταν; Δεν είχαν προγόνους Φρύγες, Λυδούς, Χετταίους και φυσικά και Ελληνες; Εχει καμμιά σημασία τι προγόνους είχε κανείς πριν από 1.000 χρόνια; Τους ήξερε νομίζεις; Είχε διατηρήσει στοιχεία από την γλώσσα που μιλούσαν εκείνοι;DIOMEDESGR έγραψε: ↑11 Μάιος 2019, 14:55Και φυσικά ουδέποτε μίλησα εγώ για απόσχιση της Ποντιακής από την Λαζικη επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Οι Λαζοί, οι Κρομλήδες, οι Οφλήδες ΕΚΡΩΜΑΙΣΤΗΚΑΝ απτην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, όχι από την Οθωμανική. Αφού λοιπόν επίσημη γλώσσα αυτής είναι η Αλεξανδρινή, ή η Βυζαντινή κατά άλλους, οι λαοί αυτοί την υιοθετούν σαν ανώτερη και το μόνο που της προσδίδουν είναι οι λαζικες και άλλες λέξεις, όπως θα γίνει αργότερα και με τη Τουρκική. ΕΚΒΥΖΑΝΤΙΖΟΝΤΑΙ λοιπόν οι Λαζοι, καί με την επήρεια του Πατριαρχιου γίνονται Ρωμιοί. Κανένας "Ελληνας" μέχρι εδώ!
Καλό παράδειγμα οι Βλάχοι. Γενετικά, δεν διαφέρουν καθόλου από τους υπόλοιπους λαούς των Βαλκανίων. Η γλώσσα τους είναι αποτέλεσμα εξέλιξης αιώνων λατινοφωνίας απόγονος τής Ρουμανικής/Βλαχικής που εμφανίσθηκε στον Μεσαίωνα. Πώς αυτό καταρρίπτει το επιχείρημά μου; Και βέβαια, ο ελέφαντας στο δωμάτιο είναι ότι ουδέποτε δημιουργήθηκε Ελληνική διάλεκτος από τους Βλάχους, τους Αρβανίτες και τους Σλαβομακεδόνες που η ελληνοφωνία τους υπάρχει σε μικρότερο διάστημα. Αυτό όμως, το κάνεις γαργάρα.DIOMEDESGR έγραψε: ↑11 Μάιος 2019, 14:55Γράφεις για αναντιστοιχίες με τους Βλάχους και τους Αρβανίτες. Συμφωνώ, ΞΕΧΝΑΣ όμως να αναφέρεις ότι οι Βλάχοι υιοθέτησαν, ακριβώς όπως οι Λαζοι, την Ρωμαϊκή γλώσσα της εποχης τους και ΔΕΝ άλλαξαν το τυπικό απλώς παρεφθειραν λέξεις ενώ έβαλαν άλλες δικές τους. Φυσικά η γλώσσα αυτή για τα Βαλκάνια ήταν τα Λατινικά, και ναι, η πορεία προς το"εξελληνισμό" ήταν αντίστοιχη των Λαζών-Ποντίων. Οι Αρβανίτες άργησαν να εμφανιστούν στο Ρωμέϊκο γίγνεσθαι, ωστόσο και εδώ έχουμε προσπάθειες εκβυζαντινισμου, οψιμες και μέσα στην έναρξη του Εθνικιστικού οίστρου των Βαλκανίων. (αρβανιτο-ρωμέϊκο λεξικό του Μπότσαρη κ.α.) Έτσι η διγλωσσια εδώ έχει ποικίλη αίτιολογία και δεν μπορείς να τους τσουβάλιαζεις. Οι Βλάχοι διγλωσοι γιατί "ελληνοποιούνται" δύο φορές, την μία με την Λατινική, την άλλη με την νέο-ελληνική, οι Αρβανίτες κατευθείαν με την νέο-ελληνική, και οι Σλαβομακεδόνες που είναι και οι τελευταίοι που εντάσονται στο Ελληνικό εθνικό κεκτημένο με την νέο-ελληνική.
Οι βασικοί παράγοντας εθνικής ταυτότητας είναι η γλώσσα και η θρησκεία. Τα έθιμα, η μουσική και οι χωροί είναι δευτερεύοντα χαρακτηριστικά και μοιράζονται πολύ πιό εύκολα. Π.χ. στην Βόρεια Μακεδονία που ζώ, τα έθιμα είναι ακριβώς τα ίδια με τα Ελληνικά. Σημαίνει αυτό ότι οι κάτοικοι είναι Ελληνες; (Μόνη εξαίρεση είναι η "σλάβα" δηλαδή ο εορτασμός του προστάτη αγίου τής οικογένειας)DIOMEDESGR έγραψε: ↑11 Μάιος 2019, 14:55Τέλος μην ξεχνάς ότι ναι μεν καλή η γλώσσα για να εξηγήσει την εθνολογικη ταυτότητα, αλλά υπάρχουν και άλλοι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΆ ελεγχόμενοι παράγοντες όπως τα ήθη και τα έθιμα, οι παραδόσεις, τα πολιτιστικά στοιχεία όπως η μουσική, οι χοροί, οι θρύλοι και τα παραμύθια. Και ΜΆΝΤΕΨΕ!
Λαζοί και Πόντιοι μοιράζονται τα ΊΔΙΑ ΑΥΤΆ ΣΤΟΙΧΕΊΑ, παρολες τις ανεπαρκείς προσπάθειες των εθνικιστών να τα αποδοσουν σε μια κάποια "όσμωση" πολιτισμών επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
Εσύ νομίζεις ότι αυτό κάνεις; Αν ναι, είσαι βαθιά νυχτωμένος. Απλώς, αναπαράγεις υποτίθεται αντιεθνικιστικούς μύθους χωρίς επιστημονική στήριξη.DIOMEDESGR έγραψε: ↑11 Μάιος 2019, 14:55Θεωρώ ότι δεν ανήκεις στο γκρούπ των Εθνικιστών του phorum και ότι θα κατανοήσεις ότι η επιστημονική πεπατημένη σήμερα καταρρίπτει τις Εθνικιστικές ντιρεκτιβες του παρελθόντος που είχαν συγκεκριμένο σκοπό. Την πήξη Εθνικών, ανεξαρτητων κρατών και την διάλυση των πολύχρονων αυτοκρατοριων.
Σήμερα αυτοί οι λόγοι έχουν εκλείψει, οπότε και άφοβα μπορούμε να γκρεμίσουμε τους μύθους αυτόυς όχι γιατί μισούμε κάποιον λαό αλλά για χάρη της Ιστορικής αλήθειας.
Δεν νομίζεις?
Τον αδελφό σου δεν τον ξέρω για να τον χαρακτηρίσω.DIOMEDESGR έγραψε: ↑11 Μάιος 2019, 23:37
Α μάλιστα! Ρώτα και τον αδερφό μου τον ψεύτη.
Αφού αποτυχαίνει ο Ελληνικός Εθνικισμός απευθυνόμαστε στον Βουλγάρικο!
Ότι και νά φέρεις Ζαπολιακόπουλε το γεγονός παραμένει:
Τουρκόφωνοι Χριστιανοί διαβάζουν στα ΤΟΎΡΚΙΚΑ το Ευαγγέλιο με ΕΛΛΗΝΙΚΟΎΣ χαρακτήρες και αυτό τους οδηγεί το 1923 στην Ελληνική Μακεδονία σαν Έλληνες "παλινοστούντες".
Καθαρή διαδικασία Ελληνοποιήσεως ΜΗ ΕΛΛΗΝΙΚΏΝ πληθυσμών υπό την προστασία του Ορθόδοξου Πατριαρχείου.
Τραγούδα τώρα.
Καμιά σχέση λοιπόν η μαρτυρία του Αρμένιου φιλολόγου με τον Πόντο. Αντιστοίχως θα έβρισκες στην Πόλη και ελληνίζοντες Σλάβους, Αρμένιους και Άραβες.DIOMEDESGR έγραψε: ↑11 Μάιος 2019, 23:47
Η παράθεση του Αρμένιου φιλόλογου είναι μια ισχυρή απόδειξη για Ελληνίζοντες Λαζούς στην Πόλη.
Για τους Αρμένιους πάλι τα εθνικιστικά σου γυαλιά δεν σαφηνουν να δεις ότι οι Ορθόδοξοι Αρμένιοι πήραν την "ρετσινιά" του Έλληνα και τους στείλανε πακέτο Ελλάδα, οι Αντιχαλκηδόνιοι διατήρησαν την Αρμένικη εθνότητα.
Elementary my dear Watson.
Για τους "Τουρκόφωνους Έλληνες" του Δυτικού Πόντου δεν ξέρω, θα το ψάξω και θα σου απαντήσω τι σοϊ κουμανο-λαζο-σλαβοι" Ελληνες" ήταν κι αυτοί. Σαν τους Καραμανλήδες ένα πράγμα, ε Ζαπολιακόπουλε?
Φαίνεται πως αυτό που δεν ανέχεσαι είναι να σε προσβάλλουν . Όταν όμως οι προσβολές προέρχονται από εσένα τότε επιτρέπονται.Ζαπολιακόπουλε x 2
Χιούμορ τριτοτέταρτης ποιότητας.Για τους Αραουκάνους ποιά η γνώμη σου, πότε εκ-αραουκανίστηκαν οι Αραουκανόφωνοι Έλληνες της Χιλής?
Λάθος. Οσοι Εβραίοι ζουν στην Ελλάδα εδώ και 2.000 χρόνια (γιατί 2,5; από που προκύπτει; ) δεν μιλούν εβραϊκά αλλά Ελληνική διάλεκτο, τα γιαβάνικα. Τέτοιο μεγάλο διάστημα, ναι, δημιουργεί διαλέκτους.hellegennes έγραψε: ↑11 Μάιος 2019, 22:43Οι Εβραίοι μένουν στην Ελλάδα εδώ και 2,5 χιλιάδες χρόνια και μιλάνε ακόμα την γλώσσα τους.
Αλλο παράδειγμα που δείχνει αυτό που λέω. Οι Γιαβανίτες που έχουν ελληνοφωνία επί χιλιάδες χρόνια, όντως δημιούργησαν Ελληνική διάλεκτο (αν και πλέον εξέλιπε). Οι Σεφαρδίτες που είναι ζήτημα αν έχουν ελληνοφωνία επι 200 χρόνια και είναι δίγλωσσοι, μιλούν την εκάστοτε στάνταρ Ελληνική. Μίλησα κάποτε με μέλος τής οικογένειας Μόλχο, ο οποίος είχε βαρειά Θεσσαλονικιώτικη προφορά (με τα με/σε και τα λλλ και απ'όλα)hellegennes έγραψε: ↑12 Μάιος 2019, 13:22Εγώ είχα στο μυαλό μου τους Σεφαρδίτες, που μιλούσαν ακόμη την γλώσσα που άφησαν 4 αιώνες πίσω. Αλλά οι εβραίοι είναι μια ειδικότερη κατηγορία, γιατί η γλώσσα τους στην ουσία έπαψε να είναι μητρική, αφού σκορπίστηκαν στους πέντε ανέμους. Οι Τούρκοι που ζούνε στην Ελλάδα εδώ και αιώνες, μιλάνε ακόμη τούρκικα.
Περίπου 2250 χρόνια.Leporello έγραψε: ↑12 Μάιος 2019, 13:17Λάθος. Οσοι Εβραίοι ζουν στην Ελλάδα εδώ και 2.000 χρόνια (γιατί 2,5; από που προκύπτει; ) δεν μιλούν εβραϊκά αλλά Ελληνική διάλεκτο, τα γιαβάνικα. Τέτοιο μεγάλο διάστημα, ναι, δημιουργεί διαλέκτους.hellegennes έγραψε: ↑11 Μάιος 2019, 22:43Οι Εβραίοι μένουν στην Ελλάδα εδώ και 2,5 χιλιάδες χρόνια και μιλάνε ακόμα την γλώσσα τους.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yevanic_language
Συγνώμη αν σε πρόσβαλε, το έγραψα εν είδη χιούμορ μιας και ο Λιακόπουλος έγραψε κάτι τέτοια για αιώνιους Έλληνες των νησιών του Πάσχα και Αραουκάνους.
DIOMEDESGR έγραψε: ↑12 Μάιος 2019, 14:14Συγνώμη αν σε πρόσβαλε, το έγραψα εν είδη χιούμορ μιας και ο Λιακόπουλος έγραψε κάτι τέτοια για αιώνιους Έλληνες των νησιών του Πάσχα και Αραουκάνους.
Μου χρωστάς έναν χαρακτηρισμό λοιπόν. Ελπίζω όχι υβριστικό, όπως το "Λιακόπουλος" δεν είναι υβριστικό.
Μα, προφανώς θα μιλάνε την τοπική γλώσσα. Σημασία έχει αν είναι δίγλωσσοι. Στις αρχές των 90's, ήρθαν στο χωριό της μάνας μου δυο Αλβανοί (ζεύγος). Μέσα σε 2 χρόνια, μιλούσαν άπταιστα Χαλκιδικιώτικα και εννοείται ότι αυτήν την γλώσσα χρησιμοποιούσαν στην καθημερινότητά τους. Πώς θα γινόταν αλλιώς; Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ήταν δίγλωσσοι.Leporello έγραψε: ↑12 Μάιος 2019, 13:25Αλλο παράδειγμα που δείχνει αυτό που λέω. Οι Γιαβανίτες που έχουν ελληνοφωνία επί χιλιάδες χρόνια, όντως δημιούργησαν Ελληνική διάλεκτο (αν και πλέον εξέλιπε). Οι Σεφαρδίτες που είναι ζήτημα αν έχουν ελληνοφωνία επι 200 χρόνια και είναι δίγλωσσοι, μιλούν την εκάστοτε στάνταρ Ελληνική. Μίλησα κάποτε με μέλος τής οικογένειας Μόλχο, ο οποίος είχε βαρειά Θεσσαλονικιώτικη προφορά (με τα με/σε και τα λλλ και απ'όλα)hellegennes έγραψε: ↑12 Μάιος 2019, 13:22Εγώ είχα στο μυαλό μου τους Σεφαρδίτες, που μιλούσαν ακόμη την γλώσσα που άφησαν 4 αιώνες πίσω. Αλλά οι εβραίοι είναι μια ειδικότερη κατηγορία, γιατί η γλώσσα τους στην ουσία έπαψε να είναι μητρική, αφού σκορπίστηκαν στους πέντε ανέμους. Οι Τούρκοι που ζούνε στην Ελλάδα εδώ και αιώνες, μιλάνε ακόμη τούρκικα.
Οι εβραίοι της Σαλονίκης δε ξέρω τι κάνουν, οι Εβραίες όμως σίγουρα μιλάνε Ελληνικά και τα πάνε και καλά με τον Θεό επίσης.hellegennes έγραψε: ↑12 Μάιος 2019, 23:41Μα, προφανώς θα μιλάνε την τοπική γλώσσα. Σημασία έχει αν είναι δίγλωσσοι. Στις αρχές των 90's, ήρθαν στο χωριό της μάνας μου δυο Αλβανοί (ζεύγος). Μέσα σε 2 χρόνια, μιλούσαν άπταιστα Χαλκιδικιώτικα και εννοείται ότι αυτήν την γλώσσα χρησιμοποιούσαν στην καθημερινότητά τους. Πώς θα γινόταν αλλιώς; Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ήταν δίγλωσσοι.Leporello έγραψε: ↑12 Μάιος 2019, 13:25Αλλο παράδειγμα που δείχνει αυτό που λέω. Οι Γιαβανίτες που έχουν ελληνοφωνία επί χιλιάδες χρόνια, όντως δημιούργησαν Ελληνική διάλεκτο (αν και πλέον εξέλιπε). Οι Σεφαρδίτες που είναι ζήτημα αν έχουν ελληνοφωνία επι 200 χρόνια και είναι δίγλωσσοι, μιλούν την εκάστοτε στάνταρ Ελληνική. Μίλησα κάποτε με μέλος τής οικογένειας Μόλχο, ο οποίος είχε βαρειά Θεσσαλονικιώτικη προφορά (με τα με/σε και τα λλλ και απ'όλα)hellegennes έγραψε: ↑12 Μάιος 2019, 13:22Εγώ είχα στο μυαλό μου τους Σεφαρδίτες, που μιλούσαν ακόμη την γλώσσα που άφησαν 4 αιώνες πίσω. Αλλά οι εβραίοι είναι μια ειδικότερη κατηγορία, γιατί η γλώσσα τους στην ουσία έπαψε να είναι μητρική, αφού σκορπίστηκαν στους πέντε ανέμους. Οι Τούρκοι που ζούνε στην Ελλάδα εδώ και αιώνες, μιλάνε ακόμη τούρκικα.
Όπως και οι Πόντιοι, φυσικά. Όλοι ήξεραν και μιλούσαν τούρκικα. Μεταξύ τους, βέβαια, μιλούσαν ποντιακά.
Επίσης είπα ότι δεν ξέρω τι συνέβη με τους Έλληνες Εβραίους μετά Β΄ΠΠ. Μπορεί πλέον να μην μιλάνε καθόλου εβραϊκές διαλέκτους.
Διομεδες τα ρωμεικα που μιλούσανε οι Ρωμανιωτες Εβραιοι δεν ξερω αν το καταλαβεςDIOMEDESGR έγραψε: ↑12 Μάιος 2019, 14:14Συγνώμη αν σε πρόσβαλε, το έγραψα εν είδη χιούμορ μιας και ο Λιακόπουλος έγραψε κάτι τέτοια για αιώνιους Έλληνες των νησιών του Πάσχα και Αραουκάνους.
Μου χρωστάς έναν χαρακτηρισμό λοιπόν. Ελπίζω όχι υβριστικό, όπως το "Λιακόπουλος" δεν είναι υβριστικό.
' τουτεστιν ελληνικά 
.
Xμμμ, η εθνικότητα είναι πάντοτε δύσκολο να προσδιορισθεί. Εν προκειμένω, έχω την εντύπωση ότι οι ρωμανιώτες ήταν Ιουδαίοι κατά το θρήσκευμα, αλλά Ελληνες κατά την εθνότητα, μετά από αιώνες παρουσίας στην Ελλάδα. Ρωμανιώτης ήταν ο Φριζής από την Χαλκίδα και ήταν Ελληνας πατριώτης. Ο απόγονός του πάντως είναι μάλλον ούλτρα Εβραίος. Ρωμανιώτες είναι και η οικογένεια Μάτσα από την Πάτρα (Πειραϊκή - Πατραϊκή / Μίνως Μάτσας και Υιός) αν και νομίζω έχουν εκχριστιανισθεί (δεν είμαι βέβαιος). Αντίθετα, οι Σεφραδίτες ήταν σαφώς άλλη εθνότητα και όχι Ελληνες μέχρι και το 1912. Εκτοτε βέβαια ελληνοποιήθηκαν, όσοι γλύτωσαν. Σημειωτέον ακόμη, ότι οι περισσότεροι Ρωμανιώτες γλύτωσαν από τους ναζί, εν αντιθέσει με τους Σεφραδίτες.Καλαβρία έγραψε: ↑14 Μάιος 2019, 14:42Διομεδες τα ρωμεικα που μιλούσανε οι Ρωμανιωτες Εβραιοι δεν ξερω αν το καταλαβες
αλλα οι ιδιοι τα ονομαζαν '''' Γιαβανικα'''
Στο λεω γιατι στα θεματα αυτα εισαι στο ''Λολα να ενα μηλο'''
Οπως βλέπεις η γλωσσα δεν σημαίνει απαραιτητα την εθνικότητα [ αλλη μια φορά ]
Σηλαδή το οτι ειχανε μητρική γλωσσα τα ''Γιαβανικα''' δεν τους εκανε Γιαβάν ουτε θέλανε να ειναι τετοιοι .
Αντίθετα ετσι , αποκαλουσανε τους ορθοδοξους συγκατοικους τους
Ωραια στοιχεία ομως .Leporello έγραψε: ↑14 Μάιος 2019, 15:57Xμμμ, η εθνικότητα είναι πάντοτε δύσκολο να προσδιορισθεί. Εν προκειμένω, έχω την εντύπωση ότι οι ρωμανιώτες ήταν Ιουδαίοι κατά το θρήσκευμα, αλλά Ελληνες κατά την εθνότητα, μετά από αιώνες παρουσίας στην Ελλάδα. Ρωμανιώτης ήταν ο Φριζής από την Χαλκίδα και ήταν Ελληνας πατριώτης. Ο απόγονός του πάντως είναι μάλλον ούλτρα Εβραίος. Ρωμανιώτες είναι και η οικογένεια Μάτσα από την Πάτρα (Πειραϊκή - Πατραϊκή / Μίνως Μάτσας και Υιός) αν και νομίζω έχουν εκχριστιανισθεί (δεν είμαι βέβαιος). Αντίθετα, οι Σεφραδίτες ήταν σαφώς άλλη εθνότητα και όχι Ελληνες μέχρι και το 1912. Εκτοτε βέβαια ελληνοποιήθηκαν, όσοι γλύτωσαν. Σημειωτέον ακόμη, ότι οι περισσότεροι Ρωμανιώτες γλύτωσαν από τους ναζί, εν αντιθέσει με τους Σεφραδίτες.Καλαβρία έγραψε: ↑14 Μάιος 2019, 14:42Διομεδες τα ρωμεικα που μιλούσανε οι Ρωμανιωτες Εβραιοι δεν ξερω αν το καταλαβες
αλλα οι ιδιοι τα ονομαζαν '''' Γιαβανικα'''
Στο λεω γιατι στα θεματα αυτα εισαι στο ''Λολα να ενα μηλο'''
Οπως βλέπεις η γλωσσα δεν σημαίνει απαραιτητα την εθνικότητα [ αλλη μια φορά ]
Σηλαδή το οτι ειχανε μητρική γλωσσα τα ''Γιαβανικα''' δεν τους εκανε Γιαβάν ουτε θέλανε να ειναι τετοιοι .
Αντίθετα ετσι , αποκαλουσανε τους ορθοδοξους συγκατοικους τους