Η προσφορα της Τουρκιας στον παγκοσμιο πολιτισμο

[hellegennes]

Οι κατοικοι του Ελληνικου χωρου απερριψαν τον αρχαιο πολιτισμο,υιοθετησαν φανατικα μια θρησκεια του Ισραηλ,εγιναν Ρωμαιοι και μετα απο χιλια χρονια και βαλε θυμηθηκαν οτι ειναι απογονοι του Πλατωνα(η μαλλον τους το θυμησαν οι ξενοι) αφου στο μεταξυ ειχαν αναμιχθει με Σλαβους,Βλαχους,Αρβανιτες,Τουρκους και ολες τις φυλες του κοσμου.

Όλοι οι λαοί του κόσμου έχουν αναμειχθεί με όλους τους λαούς του κόσμου. Μην γυρνάμε τώρα σε χιτλερικές θεωρίες περί φυλής. Η μέση γενετική διαφορά δυο τυχαίων ατόμων είναι μικρότερη από την μέση γενετική διαφορά δυο τυχαίων λαών. Αυτό δείχνει τεράστια γενετική ομοιογένεια που είναι σπάνια στον φυσικό κόσμο. Βασικά δεν υπάρχει πουθενά στον φυσικό κόσμο.

[ΓΕΣΑΡ]

Το σημαντικοτερο απ ολα: δεν ειναι ιδια η θρησκεια

Ποιός ευρωπαικός λαός έχει ίδια θρησκεία με πριν από 2500 χρόνια;

Κανενας. Αλλα δε μπορεις να εισαι ορθοδοξος και να λες οτι ο πολιτισμος σου εχει επηρρεασει τον πολιτισμο της λατινικης και προτεσραντικης δυσης.

Έφερες την θρησκεία ως επιχείρημα που δήθεν καταρρίπτει την συνέχεια μεταξύ του συγχρονου Έλληνα και των αρχαίων προγόνων του.
Σύμφωνα με αυτό το επιχείρημα κανένας ευρωπαικός λαός, λοιπόν, δεν αποτελεί συνέχεια των αρχαίων προγόνων του.
Βέβαια προφανώς και αυτό δεν ισχύει και το επιχείρημα είναι εντελώς λάθος.
Δεν αποτελεί το όνομα της επικρατούσας θρησκείας τον καθοριστικό παράγοντα για την τεκμηρίωση συνέχειας ή ασυνέχειας.
Συγκεκριμένα και βιολογική συνέχεια υπάρχει σε πολυ μεγάλο βαθμό, ειδικότερα στους πληθυσμούς της ηπειρωτικής και ορεινής Ελλάδας σε πάρα πολύ μεγάλο, και πολιτιστική. Είμαστε η φυσική συνέχεια των αρχαίων μας προγόνων. Βέβαια για κάποιος εδώ μέσα δεν παίρνω και όρκο

[Κουρκούας]

Μα ειναι τελειως αντιφατικο.
Αφηστε τους μικρομεγαλισμους, ενα ορθοδοξο βαλκανικο εθνος ειμαστε. Μια χαρα μπορει να τα καταφερει η δυση χωρις εμας. Το ζησαμε το κσλοκαιρι του 2015.

ποια είναι ακριβώς η αντίφαση; και πλιζ, αν δεν έχεις επιχείρημα, μην αρχίζεις άλλο κήρυγμα. όλοι ενήλικες είμαστε.

Δυστυχως πολιτισμικα δεν εισαστε ενηλικες.
Δε μπορει να εισαι ορθοδοξο εθνος των βαλκανιων και να λες οτι εχεις δωσει τον πλατωνα στους προτεσταντες, αφου τον πλατωνα απο τη δυση τον εμαθες. Η καινη διαθηκη και το πηδαλιο της ορθοδοξιας ηταν ο πολιτισμος σου μεχρι το 1830

δεν είμαι σίγουρος αν πρέπει να σου συστήσω βιβλίο ιστορίας ή βιβλίο λογικής, μ' αυτά που λες.

μάλλον έχεις φτιάξει έναν φανταστικό κακό στο κεφάλι σου και τον χτυπάς αλύπητα.

[Υδράργυρος]

Η νεοελληνικη γλωσσα δεν αποτελει ευθεια συνεχεια της ομηρικης και της αττικης διαλεκτου. Δηλαδη δεν ειναι οι ομιλητες της αττικης διαλεκτου που με την παροδο του χρονου εγινε νεοελληνικη γλωσσα. Αυτο που μιλαμε ειναι εξελιξη της ελληνιστικης κοινης και προερχεται απο τη μικρα ασια.

Η ελληνιστική κοινή προέρχεται από την Μεγάλη Αττική διάλεκτο (Great Attic), δηλαδή την "ιωνοποιημένη αττική" που υιοθέτησαν οι Αθηναίοι στην Αθηναϊκή Συμμαχία με τους Ιωνες κυρίως συμμάχους τους (νησιώτες και Μικρασιάτες). Την διάλεκτο αυτή υιοθέτησαν ως επίσημη με την σειρά τους οι Μακεδόνες βασιλείς και στην συνέχεια τα Ελληνιστικά Βασίλεια και η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία (αρχίκά ως δεύτερη επίσημη γλώσσα και μετεπειτα ως μόνης επίσημης καθομιλουμένης).

Η Αττική διάλεκτος ήταν το λόγιο πρότυπο πάντα, όλοι οι συγγραφείς της Υστερης Αρχαιότητας μέχρι το Βυζάντιο σχεδόν προσπαθούσαν να την μιμηθούν. Δηλαδή υπήρχε ανέκαθεν μία διγλωσσία, η απλούστερη γλώσσα του λαού και η πιο επιτηδευμένη των λογίων. Αυτό κράτησε μέχρι την τουρκοκρατία, δες γλώσσα εκκλησίας / φαναριωτών και συνέχεια του φαινομένου είναι η καθαρεύουσα (επίσημη γλώσσα του ελληνικού κρατους μέχρι πρόσφατα).

Και τα ρουμανικα προερχονται απο τα λατινικα, αλλα θα ηταν γελοιο να λενε οι ρουμανοι οτι δωσανε τον κικερωνα στο δυτικο πολιτισμο

[ΓΕΣΑΡ]

Μα ειναι τελειως αντιφατικο.
Αφηστε τους μικρομεγαλισμους, ενα ορθοδοξο βαλκανικο εθνος ειμαστε. Μια χαρα μπορει να τα καταφερει η δυση χωρις εμας. Το ζησαμε το κσλοκαιρι του 2015.

ποια είναι ακριβώς η αντίφαση; και πλιζ, αν δεν έχεις επιχείρημα, μην αρχίζεις άλλο κήρυγμα. όλοι ενήλικες είμαστε.

Δυστυχως πολιτισμικα δεν εισαστε ενηλικες.
Δε μπορει να εισαι ορθοδοξο εθνος των βαλκανιων και να λες οτι εχεις δωσει τον πλατωνα στους προτεσταντες, αφου τον πλατωνα απο τη δυση τον εμαθες. Η καινη διαθηκη και το πηδαλιο της ορθοδοξιας ηταν ο πολιτισμος σου μεχρι το 1830

Αυτός από που τον έμαθε τον πλάτωνα;

[Leporello]

Η νεοελληνικη γλωσσα δεν αποτελει ευθεια συνεχεια της ομηρικης και της αττικης διαλεκτου. Δηλαδη δεν ειναι οι ομιλητες της αττικης διαλεκτου που με την παροδο του χρονου εγινε νεοελληνικη γλωσσα. Αυτο που μιλαμε ειναι εξελιξη της ελληνιστικης κοινης και προερχεται απο τη μικρα ασια.

Αυτή η Ελληνιστική Κοινή δεν έχει καμμία σχέση με την Αττική Διάλεκτο ε;

Δεν εχει ευθεια συνεχεια η αττικη διαλεκτος με την ελληνιστικη κοινη. Δηλαδη οι ομιλητες της κοινης δε μιλαγανε πριν την αττικη διαλεκτο. Ηταν αυτοι που ο ξενοφων ελεγε "βαρβαροι" στην αναβαση

Ενώ εκείνοι των οποίων οι πρόγονοι μιλούσαν την Αττική διάλεκτο, στα Ελληνιστικά χρόνια μιλούσαν άλλη γλώσσα;

[ΓΕΣΑΡ]

Οι κατοικοι του Ελληνικου χωρου απερριψαν τον αρχαιο πολιτισμο,υιοθετησαν φανατικα μια θρησκεια του Ισραηλ,εγιναν Ρωμαιοι και μετα απο χιλια χρονια και βαλε θυμηθηκαν οτι ειναι απογονοι του Πλατωνα(η μαλλον τους το θυμησαν οι ξενοι) αφου στο μεταξυ ειχαν αναμιχθει με Σλαβους,Βλαχους,Αρβανιτες,Τουρκους και ολες τις φυλες του κοσμου.

Η κατανόηση που έχετε για την σχέση πολιτισμού και θρησκείας είναι παιδική στην καλύτερη περίπτωση. Για το τελευταίο έχεις καμία μελέτη για να το τεκμηριώσεις; Ή απλά βγάζεις συμπεράσματα κοιτώντας την τουρκόφατσά σου στον καθρέφτη;

[Leporello]

Οι κατοικοι του Ελληνικου χωρου απερριψαν τον αρχαιο πολιτισμο,υιοθετησαν φανατικα μια θρησκεια του Ισραηλ,εγιναν Ρωμαιοι και μετα απο χιλια χρονια και βαλε θυμηθηκαν οτι ειναι απογονοι του Πλατωνα(η μαλλον τους το θυμησαν οι ξενοι) αφου στο μεταξυ ειχαν αναμιχθει με Σλαβους,Βλαχους,Αρβανιτες,Τουρκους και ολες τις φυλες του κοσμου.

Όλοι οι λαοί του κόσμου έχουν αναμειχθεί με όλους τους λαούς του κόσμου. Μην γυρνάμε τώρα σε χιτλερικές θεωρίες περί φυλής. Η μέση γενετική διαφορά δυο τυχαίων ατόμων είναι μικρότερη από την μέση γενετική διαφορά δυο τυχαίων λαών. Αυτό δείχνει τεράστια γενετική ομοιογένεια που είναι σπάνια στον φυσικό κόσμο. Βασικά δεν υπάρχει πουθενά στον φυσικό κόσμο.

Ανάποδα τα λες: η διασπορά εντός ομάδων είναι μεγαλύτερη από την διασπορά μεταξύ ομάδων. Παρ'όλα αυτά, συμφωνώ με το συμπέρασμα.

[Leporello]

Μα ειναι τελειως αντιφατικο.
Αφηστε τους μικρομεγαλισμους, ενα ορθοδοξο βαλκανικο εθνος ειμαστε. Μια χαρα μπορει να τα καταφερει η δυση χωρις εμας. Το ζησαμε το κσλοκαιρι του 2015.

ποια είναι ακριβώς η αντίφαση; και πλιζ, αν δεν έχεις επιχείρημα, μην αρχίζεις άλλο κήρυγμα. όλοι ενήλικες είμαστε.

Δυστυχως πολιτισμικα δεν εισαστε ενηλικες.
Δε μπορει να εισαι ορθοδοξο εθνος των βαλκανιων και να λες οτι εχεις δωσει τον πλατωνα στους προτεσταντες, αφου τον πλατωνα απο τη δυση τον εμαθες. Η καινη διαθηκη και το πηδαλιο της ορθοδοξιας ηταν ο πολιτισμος σου μεχρι το 1830

Δες σε παρακαλώ την αναλογία με τους Ινδούς που αναφέρω στην προηγούμενη σελίδα και εξήγησέ μας γιατί γιά εκείνους είναι διαφορετικά.

[Κουρκούας]

Έχει πλάκα πώς ξαναανακαλύπτεται το επιχείρημα του Ιουλιανού, ότι οι χριστιανοί δεν μπορούν να διδάσκουν τα έργα του αρχαιοελληνικου πολιτισμού γιατί έχουν άλλη θρησκεία, που ήταν ψεκασμένο ήδη από τον 4ο αιώνα.

[hellegennes]

Οι κατοικοι του Ελληνικου χωρου απερριψαν τον αρχαιο πολιτισμο,υιοθετησαν φανατικα μια θρησκεια του Ισραηλ,εγιναν Ρωμαιοι και μετα απο χιλια χρονια και βαλε θυμηθηκαν οτι ειναι απογονοι του Πλατωνα(η μαλλον τους το θυμησαν οι ξενοι) αφου στο μεταξυ ειχαν αναμιχθει με Σλαβους,Βλαχους,Αρβανιτες,Τουρκους και ολες τις φυλες του κοσμου.

Όλοι οι λαοί του κόσμου έχουν αναμειχθεί με όλους τους λαούς του κόσμου. Μην γυρνάμε τώρα σε χιτλερικές θεωρίες περί φυλής. Η μέση γενετική διαφορά δυο τυχαίων ατόμων είναι μικρότερη από την μέση γενετική διαφορά δυο τυχαίων λαών. Αυτό δείχνει τεράστια γενετική ομοιογένεια που είναι σπάνια στον φυσικό κόσμο. Βασικά δεν υπάρχει πουθενά στον φυσικό κόσμο.

Ανάποδα τα λες: η διασπορά εντός ομάδων είναι μεγαλύτερη από την διασπορά μεταξύ ομάδων. Παρ'όλα αυτά, συμφωνώ με το συμπέρασμα.

@*$#*. Μεγαλύτερη εννοούσα, όχι μικρότερη. Εξ ου και το συμπέρασμα. Mea Culpa.

[hellegennes]

Απο ολη αυτη τη συζητηση αναδεικνυεται η πλανη οτι ειμαστε κατι ξεχωριστο, κατι ιδιαιτερο, δεν ειμαστε σαν τα αλλα ορθοδοξα εθνη της περιοχης τα οποια υποτιμητικα αποκαλουμε γυφτους, κλεφτες, απογονους βαρβαρων. Εχουμε το dna του ελληνα, το οποιο βεβαια αμφισβητειται αλλα τεσπα

Κανένας λαός δεν είναι τίποτα ξεχωριστό. Όλοι το ίδιο DNA έχουμε. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι οι πολιτισμοί της ιστορίας συνεισέφεραν ισότιμα στον σύγχρονο κόσμο.

[Leporello]

Όλοι οι λαοί του κόσμου έχουν αναμειχθεί με όλους τους λαούς του κόσμου. Μην γυρνάμε τώρα σε χιτλερικές θεωρίες περί φυλής. Η μέση γενετική διαφορά δυο τυχαίων ατόμων είναι μικρότερη από την μέση γενετική διαφορά δυο τυχαίων λαών. Αυτό δείχνει τεράστια γενετική ομοιογένεια που είναι σπάνια στον φυσικό κόσμο. Βασικά δεν υπάρχει πουθενά στον φυσικό κόσμο.

Ανάποδα τα λες: η διασπορά εντός ομάδων είναι μεγαλύτερη από την διασπορά μεταξύ ομάδων. Παρ'όλα αυτά, συμφωνώ με το συμπέρασμα.

@*$#*. Μεγαλύτερη εννοούσα, όχι μικρότερη. Εξ ου και το συμπέρασμα. Mea Culpa.

Ούτε και με αυτό βγάζεις το σωστό συμπέρασμα. Η διασπορά μεταξύ ατόμων είναι το άθροισμα τής διασποράς εντός ομάδων συν τής διασποράς μεταξύ ομάδων. Αρα, εξ ορισμού είναι μεγαλύτερη από την διασπορά μεταξύ ομάδων.

[Chainis]

Περιμένουμε ακόμα να ακούσουμε τα τρομερά επιχειρήματα που να καταρρίπτουν το αυτονόητο, δηλαδή ότι οι σύγχρονοι Έλληνες αποτελούν άμεση συνέχεια των αρχαίων προγόνων τους.

Το σημαντικοτερο απ ολα: δεν ειναι ιδια η θρησκεια

Και;

Επίσης έχουμε τραίνα και αεροπλάνα και ζούμε τελείως διαφορετική ζωή.

[Leporello]

Απο ολη αυτη τη συζητηση αναδεικνυεται η πλανη οτι ειμαστε κατι ξεχωριστο, κατι ιδιαιτερο, δεν ειμαστε σαν τα αλλα ορθοδοξα εθνη της περιοχης τα οποια υποτιμητικα αποκαλουμε γυφτους, κλεφτες, απογονους βαρβαρων. Εχουμε το dna του ελληνα, το οποιο βεβαια αμφισβητειται αλλα τεσπα

Στην παρέα σου, τέτοια ρατσιστικά πράγματα λέτε;

Και γιά να το συνδέσουμε με την υπόλοιπη συζήτηση, αν γιά χάρη τής συζήτησης υποθέσουμε ότι όντως είμαστε απ'ευθείας απόγονοι των Αρχαίων, θα μπορούσαμε να λέμε τέτοιες μαλακίες; Η "επιμειξία" τής "φυλής" είναι που μας κάνει να μην έχουμε το δικαίωμα να τις λέμε;