Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

[nostromos]

Σύμφωνα με τον μύθο μια χούφτα Έλληνες νίκησαν υπεράριθμους Πέρσες εισβολείς γιατί ήταν καλύτεροι πολεμιστές. Αρχίδια! Στην πραγματικότητα οι αριθμοί και η ποιότητα ήταν πάρα πολύ κοντά όπως λέει το διόλου ανθελληνικό κανάλι invicta



Το ζουμί είναι ότι οι Έλληνες νίκησαν για 4 λόγους.

1. Έτυχε εκείνη την εποχή λόγω εκδημοκρατισμού της υπαίθρου και ξεπεσμού της αριστοκρατίας οι Έλληνες να μπορούν να παρατάξουν πολύ περισσότερους στρατιώτες από τα κυβικά της χώρας τους εξουδουτερώνοντας σχεδόν το περσικό αριθμητικό πλεονέκτημα

2. Έτυχε Πέρσες στρατηγοί να κάνουν ηλιθιότητες

3. Έτυχε Έλληνες στρατηγοί να πάρουν σωστές αποφάσεις (από τις ελάχιστες φορές στην ελληνική ιστορία)

4. Έτυχε θύελλες να καταστρέψουν μεγάλο μέρος του περσικού στόλου σκοτώνοντας περισσότερους Πέρσες από ο, τι οι Έλληνες.

Αυτά τα πράγματα είναι περίπου αυτονόητα σε κάθε έναν ενασχολούμενο με την ιστορία.
Στην Ελλάδα μάθαμε να γιγαντωνόμαστε με μύθους κι όχι με ιστορία. Κάθε ιστορικό μας γεγονός βρίθει μυθικών στοιχείων προκειμένου να τονωθεί το εθνικό αίσθημα. Κοινώς, στην Ελλάδα συνεχίζουμε να διδασκόμαστε μυθολογία αντί ιστορίας.

και ιστορικος μας προεκυψες ...δεν σου φτανει η ξευτιλα απο το Λοξια φαινεται ...

[stavmanr]

Σε ignore τον έχω. Δεν ξέρω καν τι γράφει...

[nostromos]

κακως ... αλλα εσυ ξερεις καλυτερα

[Δημοκράτης]

Σε ignore τον έχω. Δεν ξέρω καν τι γράφει...

ότι ισχυρίζεσαι μπούρδες. Τι πάει να πει έτυχε οι Έλληνες στρατηγοί να έιναι καλύτεροι από των Περσών; Επίσης δεν έτυχε οι Έλληνες ναυτικοί να μη πνήγονται. Είχαν και καλύτερες μεθόδους πρόβλεψης καιρού και ήταν καλύτεροι ναυτικοί
Δεν τυχαίνει να είσαι καλύτερος στον πόλεμο. Εκπαιδεύεσαι να είσαι καλύτερος. Επίσης το βίντεο λέει μαλακίες ως προς την διαφορά τεχνολογίας στον οπλισμό. Ο Ελληνας οπλίτης ήταν κατά πολύ καλύτερα εξοπλισμένος από τον Πέρση

[Antigeist]

Σε ignore τον έχω. Δεν ξέρω καν τι γράφει...

ότι ισχυρίζεσαι μπούρδες. Τι πάει να πει έτυχε οι Έλληνες στρατηγοί να έιναι καλύτεροι από των Περσών; Επίσης δεν έτυχε οι Έλληνες ναυτικοί να μη πνήγονται. Είχαν και καλύτερες μεθόδους πρόβλεψης καιρού και ήταν καλύτεροι ναυτικοί
Δεν τυχαίνει να είσαι καλύτερος στον πόλεμο. Εκπαιδεύεσαι να είσαι καλύτερος. Επίσης το βίντεο λέει μαλακίες ως προς την διαφορά τεχνολογίας στον οπλισμό. Ο Ελληνας οπλίτης ήταν κατά πολύ καλύτερα εξοπλισμένος από τον Πέρση

Ρε φίλε έχεις πάει σχολείο ή έκανες homeschooling; Σιγά μην ήταν και μετερεολόγοι οι Έλληνες αιώνες πριν την επιστήμη της μετεορολογίας. Εκείνη την εποχή το να πνιγόσουνα στη θάλασσα ήταν σχεδόν θέμα ρουτίνας για όλους και άλλωστε οι ναυτικοί του Ξέρξη μάλλον Έλληνες σκλάβοι της Ιωνίας ήταν.

Ο περσικός στρατός δεν ήταν κατώτερος. Διέθετε βαρείς οπλίτες, ικανούς ιππείς και τοξότες. Άλλωστε συμφέρει τους Έλληνες να μην τον θεωρούν σκατά. Κάνει το κατόρθωμα τους να φαίνεται σπουδαιότερο.

[ΓΑΛΗ]

Σε ignore τον έχω. Δεν ξέρω καν τι γράφει...

ότι ισχυρίζεσαι μπούρδες. Τι πάει να πει έτυχε οι Έλληνες στρατηγοί να έιναι καλύτεροι από των Περσών; Επίσης δεν έτυχε οι Έλληνες ναυτικοί να μη πνήγονται. Είχαν και καλύτερες μεθόδους πρόβλεψης καιρού και ήταν καλύτεροι ναυτικοί
Δεν τυχαίνει να είσαι καλύτερος στον πόλεμο. Εκπαιδεύεσαι να είσαι καλύτερος. Επίσης το βίντεο λέει μαλακίες ως προς την διαφορά τεχνολογίας στον οπλισμό. Ο Ελληνας οπλίτης ήταν κατά πολύ καλύτερα εξοπλισμένος από τον Πέρση

Ε ναι. Πέρα από τις πανοπλίες, κράνη κλπ ο τρόπος μάχης βασιζόταν στη χρήση της ασπίδας. Δεν είναι τυχαίο που αναφέρεται ως Όπλο. Οι άλλοι είχαν ομπρέλες. Υπήρχαν φυσικά και επίλεκτα τμήματα αλλά ο μέσος όρος πολεμικής δεινότητας, ήταν συντριπτικά υπέρ των Ελλήνων. Την τακτική της ελληνικής φάλαγγας χρησιμοποίησαν οι Ρωμαίοι. Κι αυτό δεν είναι ωραιοποιημένος μύθος.

[sharp]

Σε ignore τον έχω. Δεν ξέρω καν τι γράφει...

ότι ισχυρίζεσαι μπούρδες. Τι πάει να πει έτυχε οι Έλληνες στρατηγοί να έιναι καλύτεροι από των Περσών; Επίσης δεν έτυχε οι Έλληνες ναυτικοί να μη πνήγονται. Είχαν και καλύτερες μεθόδους πρόβλεψης καιρού και ήταν καλύτεροι ναυτικοί
Δεν τυχαίνει να είσαι καλύτερος στον πόλεμο. Εκπαιδεύεσαι να είσαι καλύτερος. Επίσης το βίντεο λέει μαλακίες ως προς την διαφορά τεχνολογίας στον οπλισμό. Ο Ελληνας οπλίτης ήταν κατά πολύ καλύτερα εξοπλισμένος από τον Πέρση

Και πολύ πιο γυμνασμένοι ώστε να μπορούν να τρέχουν με μία πανοπλία που δεν άφηνε βέλος να περάσει. Επίσης πολεμούσαν για την πατρίδα τους ενώ οι Πέρσες είχαν στρατό πολυεθνικό, στρατευμένο από κατακτημένους λαούς που καν την ίδια γλώσσα δεν μιλούσαν μεταξύ τους. Και άλλα πολλά που δεν τα μαθαίνεις σε ένα βίντεο στο ίντερνετ

[Δημοκράτης]

Σε ignore τον έχω. Δεν ξέρω καν τι γράφει...

ότι ισχυρίζεσαι μπούρδες. Τι πάει να πει έτυχε οι Έλληνες στρατηγοί να έιναι καλύτεροι από των Περσών; Επίσης δεν έτυχε οι Έλληνες ναυτικοί να μη πνήγονται. Είχαν και καλύτερες μεθόδους πρόβλεψης καιρού και ήταν καλύτεροι ναυτικοί
Δεν τυχαίνει να είσαι καλύτερος στον πόλεμο. Εκπαιδεύεσαι να είσαι καλύτερος. Επίσης το βίντεο λέει μαλακίες ως προς την διαφορά τεχνολογίας στον οπλισμό. Ο Ελληνας οπλίτης ήταν κατά πολύ καλύτερα εξοπλισμένος από τον Πέρση

Ρε φίλε έχεις πάει σχολείο ή έκανες homeschooling; Σιγά μην ήταν και μετερεολόγοι οι Έλληνες αιώνες πριν την επιστήμη της μετεορολογίας. Εκείνη την εποχή το να πνιγόσουνα στη θάλασσα ήταν σχεδόν θέμα ρουτίνας για όλους και άλλωστε οι ναυτικοί του Ξέρξη μάλλον Έλληνες σκλάβοι της Ιωνίας ήταν.

Ο περσικός στρατός δεν ήταν κατώτερος. Διέθετε βαρείς οπλίτες, ικανούς ιππείς και τοξότες. Άλλωστε συμφέρει τους Έλληνες να μην τον θεωρούν σκατά. Κάνει το κατόρθωμα τους να φαίνεται σπουδαιότερο.

Ναι αντίθετα με εσένα εγώ πήγα σχολείο, επίσης έκανα έναν κόπο να διαβάσω το.ν Ηρόδοτο ο οποίος περιγράφει κατά γράμμα ότι ενώ οι Πέρσες πολεμούσαν γεναια ο εξοπλισμός τους ήταν πολύ χειρότερος των Ελλήνων και ούτε τα βέλη τους, ούτε τα δόρατα τους μπορούσαν να κάνουν ζημιά στην ασπίδα και το κράνος του οπλίτη.
Όσο για την πρόβλεψη καιρού, θάλασσας κτλ η μετεωρολογια ήταν αντικείμενο μελέτης σρην Ελλάδα. Σε τέτοιο βαθμό που ο θαλης πχ τον 7ο αιώνα πχ είχε προβλέψει το κλίμα της επόμενης χρονιάς και το τι σοδειά θα έχουν οι ελιές. Έβγαλε πολλά λεφτά μέσω αυτού και είναι η πρώτη καταγεγραμμενη χρηματισρηριακη πράξη στην ιστορία.
Όταν κάνεις και εσύ να ανοίξεις κανένα βιβλίο αντί για το YouTube μας το λες

[Δημοκράτης]

Σε ignore τον έχω. Δεν ξέρω καν τι γράφει...

ότι ισχυρίζεσαι μπούρδες. Τι πάει να πει έτυχε οι Έλληνες στρατηγοί να έιναι καλύτεροι από των Περσών; Επίσης δεν έτυχε οι Έλληνες ναυτικοί να μη πνήγονται. Είχαν και καλύτερες μεθόδους πρόβλεψης καιρού και ήταν καλύτεροι ναυτικοί
Δεν τυχαίνει να είσαι καλύτερος στον πόλεμο. Εκπαιδεύεσαι να είσαι καλύτερος. Επίσης το βίντεο λέει μαλακίες ως προς την διαφορά τεχνολογίας στον οπλισμό. Ο Ελληνας οπλίτης ήταν κατά πολύ καλύτερα εξοπλισμένος από τον Πέρση

Και πολύ πιο γυμνασμένοι ώστε να μπορούν να τρέχουν με μία πανοπλία που δεν άφηνε βέλος να περάσει. Επίσης πολεμούσαν για την πατρίδα τους ενώ οι Πέρσες είχαν στρατό πολυεθνικό, στρατευμένο από κατακτημένους λαούς που καν την ίδια γλώσσα δεν μιλούσαν μεταξύ τους. Και άλλα πολλά που δεν τα μαθαίνεις σε ένα βίντεο στο ίντερνετ

Ο στρατός 5ων Περσών ήταν καθαρά επαγγελματικό. Κανένας από τους στρατιώτες τους δεν έκανε αγκαρια ή ήταν εκεί λόγω εξαναγκασμόυ.

[sharp]

ότι ισχυρίζεσαι μπούρδες. Τι πάει να πει έτυχε οι Έλληνες στρατηγοί να έιναι καλύτεροι από των Περσών; Επίσης δεν έτυχε οι Έλληνες ναυτικοί να μη πνήγονται. Είχαν και καλύτερες μεθόδους πρόβλεψης καιρού και ήταν καλύτεροι ναυτικοί
Δεν τυχαίνει να είσαι καλύτερος στον πόλεμο. Εκπαιδεύεσαι να είσαι καλύτερος. Επίσης το βίντεο λέει μαλακίες ως προς την διαφορά τεχνολογίας στον οπλισμό. Ο Ελληνας οπλίτης ήταν κατά πολύ καλύτερα εξοπλισμένος από τον Πέρση

Και πολύ πιο γυμνασμένοι ώστε να μπορούν να τρέχουν με μία πανοπλία που δεν άφηνε βέλος να περάσει. Επίσης πολεμούσαν για την πατρίδα τους ενώ οι Πέρσες είχαν στρατό πολυεθνικό, στρατευμένο από κατακτημένους λαούς που καν την ίδια γλώσσα δεν μιλούσαν μεταξύ τους. Και άλλα πολλά που δεν τα μαθαίνεις σε ένα βίντεο στο ίντερνετ

Ο στρατός 5ων Περσών ήταν καθαρά επαγγελματικό. Κανένας από τους στρατιώτες τους δεν έκανε αγκαρια ή ήταν εκεί λόγω εξαναγκασμόυ.

Μα αυτό λέω, δεν είχαν ενδιαφέρον να πολεμήσουν για την πατρίδα τους. Οι μισθοφόροι ήταν από πολλούς λαούς, Πέρσες, Μήδους αλλά και κατακτημένους.

[Δημοκράτης]

Και πολύ πιο γυμνασμένοι ώστε να μπορούν να τρέχουν με μία πανοπλία που δεν άφηνε βέλος να περάσει. Επίσης πολεμούσαν για την πατρίδα τους ενώ οι Πέρσες είχαν στρατό πολυεθνικό, στρατευμένο από κατακτημένους λαούς που καν την ίδια γλώσσα δεν μιλούσαν μεταξύ τους. Και άλλα πολλά που δεν τα μαθαίνεις σε ένα βίντεο στο ίντερνετ

Ο στρατός 5ων Περσών ήταν καθαρά επαγγελματικό. Κανένας από τους στρατιώτες τους δεν έκανε αγκαρια ή ήταν εκεί λόγω εξαναγκασμόυ.

Μα αυτό λέω, δεν είχαν ενδιαφέρον να πολεμήσουν για την πατρίδα τους. Οι μισθοφόροι ήταν από πολλούς λαούς, Πέρσες, Μήδους αλλά και κατακτημένους.

Ο επαγγελματικός στρατός της πατρίδας τους ήταν. Γενικώς ο στρατός τότε είχε πολύ διαφορετική αντίληψη από ότι σήμερα.. Και αλά μισθοφόροι να ήταν δεν θα έλεγε κάτι για το πόσο διατςθημενοι θα ήταν να πολεμισουν
Στην τελική οι 10000 Έλληνες που πήγαν να τις παίξουν με τους άλλους Πέρσες για χάρη του χρυσού του Κύρου πολεμισαν καλύτερα από κάθε Πέρση, Λυδιο ή ότι άλλο στρατό ειχε

[Πρετεντέρης]

Σύμφωνα με τον μύθο μια χούφτα Έλληνες νίκησαν υπεράριθμους Πέρσες εισβολείς γιατί ήταν καλύτεροι πολεμιστές. Αρχίδια! Στην πραγματικότητα οι αριθμοί και η ποιότητα ήταν πάρα πολύ κοντά όπως λέει το διόλου ανθελληνικό κανάλι invicta



Το ζουμί είναι ότι οι Έλληνες νίκησαν για 4 λόγους.

1. Έτυχε εκείνη την εποχή λόγω εκδημοκρατισμού της υπαίθρου και ξεπεσμού της αριστοκρατίας οι Έλληνες να μπορούν να παρατάξουν πολύ περισσότερους στρατιώτες από τα κυβικά της χώρας τους εξουδουτερώνοντας σχεδόν το περσικό αριθμητικό πλεονέκτημα

2. Έτυχε Πέρσες στρατηγοί να κάνουν ηλιθιότητες

3. Έτυχε Έλληνες στρατηγοί να πάρουν σωστές αποφάσεις (από τις ελάχιστες φορές στην ελληνική ιστορία)

4. Έτυχε θύελλες να καταστρέψουν μεγάλο μέρος του περσικού στόλου σκοτώνοντας περισσότερους Πέρσες από ο, τι οι Έλληνες.

5. Έτυχε ο ατομικός οπλισμός των Ελλήνων να είναι καλύτερος από των Περσών.

6. Έτυχε να έχουν καλύτερη ηγεσία και τακτική οι Έλληνες (π.χ. Μιλτιάδης, Θεμιστοκλής).

7. Έτυχε οι Έλληνες να έχουν μια πόλη- στρατόπεδο, τη Σπάρτη, και άρα το καλύτερο πεζικό της εποχής.

Έλληνες σε γλεντάνε ξανά.

[sharp]

Ο στρατός 5ων Περσών ήταν καθαρά επαγγελματικό. Κανένας από τους στρατιώτες τους δεν έκανε αγκαρια ή ήταν εκεί λόγω εξαναγκασμόυ.

Μα αυτό λέω, δεν είχαν ενδιαφέρον να πολεμήσουν για την πατρίδα τους. Οι μισθοφόροι ήταν από πολλούς λαούς, Πέρσες, Μήδους αλλά και κατακτημένους.

Ο επαγγελματικός στρατός της πατρίδας τους ήταν. Γενικώς ο στρατός τότε είχε πολύ διαφορετική αντίληψη από ότι σήμερα.. Και αλά μισθοφόροι να ήταν δεν θα έλεγε κάτι για το πόσο διατςθημενοι θα ήταν να πολεμισουν
Στην τελική οι 10000 Έλληνες που πήγαν να τις παίξουν με τους άλλους Πέρσες για χάρη του χρυσού του Κύρου πολεμισαν καλύτερα από κάθε Πέρση, Λυδιο ή ότι άλλο στρατό ειχε

Αυτό δεν το έχω διαβάσει. Εκείνο που ξέρω είναι ότι ύστερα από τους Περσικούς Πολέμους οι Αθηναίοι έκαναν μεγάλη ζωή μέχρι που εκφυλλίστηκαν και κατέληξαν στον Πελοπ. Πόλεμο. Σε όλη την ενδιάμεση 50ετία είχαν σταματήσει να γυμνάζονται όπως πρωτύτερα. Σίγουρα οι Αθηναίοι που πολέμησαν στον Μαραθώνα δεν είχαν καμμία σχέση με τους μισθοφόρους του Κύρου. Για τους Σπαρτιάτες έχω την εντύπωση ότι παρέμειναν πειθαρχημένοι, αλλά ομολογώ ότι ξέρω λίγα για την ιστορία τους.

[Πρετεντέρης]

Εννοούσα τους Τούρκους και το έγραψα ειρωνευόμενος τον τίτλο του νήματος. Εσύ πού αναφέρεσαι;

Γάτα είναι

Ρε συ αντμίνοβιτς, ούτε που κατάλαβες τι λέμε. Όσον αφορά τα χαζά νήματα που ανοίγεις, τα ίδια έγραφες και στο φόρουμ σου το elefthero και δεν πατάει ψυχή.

Η κλινική περίπτωση Αντμίνοβιτς είναι;

[Fluffy]

Σε ignore τον έχω. Δεν ξέρω καν τι γράφει...

ότι ισχυρίζεσαι μπούρδες. Τι πάει να πει έτυχε οι Έλληνες στρατηγοί να έιναι καλύτεροι από των Περσών; Επίσης δεν έτυχε οι Έλληνες ναυτικοί να μη πνήγονται. Είχαν και καλύτερες μεθόδους πρόβλεψης καιρού και ήταν καλύτεροι ναυτικοί
Δεν τυχαίνει να είσαι καλύτερος στον πόλεμο. Εκπαιδεύεσαι να είσαι καλύτερος. Επίσης το βίντεο λέει μαλακίες ως προς την διαφορά τεχνολογίας στον οπλισμό. Ο Ελληνας οπλίτης ήταν κατά πολύ καλύτερα εξοπλισμένος από τον Πέρση

Και πολύ πιο γυμνασμένοι ώστε να μπορούν να τρέχουν με μία πανοπλία που δεν άφηνε βέλος να περάσει. Επίσης πολεμούσαν για την πατρίδα τους ενώ οι Πέρσες είχαν στρατό πολυεθνικό, στρατευμένο από κατακτημένους λαούς που καν την ίδια γλώσσα δεν μιλούσαν μεταξύ τους. Και άλλα πολλά που δεν τα μαθαίνεις σε ένα βίντεο στο ίντερνετ

Αμυντικός αντιιμπεριαλιστικός αγώνας