ΤΡΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ [ΕΑΜ]

[pylothess]

Το ΕΑΜ ήταν γνωστό στο λαό σαν κομμουνιστική οργάνωση.
Υπήρχε όμως η wartime alliance, υπήρχε μπέρδεμα και γι αυτό συνεργάστηκαν πολλοί με το ΕΑΜ.
Είναι αλήθεια μάλιστα ότι στον Μελιγαλά, στην αρχική φάση της μάχης (όχι στις σφαγές) συντονιστές ήταν Αμερικάνοι, με τον ασύρματο από καταδρομικό που περιέπλεε την Πελοπόννησο. Ήθελαν να βγάλουν τους ταγματασφαλίτες από την πόλη και μάλιστα δεν ήξεραν ποιές ακριβώς ήταν οι κινήσεις των Γερμανών. Θα χρειαζόταν απόβαση ή όχι ;
Στη διάρκεια των Δεκεμβριανών και μετά το ΕΑΜ εγκαταλείφθηκε και έμειναν οι σκληροί του Κ.Κ. μόνο. Εξ άλλου καταργήθηκε σαν οργάνωση - το ΚΚΕ έκανε τον εμφύλιο, δεν υπήρχε κανένα ΕΑΜ.

To EAM στην κατοχή πρέπει να αριθμούσε περί τις 40,000 στρατό μαζί και με τις εφεδρείες. Μετά την κατοχή ,όταν αποχώρησαν οι Ναζί από την Ελλάδα και έγινα τα Δεκεμβριανά, συμμετείχαν και οι 40,000 οπαδοί του εαμ ; (σ.σ.το ελληνικό ερωτηματικό είναι αυτό; και όχι αυτό?).
Η απορία μου είναι πως μπορούσε κάποιος που στρατολογήθηκε κάποιος στον ΕΑΜ λόγω πατριωτισμού για να πολεμήσει τους Ναζί μετά να στραφεί και να χτυπάει τον Ελληνικό στρατό ,την Ελληνική χωροφυλακή κ.τ.λ.; Πως θα μπορούσε το μέσο μέλος του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ να δικαιολογήσει στο μυαλό του ότι αφού οι Γερμανοί πήραν τον πούλο πρέπει τώρα να στρέψουν τα όπλα τους εναντίον του Ελληνικού κράτους; Εκτός και εαν όλοι όσοι συμμετείχαν στα Δεκεμβριανά και στον ΔΣΕ αργότερα ,ήταν αποκλειστικά συνειδητοποιημένοι κομμουνιστές.

Υπήρχαν στελέχη του ΕΑΜ που στα Δεκεμβριανά τα είχε δολοφονήσει η ΟΠΛΑ επειδή διαφωνούσαν με την εμφύλια σύγκρουση. Μέχρι και "λα¨"ικά διακστήρια τους είχε κάνει το ΚΚΕ".

Λογικό μου φαίνεται. Ο μέσος άνθρωπος που εντάχθηκε στο ΕΑΜ επειδή ήθελε να διώξει τους Γερμανούς, επειδή του έκαναν καλή εντύπωση οι κουκουέδες , δεν θα δεχόταν καθόλου εύκολα να πάει μετά να σκοτώσει άλλους συνέλληνες . Έχουν υπάρξει άραγε άνθρωποι που μετά την κατοχή δεν συμμετείχαν στον εμφύλιο;

[Golden Age]

To EAM στην κατοχή πρέπει να αριθμούσε περί τις 40,000 στρατό μαζί και με τις εφεδρείες. Μετά την κατοχή ,όταν αποχώρησαν οι Ναζί από την Ελλάδα και έγινα τα Δεκεμβριανά, συμμετείχαν και οι 40,000 οπαδοί του εαμ ; (σ.σ.το ελληνικό ερωτηματικό είναι αυτό; και όχι αυτό?).
Η απορία μου είναι πως μπορούσε κάποιος που στρατολογήθηκε κάποιος στον ΕΑΜ λόγω πατριωτισμού για να πολεμήσει τους Ναζί μετά να στραφεί και να χτυπάει τον Ελληνικό στρατό ,την Ελληνική χωροφυλακή κ.τ.λ.; Πως θα μπορούσε το μέσο μέλος του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ να δικαιολογήσει στο μυαλό του ότι αφού οι Γερμανοί πήραν τον πούλο πρέπει τώρα να στρέψουν τα όπλα τους εναντίον του Ελληνικού κράτους; Εκτός και εαν όλοι όσοι συμμετείχαν στα Δεκεμβριανά και στον ΔΣΕ αργότερα ,ήταν αποκλειστικά συνειδητοποιημένοι κομμουνιστές.

Υπήρχαν στελέχη του ΕΑΜ που στα Δεκεμβριανά τα είχε δολοφονήσει η ΟΠΛΑ επειδή διαφωνούσαν με την εμφύλια σύγκρουση. Μέχρι και "λα¨"ικά διακστήρια τους είχε κάνει το ΚΚΕ".

Λογικό μου φαίνεται. Ο μέσος άνθρωπος που εντάχθηκε στο ΕΑΜ επειδή ήθελε να διώξει τους Γερμανούς, επειδή του έκαναν καλή εντύπωση οι κουκουέδες , δεν θα δεχόταν καθόλου εύκολα να πάει μετά να σκοτώσει άλλους συνέλληνες . Έχουν υπάρξει άραγε άνθρωποι που μετά την κατοχή δεν συμμετείχαν στον εμφύλιο;

Εαν λες για τον εμφύλιο του '46 - '49, η πλειοψηφία των πάλαι ποτέ μελών του ΕΑΜ δεν συμμετείχε στις τάξεις του ΔΣΕ. Κάποιοι μάλιστα είχα πολεμήσει μέσα απο τις τάξεις του εθνικού στρατού.

[πατησιωτης]

Η απορία μου είναι πως μπορούσε κάποιος που στρατολογήθηκε κάποιος στον ΕΑΜ λόγω πατριωτισμού για να πολεμήσει τους Ναζί μετά να στραφεί και να χτυπάει τον Ελληνικό στρατό ,την Ελληνική χωροφυλακή κ.τ.λ.; Πως θα μπορούσε το μέσο μέλος του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ να δικαιολογήσει στο μυαλό του ότι αφού οι Γερμανοί πήραν τον πούλο πρέπει τώρα να στρέψουν τα όπλα τους εναντίον του Ελληνικού κράτους;

Εκεί μέτρησε η προπολεμική κατάσταση.Η Ελλάδα είχε μια ιδιαιτερότητα : επικεφαλής του κράτους που αποφάσισε να ταχθεί με τους συμμάχους ήταν η άκρα δεξιά,ο Μεταξάς και ο βασιλιάς.Αυτό εξασφάλισε προσωρινά το 1940-41 την εθνική ενότητα αλλά μέσα στην κατοχή το επιχείρημα του ΕΑΜ ήταν ότι θέλουμε μετά τον πόλεμο λαοκρατία και όχι βασιλιά.Η λαοκρατία ήταν ένα ασαφές σύνθημα που ο καθένας καταλάβαινε ότι ήθελε,εάν καταλάβαινε κάτι.
Εάν παρακολουθήσεις την διελκυστίνδα των δηλώσεων και αντιδηλώσεων του 1944 η προπαγάνδα και από τις δύο μεριές είναι ότι η άλλη επιδιώκει δικτατορία.
Για τον λόγο αυτό τέθηκαν επικεφαλής του κράτους κεντρώες προσωπικότητες (Παπανδρέου.Πλαστήρας,Σοφούλης) για να ρυμουλκήσουν τον μεσαίο χώρο όπως θα λέγαμε σήμερα από φιλοεαμικό σε φιλοκαθεστωτικό.
Στο λόγο της απελευθερώσεως σαν σήμερα (εάν πας στα Public της πλατείας Συντάγματος θα δεις μια πλακέτα που λέει ότι από εκεί ο Παπανδρέου εκφώνησε τον λόγο της απελευθέρωσης) ο Παπανδρέου έλεγε τα δικά του και από κάτω φώναζαν οι εαμικοί Λαοκρατία.Και λέει ο παπατζής : πιστεύομεν εις την λαοκρατίαν.Χαμός και πανζουρλισμός από κάτω οπότε προσθέτει : αλλά λαοκρατία και νόμος.
Ότι καταλαβαίνει ο καθένας.

[pylothess]

Η απορία μου είναι πως μπορούσε κάποιος που στρατολογήθηκε κάποιος στον ΕΑΜ λόγω πατριωτισμού για να πολεμήσει τους Ναζί μετά να στραφεί και να χτυπάει τον Ελληνικό στρατό ,την Ελληνική χωροφυλακή κ.τ.λ.; Πως θα μπορούσε το μέσο μέλος του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ να δικαιολογήσει στο μυαλό του ότι αφού οι Γερμανοί πήραν τον πούλο πρέπει τώρα να στρέψουν τα όπλα τους εναντίον του Ελληνικού κράτους;

Εκεί μέτρησε η προπολεμική κατάσταση.Η Ελλάδα είχε μια ιδιαιτερότητα : επικεφαλής του κράτους που αποφάσισε να ταχθεί με τους συμμάχους ήταν η άκρα δεξιά,ο Μεταξάς και ο βασιλιάς.Αυτό εξασφάλισε προσωρινά το 1940-41 την εθνική ενότητα αλλά μέσα στην κατοχή το επιχείρημα του ΕΑΜ ήταν ότι θέλουμε μετά τον πόλεμο λαοκρατία και όχι βασιλιά.Η λαοκρατία ήταν ένα ασαφές σύνθημα που ο καθένας καταλάβαινε ότι ήθελε,εάν καταλάβαινε κάτι.
Εάν παρακολουθήσεις την διελκυστίνδα των δηλώσεων και αντιδηλώσεων του 1944 η προπαγάνδα και από τις δύο μεριές είναι ότι η άλλη επιδιώκει δικτατορία.
Για τον λόγο αυτό τέθηκαν επικεφαλής του κράτους κεντρώες προσωπικότητες (Παπανδρέου.Πλαστήρας,Σοφούλης) για να ρυμουλκήσουν τον μεσαίο χώρο όπως θα λέγαμε σήμερα από φιλοεαμικό σε φιλοκαθεστωτικό.
Στο λόγο της απελευθερώσεως σαν σήμερα (εάν πας στα Public της πλατείας Συντάγματος θα δεις μια πλακέτα που λέει ότι από εκεί ο Παπανδρέου εκφώνησε τον λόγο της απελευθέρωσης) ο Παπανδρέου έλεγε τα δικά του και από κάτω φώναζαν οι εαμικοί Λαοκρατία.Και λέει ο παπατζής : πιστεύομεν εις την λαοκρατίαν.Χαμός και πανζουρλισμός από κάτω οπότε προσθέτει : αλλά λαοκρατία και νόμος.
Ότι καταλαβαίνει ο καθένας.

Το ΕΑΜ μάλλον δεν μπορούσε να πει στα ίσα στα μέλη του ότι θέλει να εγκαθιδρύσει λαϊκή δημοκρατία σαν την Σοβιετική Ένωση, κομμουνισμός ,σφυροδρέπανο κ.τ.λ. οπότε το πήγαινε δια της πλαγίας οδού μιλώντας για λαοκρατία που ήταν πιο εύπεπτη. Λαοκρατία μπορεί να σημαίνει πολλά μπορεί να μην σημαίνει όμως και τίποτα.Γενικώς οι λέξεις έχουν χάσει το νόημά τους.

[πατησιωτης]

Η απορία μου είναι πως μπορούσε κάποιος που στρατολογήθηκε κάποιος στον ΕΑΜ λόγω πατριωτισμού για να πολεμήσει τους Ναζί μετά να στραφεί και να χτυπάει τον Ελληνικό στρατό ,την Ελληνική χωροφυλακή κ.τ.λ.; Πως θα μπορούσε το μέσο μέλος του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ να δικαιολογήσει στο μυαλό του ότι αφού οι Γερμανοί πήραν τον πούλο πρέπει τώρα να στρέψουν τα όπλα τους εναντίον του Ελληνικού κράτους;

Εκεί μέτρησε η προπολεμική κατάσταση.Η Ελλάδα είχε μια ιδιαιτερότητα : επικεφαλής του κράτους που αποφάσισε να ταχθεί με τους συμμάχους ήταν η άκρα δεξιά,ο Μεταξάς και ο βασιλιάς.Αυτό εξασφάλισε προσωρινά το 1940-41 την εθνική ενότητα αλλά μέσα στην κατοχή το επιχείρημα του ΕΑΜ ήταν ότι θέλουμε μετά τον πόλεμο λαοκρατία και όχι βασιλιά.Η λαοκρατία ήταν ένα ασαφές σύνθημα που ο καθένας καταλάβαινε ότι ήθελε,εάν καταλάβαινε κάτι.
Εάν παρακολουθήσεις την διελκυστίνδα των δηλώσεων και αντιδηλώσεων του 1944 η προπαγάνδα και από τις δύο μεριές είναι ότι η άλλη επιδιώκει δικτατορία.
Για τον λόγο αυτό τέθηκαν επικεφαλής του κράτους κεντρώες προσωπικότητες (Παπανδρέου.Πλαστήρας,Σοφούλης) για να ρυμουλκήσουν τον μεσαίο χώρο όπως θα λέγαμε σήμερα από φιλοεαμικό σε φιλοκαθεστωτικό.
Στο λόγο της απελευθερώσεως σαν σήμερα (εάν πας στα Public της πλατείας Συντάγματος θα δεις μια πλακέτα που λέει ότι από εκεί ο Παπανδρέου εκφώνησε τον λόγο της απελευθέρωσης) ο Παπανδρέου έλεγε τα δικά του και από κάτω φώναζαν οι εαμικοί Λαοκρατία.Και λέει ο παπατζής : πιστεύομεν εις την λαοκρατίαν.Χαμός και πανζουρλισμός από κάτω οπότε προσθέτει : αλλά λαοκρατία και νόμος.
Ότι καταλαβαίνει ο καθένας.

Το ΕΑΜ μάλλον δεν μπορούσε να πει στα ίσα στα μέλη του ότι θέλει να εγκαθιδρύσει λαϊκή δημοκρατία σαν την Σοβιετική Ένωση, κομμουνισμός ,σφυροδρέπανο κ.τ.λ. οπότε το πήγαινε δια της πλαγίας οδού μιλώντας για λαοκρατία που ήταν πιο εύπεπτη. Λαοκρατία μπορεί να σημαίνει πολλά μπορεί να μην σημαίνει όμως και τίποτα.Γενικώς οι λέξεις έχουν χάσει το νόημά τους.

Μα και η λαική δημοκρατία μια πομφόλυγα ήταν.Εάν ρωτήσεις ποιά η διαφορά σοβιετικής δημοκρατίας και λαικής δημοκρατίας ή δεν θα πάρεις απάντηση ή εάν πέσεις σε εξασκημένο άτομο στην κομμουνιστική θεολογία θα ακούσεις μαρξιστικά κορακίστικα στυλ εργατική τάξη και οι σύμμαχοί της στη μία περίπτωση ενώ εργάτες και αγρότες στην άλλη.Τρέχα γύρευε.
Φυσικά επί της ουσίας δεν υπήρχε καμμία διαφορά.Μία πυραμιδική μορφή εξουσίας με βάση ένα κόμμα ήταν σε όλες τις περιπτώσεις.Ο λόγος που οι χώρες της Α.Ευρώπης ονομάσθηκαν λαικές δημοκρατίες και όχι σοβιετικές ήταν ότι στη διαδικασία της κομμουνιστικοποιήσεως εμφάνισαν διάφορα άλλα εικονικά κόμματα και "μέτωπα" για επικοινωνιακούς λόγους - να φαίνεται ότι είναι κάτι διαφορετικό από τη Σοβιετική Ένωση αν και ήταν τελικά το ίδιο.
Και εδώ εάν επικρατούσε το ΕΑΜ την εξουσία θα ασκούσε φαινομενικά κάποιο λαοκρατικό μέτωπο που θα είχε προοδευτικούς αγρότες.προοδευτικούς χριστιανούς ή και προοδευτικούς παλαιοημερολογίτες.
Πάντως η ουσία είναι όλοι αυτοί θα ήσαν ένα υπό τις εντολές του Πολιτικού Γραφείου ή και ενός ατόμου και αντιπολίτευση δεν θα υπήρχε.

[Σέρπικο]

Άντε τώρα να πεις και να εξηγησιες στον αγρότη ότι με το που φύγουν οι ιταλογερμανοβουλγαροι,θα γίνεις μέρος της κολεκτίβας.
Δεν υπήρχε και διαδυκτιο να ρωτήσουν τους Ουκρανούς ομολόγους τους,τι εστί βερίκοκο.
Υγ.χθες .όλως τυχαίως είδα την " Ελένη" .

[Orion22]

[Golden Age]

Λαοκρατία μπορεί να σημαίνει πολλά μπορεί να μην σημαίνει όμως και τίποτα.Γενικώς οι λέξεις έχουν χάσει το νόημά τους.

Το σύνθημα περι "λαοκρατίας" που φώναζε το ΕΑΜ, ήταν μάλλον Σοβιετικής εμπνεύσεως. Εαν δεις μεταπολεμικά, ορισμένα απο τα καθεστώτα του Ανατολικού Μπλοκ, όπως και άλλα κομμουνιστικά καθεστώτα (πχ Β. Κορέα) ονομαζόντουσαν "Λαοκρατική Δημοκρατία". Στα αγγλικά αυτό μεταφράζεται "Democratic Republic".

Υποθέτω ότι στα αγγλικά το Republic (Res Publica) έχει την έννοια της Δημοκρατίας ως θεμοσθετημένη δημοκρατία, ενώ το Democracy έχει την έννοια της Δημοκρατίας ως εξουσία του δήμου/λαού.

[πατησιωτης]

Εαν δεις μεταπολεμικά, ορισμένα απο τα καθεστώτα του Ανατολικού Μπλοκ, όπως και άλλα κομμουνιστικά καθεστώτα (πχ Β. Κορέα) ονομαζόντουσαν "Λαοκρατική Δημοκρατία". Στα αγγλικά αυτό μεταφράζεται "Democratic Republic".

Democratic Republic είναι μετάφραση του Λαική Δημοκρατία που ήσαν σχεδόν όλες οι χώρες της Ανατολικής Ευρώπης.Η διαφορά μεταξύ Λαικής και Λαοκρατικής είναι δυσδιάκριτη.Υποπτεύομαι ότι δεν υπάρχει καν διαφορά και είναι ελληνική μετάφραση παρόμοιου όρου.
Τώρα πέρα από τα κομμουνιστικά μπορείς να διαβάσεις τη φράση για την Αμερική we are not a democracy but a republic.Αυτό σημαίνει ότι η λαική ψήφος διαμεσολαβείται από διάφορους θεσμούς που προβλέπονται στο σύνταγμα,όπως βουλή και γερουσία,εκλέκτορες για την εκλογή προέδρου και όχι απευθείας ψήφος κλπ που όλοι προέρχονται μεν από την ψήφο αλλά ισορροπούν μεταξύ τους και φιλτράρουν την ψήφο δια των αντιπροσώπων που αυτή εκλέγει.

[Golden Age]

Εαν δεις μεταπολεμικά, ορισμένα απο τα καθεστώτα του Ανατολικού Μπλοκ, όπως και άλλα κομμουνιστικά καθεστώτα (πχ Β. Κορέα) ονομαζόντουσαν "Λαοκρατική Δημοκρατία". Στα αγγλικά αυτό μεταφράζεται "Democratic Republic".

Democratic Republic είναι μετάφραση του Λαική Δημοκρατία που ήσαν σχεδόν όλες οι χώρες της Ανατολικής Ευρώπης.Η διαφορά μεταξύ Λαικής και Λαοκρατικής είναι δυσδιάκριτη.Υποπτεύομαι ότι δεν υπάρχει καν διαφορά και είναι ελληνική μετάφραση παρόμοιου όρου.
Τώρα πέρα από τα κομμουνιστικά μπορείς να διαβάσεις τη φράση για την Αμερική we are not a democracy but a republic.Αυτό σημαίνει ότι η λαική ψήφος διαμεσολαβείται από διάφορους θεσμούς που προβλέπονται στο σύνταγμα,όπως βουλή και γερουσία,εκλέκτορες για την εκλογή προέδρου και όχι απευθείας ψήφος κλπ που όλοι προέρχονται μεν από την ψήφο αλλά ισορροπούν μεταξύ τους και φιλτράρουν την ψήφο δια των αντιπροσώπων που αυτή εκλέγει.

Όχι ακριβώς. Η Λαϊκή Δημοκρατία μεταφράζεται ως People's Republic. Ως Democratic Republic μεταφράζεται η Λαοκρατική Δημοκρατία. Αν δεις τους τίτλους των διαφόρων κομμουνιστικών καθεστώτων, θα δεις ότι άλλα είχαν/έχουν το People's - Λαϊκή και άλλα το Democratic - Λαοκρατική. Ορισμένα μάλιστα είχαν/έχουν και τα δύο ονόματα στον τίτλο τους (πχ Β. Κορέα).

Το λαοκρατία προφανώς το χρησιμοποίησαν οι κομμουνιστές ως "ακριβέστερη" μετάφραση του τρόπου που ερμηνευόταν έξω το Democracy. Αν και αντικειμενικά έχει την ίδια ακριβώς μετάφραση με το δημοκρατία. Απλά αυτοί επινόησαν τον όρο για να αφήσουν να εννοηθεί κάτι άλλο.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

συμφωνα με τον πρωην γραμματεα του κκε ελευθεριο σταυριδη στον ελλας αθηνας ,οπλα κτλ πηγε υποκοσμος κυριως
και συμφωνα με τα απομνημονευματα της συμμοριτισας λαζαριδου που πηγε με τον αντρα της στο μπουλκες(ο αντρας της ηταν διοικητης οπλα θεσσαλονικης)πηγαν εκει στο μπουλκες πολλοι εγκληματιες που το επαιζαν ...αγωνιστες με πολλα εγκληματα στην πλατη τους.η ιδια λεγει για εναν οπλατζη που σκοτωνε με βασανηστηρια τους ελληνες και εβαζε να κανει βασανηστηρια και το 11χρονο κοριτσακι του!!!ο ιδιος αυτος βασανηστης της οπλα στο μπουλκες πετουσε τους πρωην συναγωνιστες του ζωντανους μεσα σε ενα πηγαδι.
βρεστε το βιβλιο της λαζαριδου λεει παρα πολλα.
οπως πολλα λενε και οι βασανισθεντες ανταρτες της 7ης μεραρχιας του συμμοριακου στρατου στον εβρο.τι βασανθστηρια εφαγαν απο τους συντροφους τους να παθετε την πλακα σας.
κατα τα αλλα τιμουμαι τους αγωνες της αριστερας.

[Fluffy]

τιμουμαι;

[Fluffy]

18 οχτωβρη ο αρης και ο ελας ελευθερωνουν και την λαμία

[Fluffy]

[Εμπεδοκλής]

18 οχτωβρη ο αρης και ο ελας ελευθερωνουν και την λαμία

Δεν είναι λίγο εθνικιστικός ο λόγος του;
Ο τύπος μιλάει για ελληνική φυλή, υπέρ της πατρίδας, της της θρησκείας και της οικογένειάς. Πατρίς, Θρησκεία, Οικογένεια και μάνα από Ελλάδα που έλεγε και ο ύμνος των απριλιανών...

Εξ αιτίας αυτού τον διέγραψαν από το ΚΚΕ;

Είμαι σίγουρος ότι αν ο Βελουχιώτης ζούσε σήμερα θα κυνηγούσε τους ιδιοκτήτες ΜΚΟ και τους ξένους λαθρομετανάστες που αλλοιώνουν την Ελλάδα...