Σελίδα 5 από 9
Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;
Δημοσιεύτηκε: 31 Δεκ 2022, 22:56
από Yochanan
Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2023, 09:28
από Jimmy81
dna replication έγραψε: ↑31 Δεκ 2022, 19:27
Jimmy81 έγραψε: ↑31 Δεκ 2022, 09:54
Έαν συγκρίνουμε τις εποχές της προϊστορίας πριν και μετά την ανακάλυψη της γεωργίας και της κτηνοτροφίας όπως κάνει ο νηματοθέτης, νομίζω ότι η παλάντζα γέρνει και πάλι στην εποχή μετά τους παγετώνες. Μπορεί ένα μεγάλο θήραμα να τάιζε αρκετό κόσμο στην ομάδα αλλά σύντομα θα έπρεπε να αναζητήσουν κι άλλα αφού θα σάπιζε σε μερικές μέρες (τον μυελό των οστών μπορούσαν να τον διατηρήσουν μερικές βδομάδες). Μετά θα απαιτούνταν νέες μετακινήσεις ολόκληρης της ομάδας όταν μειώνονταν τα ζώα της περιοχής. Οι μετακινήσεις μπορεί να ήταν δύσκολες σε κάποιες περιπτώσεις ειδικά αν έπρεπε να κουβαλάνε μωρά. Αλλά και το ίδιο το κυνήγι θα είχε κινδύνους για τους συμμετέχοντες. Με την γεωργία και την κτηνοτροφία μπορούσαν να τραφούν περισσότεροι πληθυσμοί με μεγαλύτερη ασφάλεια και να αυξηθεί ο πληθυσμος. Το περίσσευμα πληθυσμού, η εξασφάλιση παραγωγής τροφής, η μόνιμη εγκατάσταση και η συσσώρευση ιδιοκτησίας επέτρεψαν στους ανθρώπους να στραφούν και σε ασχολίες δημιουργικής-τεχνολογικής φύσης που με το χρόνο καλυτέρευσαν τις ζωές μας. Βέβαια μετά από την εποχή της ισότητας των φύλων της περιόδου κυνηγών-τροφοσυλλεκτών, η γυναίκα υποβαθμίστηκε κοινωνικά αλλά τουλάχιστον σήμερα έχει σχεδόν εκλείψει αυτή η κατάσταση. Δεν θα μπορούσε να μην έχει και κάποια μειονεκτήματα η αλλαγή του τρόπου ζωής του ανθρώπου.
κάπου ειχα διαβάσει οτι οι κυνηγοί - τροφοσυλέκτες είχαν περισσότερο ελευθερο χρόνο εργαζόμενοι κατα μέσο όρο 2-3 ωρες ημερησιως για να τραφούν . Επίσης είχαν και καλυτερη υγεία
Απο τότε που άρχισε η μονιμη εγκατάσταση και η γεωργία οι χρόνοι εργασίας αυξηθηκαν και η υγεία επιδεινώθηκε λογω φτωχότερης θρεπτικά διατροφής και μεταδοτικών ασθενειών
Γενικά ο άνθρωπος είναι εξελιγμένος για κινητική και όχι καθιστική ζωή. Υπό αυτή την έννοια μπορώ να κατανοήσω μια σχετικά καλή υγεία για τους τροφοσυλλέκτες-κυνηγούς αλλά και πάλι η φτωχή υγιεινή και η απροβλεψιμότητα στην εύρεση τροφής δεν επέτρεπαν μεγάλες διάρκειες ζωής. Οι άνθρωποι τότε πέθαιναν συνήθως γύρω στα 25. Αργότερα με τη γεωργία απέκτησαν πρόσβαση σε περισσότερους υδατάνθρακες (άρα και περισσότερες πηγές ενέργειας και βιταμινών) που δεν είχαν σε αφθονία οι κυνηγοί-τροφοσυλλέκτες. Πράγματι μεταδίδονταν ασθένεις από την διαβίωση κοντά στα οικόσιτα ζώα αλλά με το χρόνο οι πληθυσμοί ανέπτυξαν αυξημένη αντίσταση στα συγκεκριμένα μικρόβια και επωφελήθηκαν. Επίσης αν δεν υπήρχε η σταθερή ζωή σε έναν τόπο μαζί με τη συσσώρευση κεφαλαίων από ιδιώτες ή άρχοντες δεν θα μπορούσαν να αναπτυχθούν αποτελεσματικά οι επιστήμες που βοήθησαν τον άνθρωπο να αυξήσει τα όρια ζωής και να βελτιώσει τις συνθήκες διαβίωσής του. Ο κυνηγός-τροφοσυλλέκτης της εποχής του λίθου μπορεί να είχε αρκετό χρόνο για να ζωγραφίζει ωραίες σκηνές κυνηγιού σε σπήλαια αλλά αυτές δεν θα σου δώσουν καλύτερες πιθανότητες επιβίωσης. Απίθανο λοιπόν να ήταν καλύτερη η ζωή τόσο παλιά.
Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2023, 09:54
από zteo
Jimmy81 έγραψε: ↑01 Ιαν 2023, 09:28
dna replication έγραψε: ↑31 Δεκ 2022, 19:27
Jimmy81 έγραψε: ↑31 Δεκ 2022, 09:54
Έαν συγκρίνουμε τις εποχές της προϊστορίας πριν και μετά την ανακάλυψη της γεωργίας και της κτηνοτροφίας όπως κάνει ο νηματοθέτης, νομίζω ότι η παλάντζα γέρνει και πάλι στην εποχή μετά τους παγετώνες. Μπορεί ένα μεγάλο θήραμα να τάιζε αρκετό κόσμο στην ομάδα αλλά σύντομα θα έπρεπε να αναζητήσουν κι άλλα αφού θα σάπιζε σε μερικές μέρες (τον μυελό των οστών μπορούσαν να τον διατηρήσουν μερικές βδομάδες). Μετά θα απαιτούνταν νέες μετακινήσεις ολόκληρης της ομάδας όταν μειώνονταν τα ζώα της περιοχής. Οι μετακινήσεις μπορεί να ήταν δύσκολες σε κάποιες περιπτώσεις ειδικά αν έπρεπε να κουβαλάνε μωρά. Αλλά και το ίδιο το κυνήγι θα είχε κινδύνους για τους συμμετέχοντες. Με την γεωργία και την κτηνοτροφία μπορούσαν να τραφούν περισσότεροι πληθυσμοί με μεγαλύτερη ασφάλεια και να αυξηθεί ο πληθυσμος. Το περίσσευμα πληθυσμού, η εξασφάλιση παραγωγής τροφής, η μόνιμη εγκατάσταση και η συσσώρευση ιδιοκτησίας επέτρεψαν στους ανθρώπους να στραφούν και σε ασχολίες δημιουργικής-τεχνολογικής φύσης που με το χρόνο καλυτέρευσαν τις ζωές μας. Βέβαια μετά από την εποχή της ισότητας των φύλων της περιόδου κυνηγών-τροφοσυλλεκτών, η γυναίκα υποβαθμίστηκε κοινωνικά αλλά τουλάχιστον σήμερα έχει σχεδόν εκλείψει αυτή η κατάσταση. Δεν θα μπορούσε να μην έχει και κάποια μειονεκτήματα η αλλαγή του τρόπου ζωής του ανθρώπου.
κάπου ειχα διαβάσει οτι οι κυνηγοί - τροφοσυλέκτες είχαν περισσότερο ελευθερο χρόνο εργαζόμενοι κατα μέσο όρο 2-3 ωρες ημερησιως για να τραφούν . Επίσης είχαν και καλυτερη υγεία
Απο τότε που άρχισε η μονιμη εγκατάσταση και η γεωργία οι χρόνοι εργασίας αυξηθηκαν και η υγεία επιδεινώθηκε λογω φτωχότερης θρεπτικά διατροφής και μεταδοτικών ασθενειών
Γενικά ο άνθρωπος είναι εξελιγμένος για κινητική και όχι καθιστική ζωή. Υπό αυτή την έννοια μπορώ να κατανοήσω μια σχετικά καλή υγεία για τους τροφοσυλλέκτες-κυνηγούς αλλά και πάλι η φτωχή υγιεινή και η απροβλεψιμότητα στην εύρεση τροφής δεν επέτρεπαν μεγάλες διάρκειες ζωής. Οι άνθρωποι τότε πέθαιναν συνήθως γύρω στα 25. Αργότερα με τη γεωργία απέκτησαν πρόσβαση σε περισσότερους υδατάνθρακες (άρα και περισσότερες πηγές ενέργειας και βιταμινών) που δεν είχαν σε αφθονία οι κυνηγοί-τροφοσυλλέκτες. Πράγματι μεταδίδονταν ασθένεις από την διαβίωση κοντά στα οικόσιτα ζώα αλλά με το χρόνο οι πληθυσμοί ανέπτυξαν αυξημένη αντίσταση στα συγκεκριμένα μικρόβια και επωφελήθηκαν. Επίσης αν δεν υπήρχε η σταθερή ζωή σε έναν τόπο μαζί με τη συσσώρευση κεφαλαίων από ιδιώτες ή άρχοντες δεν θα μπορούσαν να αναπτυχθούν αποτελεσματικά οι επιστήμες που βοήθησαν τον άνθρωπο να αυξήσει τα όρια ζωής και να βελτιώσει τις συνθήκες διαβίωσής του. Ο κυνηγός-τροφοσυλλέκτης της εποχής του λίθου μπορεί να είχε αρκετό χρόνο για να ζωγραφίζει ωραίες σκηνές κυνηγιού σε σπήλαια αλλά αυτές δεν θα σου δώσουν καλύτερες πιθανότητες επιβίωσης. Απίθανο λοιπόν να ήταν καλύτερη η ζωή τόσο παλιά.
Διαφωνώ ως προς το κίνητρο της αποτελεσματικής ανάπτυξη της επιστήμης. Αυτή είναι η αναγκαιότητα της επιβίωσης οχι η συσσωρευση κεφαλαίου
Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2023, 09:56
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
zteo έγραψε: ↑01 Ιαν 2023, 09:54
Jimmy81 έγραψε: ↑01 Ιαν 2023, 09:28
dna replication έγραψε: ↑31 Δεκ 2022, 19:27
κάπου ειχα διαβάσει οτι οι κυνηγοί - τροφοσυλέκτες είχαν περισσότερο ελευθερο χρόνο εργαζόμενοι κατα μέσο όρο 2-3 ωρες ημερησιως για να τραφούν . Επίσης είχαν και καλυτερη υγεία
Απο τότε που άρχισε η μονιμη εγκατάσταση και η γεωργία οι χρόνοι εργασίας αυξηθηκαν και η υγεία επιδεινώθηκε λογω φτωχότερης θρεπτικά διατροφής και μεταδοτικών ασθενειών
Γενικά ο άνθρωπος είναι εξελιγμένος για κινητική και όχι καθιστική ζωή. Υπό αυτή την έννοια μπορώ να κατανοήσω μια σχετικά καλή υγεία για τους τροφοσυλλέκτες-κυνηγούς αλλά και πάλι η φτωχή υγιεινή και η απροβλεψιμότητα στην εύρεση τροφής δεν επέτρεπαν μεγάλες διάρκειες ζωής. Οι άνθρωποι τότε πέθαιναν συνήθως γύρω στα 25. Αργότερα με τη γεωργία απέκτησαν πρόσβαση σε περισσότερους υδατάνθρακες (άρα και περισσότερες πηγές ενέργειας και βιταμινών) που δεν είχαν σε αφθονία οι κυνηγοί-τροφοσυλλέκτες. Πράγματι μεταδίδονταν ασθένεις από την διαβίωση κοντά στα οικόσιτα ζώα αλλά με το χρόνο οι πληθυσμοί ανέπτυξαν αυξημένη αντίσταση στα συγκεκριμένα μικρόβια και επωφελήθηκαν. Επίσης αν δεν υπήρχε η σταθερή ζωή σε έναν τόπο μαζί με τη συσσώρευση κεφαλαίων από ιδιώτες ή άρχοντες δεν θα μπορούσαν να αναπτυχθούν αποτελεσματικά οι επιστήμες που βοήθησαν τον άνθρωπο να αυξήσει τα όρια ζωής και να βελτιώσει τις συνθήκες διαβίωσής του. Ο κυνηγός-τροφοσυλλέκτης της εποχής του λίθου μπορεί να είχε αρκετό χρόνο για να ζωγραφίζει ωραίες σκηνές κυνηγιού σε σπήλαια αλλά αυτές δεν θα σου δώσουν καλύτερες πιθανότητες επιβίωσης. Απίθανο λοιπόν να ήταν καλύτερη η ζωή τόσο παλιά.
Διαφωνώ ως προς το κίνητρο της αποτελεσματικής ανάπτυξη της επιστήμης. Αυτή είναι η αναγκαιότητα της επιβίωσης οχι η συσσωρευση κεφαλαίου
Κίνητρο για την ανάπτυξη της επιστήμης ήταν και είναι ο ... πόλεμος (με την έννοια του ανταγωνισμού)
Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2023, 09:59
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Και δεν έχω καταλάβει από το πρώτο ποστ του νηματοθετη για το με ποιες εποχές συγκρίνει την ζωή ως καλύτερη ή χειρότερη
Συγκρίνει την προϊστορική εποχή με την σημερινή εποχή ή με άλλες εποχές του ιστορικού παρελθόντος;
Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2023, 10:39
από Libre arbitre
Στην προιστορία ο μέσος όρος ζωης ηταν 15 με 25 χρόνια. Και ζούσαν μόνο οι πιο ισχυροί.
Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2023, 10:47
από Σκαρταδος 4
Libre arbitre έγραψε: ↑01 Ιαν 2023, 10:39
Στην προιστορία ο μέσος όρος ζωης ηταν 15 με 25 χρόνια. Και ζούσαν μόνο οι πιο ισχυροί.
Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2023, 10:50
από Libre arbitre
Σκαρταδος 4 έγραψε: ↑01 Ιαν 2023, 10:47
Libre arbitre έγραψε: ↑01 Ιαν 2023, 10:39
Στην προιστορία ο μέσος όρος ζωης ηταν 15 με 25 χρόνια. Και ζούσαν μόνο οι πιο ισχυροί.
Τι σου φαίνεται παράξενο;
Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2023, 10:51
από Σκαρταδος 4
Libre arbitre έγραψε: ↑01 Ιαν 2023, 10:50
Σκαρταδος 4 έγραψε: ↑01 Ιαν 2023, 10:47
Libre arbitre έγραψε: ↑01 Ιαν 2023, 10:39
Στην προιστορία ο μέσος όρος ζωης ηταν 15 με 25 χρόνια. Και ζούσαν μόνο οι πιο ισχυροί.
Τι σου φαίνεται παράξενο;
Ξέρεις ποια εποχή ονομάζεται προϊστορία;
Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2023, 10:52
από Libre arbitre
Σκαρταδος 4 έγραψε: ↑01 Ιαν 2023, 10:51
Ξέρεις ποια εποχή ονομάζεται προϊστορία;
https://www.verywellhealth.com/longevit ... as%2030%25.
Until fairly recently, little information existed about how long prehistoric people lived. Having access to too few fossilized human remains made it difficult for historians to estimate the demographics of any population.
Anthropology professors Rachel Caspari and Sang-Hee Lee, of Central Michigan University and the University of California at Riverside, respectively, chose instead to analyze the relative ages of skeletons found in archeological digs in eastern and southern Africa, Europe, and elsewhere.1
After comparing the proportion of those who died young with those who died at an older age, the team concluded that longevity only began to significantly increase—that is, past the age of 30 or so—about 30,000 years ago, which is quite late in the span of human evolution.
Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2023, 10:58
από Σκαρταδος 4
Libre arbitre έγραψε: ↑01 Ιαν 2023, 10:52
Σκαρταδος 4 έγραψε: ↑01 Ιαν 2023, 10:51
Ξέρεις ποια εποχή ονομάζεται προϊστορία;
https://www.verywellhealth.com/longevit ... as%2030%25.
Until fairly recently, little information existed about how long prehistoric people lived. Having access to too few fossilized human remains made it difficult for historians to estimate the demographics of any population.
Anthropology professors Rachel Caspari and Sang-Hee Lee, of Central Michigan University and the University of California at Riverside, respectively, chose instead to analyze the relative ages of skeletons found in archeological digs in eastern and southern Africa, Europe, and elsewhere.1
After comparing the proportion of those who died young with those who died at an older age, the team concluded that longevity only began to significantly increase—that is, past the age of 30 or so—about 30,000 years ago, which is quite late in the span of human evolution.
Επειδή δεν ξέρεις λοιπόν, προϊστορία είναι η εποχή πριν την γραφή
Ιστορία είναι η εποχή μετά την γραφή
Δηλαδή το 2300 π.χ στην Ελλάδα θεωρείται προϊστορία
Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2023, 11:00
από Libre arbitre
Στην Αρχαία Ελλάδα και Ρώμη - πολύ αργότερα δηλαδή...
In a 2010 article published in the Proceedings of the National Academy of Sciences, gerontologist and evolutionary biologist Caleb Finch describes the average life spans in ancient Greek and Roman times as short at approximately of 20 to 35 years, though he laments these numbers are based on “notoriously unrepresentative” graveyard epitaphs and samples.
Και μάλιστα οι τάφοι ήταβ συνήθως επώνυμων και ευκατάστατων πολιτών. Άρα ο μέσος όρος ζωής ήταν πολύ μικρότερος για τους κοινούς θνητούς.
Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2023, 11:04
από Σκαρταδος 4
Libre arbitre έγραψε: ↑01 Ιαν 2023, 11:00
Στην Αρχαία Ελλάδα και Ρώμη - πολύ αργότερα δηλαδή...
In a 2010 article published in the Proceedings of the National Academy of Sciences, gerontologist and evolutionary biologist Caleb Finch describes the average life spans in ancient Greek and Roman times as short at approximately of 20 to 35 years, though he laments these numbers are based on “notoriously unrepresentative” graveyard epitaphs and samples.
Και μάλιστα οι τάφοι ήταβ συνήθως επώνυμων και ευκατάστατων πολιτών. Άρα ο μέσος όρος ζωής ήταν πολύ μικρότερος για τους κοινούς θνητούς.
Γελάει ο κόσμος
Νεομυθολογιες για καθυστερημένους
Στην αρχαία Ελλάδα το προβλημα ήταν να βγεις ζωντανός από τους πολέμους
Αν περνούσες αυτό το στάδιο μετά ζούσες ως τα βαθιά γεράματα συνήθως
Άπειρα τα παραδείγματα
Αν κάτσω να σε αραδιασω τις ηλικίες που φτασανε οι πιο γνωστοί αρχαίοι Έλληνες θα πάθεις πλακα
Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2023, 11:10
από Libre arbitre
Σκαρταδος 4 έγραψε: ↑01 Ιαν 2023, 11:04
Libre arbitre έγραψε: ↑01 Ιαν 2023, 11:00
Στην Αρχαία Ελλάδα και Ρώμη - πολύ αργότερα δηλαδή...
In a 2010 article published in the Proceedings of the National Academy of Sciences, gerontologist and evolutionary biologist Caleb Finch describes the average life spans in ancient Greek and Roman times as short at approximately of 20 to 35 years, though he laments these numbers are based on “notoriously unrepresentative” graveyard epitaphs and samples.
Και μάλιστα οι τάφοι ήταβ συνήθως επώνυμων και ευκατάστατων πολιτών. Άρα ο μέσος όρος ζωής ήταν πολύ μικρότερος για τους κοινούς θνητούς.
Γελάει ο κόσμος
Νεομυθολογιες για καθυστερημένους
Στην αρχαία Ελλάδα το προβλημα ήταν να βγεις ζωντανός από τους πολέμους
Αν περνούσες αυτό το στάδιο μετά ζούσες ως τα βαθιά γεράματα συνήθως
Άπειρα τα παραδείγματα
Αν κάτσω να σε αραδιασω τις ηλικίες που φτασανε οι πιο γνωστοί αρχαίοι Έλληνες θα πάθεις πλακα
Μα υπήρχαν τεράστιες περίοδοι ειρήνης. Πάλι οι άνθρωποι δεν ξεπερνουσαν εύκολα τα 30 με 40 χρόνια. Μην γίνεις ανθρωπολόγος. Μια χαρά ζούμε τώρα παρά την κλιματική αλλαγή, την μόλυνση, τους πολέμους, τα ατυχήματα και παρά το ότι σώζονται όλα τα βρέφη, ακόμα και τα ευαίσθητα.
Re: Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2023, 11:11
από Σκαρταδος 4
Ευριπίδης σχεδόν 75
Σοφοκλής σχεδόν 90
Πλάτωνας σχεδόν 80
Αριστοτέλης πάνω από 60
Σωκράτης πάνω από 70
Αριστοφάνης 60
Ηρόδοτος πάνω από 60
Θουκυδίδης πάνω από 60
Δημόκριτος πάνω από 90