Ίμια 1996-εσύ τι θα έκανες;

[ΓΑΛΗ]

Το χειρότερο πράγμα που έγινε τότε, ήταν η αρχή της επικοινωνιακής διεκπεραίωσης που ξεκίνησε η κυβέρνηση σε σύγκριση με την αντίστοιχη άδοξη έως ψιλοξεφτίλα κατάληξη.

Και φυσικά η προσπάθεια απόκρυψης κάτω από το χαλί, των πεσόντων.

[Jimmy81]

Μια ενδιαφέρουσα εκδοχή από παλιό άρθρο της Καθημερινής.

https://web.archive.org/web/20111214104 ... 009_302686

Οπως αναφέρει ο ναύαρχος Αντωνιάδης, όταν το πλήρωμα του ελικοπτέρου αντελήφθη ότι υπάρχει βλάβη, εξέπεμψε σήμα κινδύνου. Αυτό φαίνεται και από την καταγραφή της επικοινωνίας μεταξύ του θαλάμου επιχειρήσεων του ΓΕΝ και της φρεγάτας «Ναυαρίνο», από την οποία είχε απονηωθεί το ελικόπτερο και στην οποία επέστρεφε:

Ωρα 5.04 ΓΕΝ: Το ελικόπτερο να επιστρέψει.

Ωρα 5.05 ΝΑΥΑΡΙΝΟ: Εχω απώλεια επαφής με το ελικόπτερο. Τελευταία του αναφορά EMERGENCY - EMERGENCY 1,5 μίλι βόρεια από το σημείο του ενδιαφέροντος.

Το σήμα κινδύνου που εξέπεμψε το ελικόπτερο, εκτός από το «Ναυαρίνο», ελήφθη και από την τουρκική φρεγάτα «Γιαβούζ», που είχε πλεύσει στην περιοχή και είχε αποβιβάσει τους Τούρκους κομάντος στη Μικρή Ιμια. «Η επικοινωνία γινόταν στο ραδιοτηλέφωνο και ήταν απλό για τους Τούρκους να μπουν στη συχνότητα και να ακούσουν τα λεγόμενα», αναφέρει ο ναύαρχος Αντωνιάδης. Μόλις η φρεγάτα «Γιαβούζ» αντελήφθη ότι το ελληνικό ελικόπτερο έχει πρόβλημα, παρενέβη στην επικοινωνία και ενημέρωσε το πλήρωμά του ότι μπορεί να προσνηωθεί επί της «Γιαβούζ», που βρισκόταν πιο κοντά. Ομως, η απάντηση που δόθηκε από το ελικόπτερο ήταν αρνητική. Προτίμησαν να συνεχίσουν την πορεία τους για να φθάσουν στη φρεγάτα «Ναυαρίνο», όμως δεν τα κατάφεραν», συνεχίζει ο ναύαρχος Αντωνιάδης.

[Maspoli]

Θυμάμαι τους λεονταρισμούς του Εβερτ στο debate με τον Σημίτη το 1996. Από τη μία ο Σημίτης σοβαρός, έντιμος και ρεαλιστής, παραδέχεται ότι θα έκανε ακριβώς τα ίδια, διότι προφανώς δεν υπήρχε περιθώριο για διαφορετική επίλυση με αναίμακτο τρόπο. Επαναλαμβάνει ότι είχε δώσει εντολή στην στρατιωτική ηγεσία να μην καταληφθεί η νησίδα και είναι καλυμμένος ηθικά. Από την άλλη ο δήθεν ιδεαλιστής πατριώτης Έβερτ που δεν θα κατέβαζε την ελληνική σημαία ποτέ, τουλάχιστον μέχρι να του πουν οι Αμερικανοί, "ψιτ, χοντρέ, άσε τις ψευτοπαλληκαριές αν δεν θες να δεις τους στρατιώτες σας ψημένους" προσπαθεί να εκμεταλλευτεί πολιτικά τα εθνικά αισθήματα των Ελλήνων. Και όταν τον ρώτησαν τι θα έκανε για να μην καταληφθει βραχονησιδα άρχισε τις γενικότητες περί "όχι τι εργασία, αλλά τι προεργασία θα έκανα για να μην καταληφθεί" (δεν υπάρχει στο παρακάτω βίντεο αυτό το τελευταίο αλλά το θυμάμαι). Μεγάλη η διαφορά κλάσης μεταξύ τω δύο πολιτικών αρχηγών τότε.

O σοβαρός, ο έντιμος, ο ρεαλιστής, έβγαλε όλο το στόλο της Ελλάδας ΚΑΙ ΣΕ ΖΩΝΤΑΝΗ ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΗ ΜΕΤΑΔΟΣΗ επειδή δυο τσόγλανοι πήγαν σε μια βραχονησίδα και ύψωσαν τουρκική σημαία.

ΟΚ. Καλό το ανέκδοτό σου.

[ΓΑΛΗ]

Αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι ότι πολλοί από αυτούς που θα κάνουν ό,τι έκανε ο Σημίτης δηλώνουν αντισημιτικοί/αντιφιλελέ.

[Maspoli]

Ως προς το ελικόπτερο θεωρώ ως το πιο πιθανό το ενδεχόμενο της βλάβης.

[Υδράργυρος]

Είσαι σε αυτό το πράγμα που ήταν κάτι-σαν-ΚΥΣΕΑ τα ξημερώματα της 31ης Ιανουαρίου 1996 και είσαι ο Σημίτης. Εν μέσω διαπραγματεύσεων υποτίθεται για αποκλιμάκωση, πληροφορείσαι ότι τούρκοι καταδρομείς έχουν αποβιβαστεί στην Ανατολική Ίμια. Ότι έγινε (λάθη, παραλείψεις, κακές εκτιμήσεις κτλ), έγινε και πλέον, τα ψέμματα έχουν τελειώσει. Έχει έρθει η στιγμή να πάρεις κρίσιμες αποφάσεις ως ηγέτης. Τι κάνεις;

Άρθρ 8 του βορειοατλαντικού συμφώνου: Τα μέλη του συμφώνου δεν προβάινουν σε χρήση στρατιωτικής βίας εναντίον άλλου μέλους. Όλα τα άλλα ήταν κοροιδίες

[Space_Passenger]

Παραθετω τι ειπε ο Παγκαλος ΑΦΟΥ ειχε εγκαταλειψει την πολτικη και δεν φοβοταν το κοστος πλεον. Σε συνομιλια με τον Ριτσ. Χολμπρουκ στις ΗΠΑ χρονια μετα το συμβαν ο Αμερικανος του εκμυστηρευτηκε οτι ακομα και αν κανατε το λαθος να χτυπησετε τον Τουρκικο στολο ΕΙΧΑΜΕ ΚΛΕΙΔΩΣΕΙ ΤΑ ΟΠΛΑ και θα πηγαιναν στο γαμο του καραγκιοζη οι πυραυλοι σας. Η Ελλαδα στραφηκε στη συνεχεια και σε ρωσικα οπλα για να αντιμετωπισει αυτο το προβλημα. Οτι την κρισιμη στιγμη τα οπλα θα ηταν διαθεσιμα. Ο Τσοχατζοπουλος πηγε φυλακη οχι γιατι ηταν διεφθαρμενος αλλα γιατι στραφηκε σε ρωσικα οπλα. Ηθελαν να δωσουν ενα μαθημα οι ΗΠΑ σε παρομοιους πολιτικους. Ξερουν οι ΗΠΑ ποιοι τα τσακωσαν ποτε και απο ποιους στην Ελλάδα. Ξερουν τα παντα. Επιλεγουν ομως ποιοι θα μπουν φυλακη.

[πατησιωτης]

Με πρόλαβες. Το ίδιο αισθάνομαι κι εγώ.

H απορία ποιά είναι;αυτή είναι όλη η ιστορία των Ιμίων.Την αμφιβολία εάν όντως φυλασσόταν η δεύτερη νησίδα την έχω από όσα έγραψε ο ναύαρχος Ερκαγιά από τουρκικής πλευράς.Όντως δημιουργήθηκε το δίλημμα στο οποίο αποσκοπούσε ο Πάγκαλος στους Τούρκους - να αποδεχθούν την ελληνικότητα των Ιμίων ή να ρίξουν;ο ναύαρχος λέει ότι η Τσιλέρ δεν απαντούσε στα τηλέφωνα του Κλίντον και ήθελε πόλεμο.Οι στρατιωτικοί δεν το αποφάσιζαν - περιττό να πούμε εδώ ότι αυτό δείχνει και τη δομή εξουσίας στην Τουρκία τότε,σε κανονικές χώρες οι πρωθυπουργοί δεν "θέλουν" αλλά διατάσσουν και οι στρατιωτικοί εκτελούν. Άλλο αυτό.Ο πρόεδρος Ντεμιρέλ καθόταν αμίλητος όταν ήλθε αγγελιοφόρος και είπε ότι τα δεύτερα Ίμια είναι αφύλακτα οπότε είπε αποβιβασθείτε εκεί.Αυτά λέει αυτός.
Ήταν αφύλακτα ή ελλιπώς φυλασσόμενα; και μπορεί να έδωσε εντολή ο Σημίτης να φυλαχθούν και να είναι αφύλακτα;o Λυμπέρης λέει ότι φυλάσσονταν αλλά δεν πήραν είδηση το τουρκικό φουσκωτό.
Περισσότερα για να ξέρει κανείς πρέπει να είναι επί τόπου ή εκεί που μίλαγε ο Σημίτης στον Λυμπέρη.
Εγώ δεν ήμουν. όσα γράφω είναι από συνδυασμό δημοσιευμάτων.

[Fipps]

Θυμάμαι τους λεονταρισμούς του Εβερτ στο debate με τον Σημίτη το 1996. Από τη μία ο Σημίτης σοβαρός, έντιμος και ρεαλιστής, παραδέχεται ότι θα έκανε ακριβώς τα ίδια, διότι προφανώς δεν υπήρχε περιθώριο για διαφορετική επίλυση με αναίμακτο τρόπο. Επαναλαμβάνει ότι είχε δώσει εντολή στην στρατιωτική ηγεσία να μην καταληφθεί η νησίδα και είναι καλυμμένος ηθικά. Από την άλλη ο δήθεν ιδεαλιστής πατριώτης Έβερτ που δεν θα κατέβαζε την ελληνική σημαία ποτέ, τουλάχιστον μέχρι να του πουν οι Αμερικανοί, "ψιτ, χοντρέ, άσε τις ψευτοπαλληκαριές αν δεν θες να δεις τους στρατιώτες σας ψημένους" προσπαθεί να εκμεταλλευτεί πολιτικά τα εθνικά αισθήματα των Ελλήνων. Και όταν τον ρώτησαν τι θα έκανε για να μην καταληφθει βραχονησιδα άρχισε τις γενικότητες περί "όχι τι εργασία, αλλά τι προεργασία θα έκανα για να μην καταληφθεί" (δεν υπάρχει στο παρακάτω βίντεο αυτό το τελευταίο αλλά το θυμάμαι). Μεγάλη η διαφορά κλάσης μεταξύ τω δύο πολιτικών αρχηγών τότε.

Ο Σημίτης ήταν αυτός που έδωσε εντολή στον Λυμπέρη να κατεβάσει τα βατράχια στα ίμια. Και ο Λυμπέρης, που όπως είπε ο ίδιος, δεν κατάλαβε ότι ο Σημίτης εννοούσε και στις δύο βραχονησίδες, τα 'στειλε μόνο στην μία!
Ο Σημίτης διέταξε το αυτονόητο. Τα εδάφη διασφαλίζονται με στρατό και με όπλα.Όχι με σημαιούλες, κάμερες και δημοσιογράφους.
Εάν ο Λυμπέρης, που την είδε Ναπολέων στα γεράματα, είχε στείλει βατραχανθρώπους και στις δύο βραχονησίδες, όπως είχε διαταχθεί, οι Τούρκοι δεν θα τολμούσαν να πατήσουν ποτέ στα ίμια...

[πατησιωτης]

Παραθετω τι ειπε ο Παγκαλος ΑΦΟΥ ειχε εγκαταλειψει την πολτικη και δεν φοβοταν το κοστος πλεον. Σε συνομιλια με τον Ριτσ. Χολμπρουκ στις ΗΠΑ χρονια μετα το συμβαν ο Αμερικανος του εκμυστηρευτηκε οτι ακομα και αν κανατε το λαθος να χτυπησετε τον Τουρκικο στολο ΕΙΧΑΜΕ ΚΛΕΙΔΩΣΕΙ ΤΑ ΟΠΛΑ και θα πηγαιναν στο γαμο του καραγκιοζη οι πυραυλοι σας. Η Ελλαδα στραφηκε στη συνεχεια και σε ρωσικα οπλα για να αντιμετωπισει αυτο το προβλημα. Οτι την κρισιμη στιγμη τα οπλα θα ηταν διαθεσιμα. Ο Τσοχατζοπουλος πηγε φυλακη οχι γιατι ηταν διεφθαρμενος αλλα γιατι στραφηκε σε ρωσικα οπλα. Ηθελαν να δωσουν ενα μαθημα οι ΗΠΑ σε παρομοιους πολιτικους. Ξερουν οι ΗΠΑ ποιοι τα τσακωσαν ποτε και απο ποιους στην Ελλάδα. Ξερουν τα παντα. Επιλεγουν ομως ποιοι θα μπουν φυλακη.

Δικαιολογίες του Πάγκαλου για να καλύψει τη στάση του.Ούτε έχει σημασία τι έγινε με το ελικόπτερο.
Σημασία έχει εάν εδόθη η εντολή από τον Σημίτη στον Λυμπέρη να φυλάξει τα δεύτερα Ίμια.Εάν εδόθη και ήσαν αφύλακτα ο στόλος ήταν για τα πανηγύρια.Εάν δεν εδόθη τότε ο Σημίτης προσπάθησε να δώσει διέξοδο στους Τούρκους για να αποφύγει τον πόλεμο που όμως δημιουργούσε τετελεσμένο χειρότερο από αυτό που θα είχε εάν δεν έκανε καθόλου αυτή την ιστορία.
Όπως είπα ο Λυμπέρης αποδέχθηκε την ευθύνη ότι είχε πάρει την εντολή και μετά το γύρισε στο ότι έπρεπε να βομβαρδίσει τους Τούρκους γενόμενος έτσι ήρωας του γνωστού πατριωτικού απλοικού όχλου που παρέβλεψε την ομολογούμενη από αυτόν ανικανότητα του στόλου να φυλάξει τη νησίδα και απλά λέει βαράτε χωρίς να σκέφτεται το μετά.
Άγνωστον τι θα γινόταν στο τουρκικό σύστημα εξουσίας εάν δεν είχαν αυτή τη διέξοδο και έπρεπε να αποφασίσουν έναρξη συρράξεως με αφορμή καταγεγραμμένη από το 1932 ελληνική νησίδα ή να κάνουν πίσω.

[πατησιωτης]

Θυμάμαι τους λεονταρισμούς του Εβερτ στο debate με τον Σημίτη το 1996.

Ο Έβερτ λεοντάριζε αφού είχαν τελειώσει όλα εκ του ασφαλούς για να πάρει το εθνικιστικό ακροατήριο και να πετάξει τον Σαμαρά με την ΠολΑΝ εκτός βουλής,πράγμα που πέτυχε - 2,93% πήρε ο Σαμαράς και έληξε.
Άλλο αυτό.Δεν σημαίνει όμως ότι όλοι στη ΝΔ είχαν χάσει το μυαλό τους όταν γίνονταν τα γεγονότα.
Η επίσημη ανακοίνωση της ΝΔ όταν ο Σημίτης έστειλε τα ΟΥΚ στα Ίμια ήταν ότι πρέπει να πάει δύναμη της ελληνικής ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ.Δηλαδή ένα σκαλί πιο κάτω και μιλάμε για "δεξιά" αντιπολίτευση. Ίσως να είχαν μάθει βέβαια ότι η Γερμανία στην οποία υποτίθεται στηριζόταν ο Σημίτης έκανε διάβημα διαμαρτυρίας για την αποστολή των ΟΥΚ όχι διότι αμφισβήτησε τα Ίμια αλλά επειδή τα Δωδεκάνησα είναι αποστρατιωτικοποιημένη ζώνη. Ουσιαστικά το διάβημα σήμαινε εμείς δεν ανακατευόμαστε,είμαστε για την ευρωζώνη αρμόδιοι και όχι για μπαμ μπουμ,ξέχνα την ΕΕ και πήγαινε στους Αμερικάνους.

[Στύγιος]

Παραθετω τι ειπε ο Παγκαλος ΑΦΟΥ ειχε εγκαταλειψει την πολτικη και δεν φοβοταν το κοστος πλεον. Σε συνομιλια με τον Ριτσ. Χολμπρουκ στις ΗΠΑ χρονια μετα το συμβαν ο Αμερικανος του εκμυστηρευτηκε οτι ακομα και αν κανατε το λαθος να χτυπησετε τον Τουρκικο στολο ΕΙΧΑΜΕ ΚΛΕΙΔΩΣΕΙ ΤΑ ΟΠΛΑ και θα πηγαιναν στο γαμο του καραγκιοζη οι πυραυλοι σας. Η Ελλαδα στραφηκε στη συνεχεια και σε ρωσικα οπλα για να αντιμετωπισει αυτο το προβλημα. Οτι την κρισιμη στιγμη τα οπλα θα ηταν διαθεσιμα. Ο Τσοχατζοπουλος πηγε φυλακη οχι γιατι ηταν διεφθαρμενος αλλα γιατι στραφηκε σε ρωσικα οπλα. Ηθελαν να δωσουν ενα μαθημα οι ΗΠΑ σε παρομοιους πολιτικους. Ξερουν οι ΗΠΑ ποιοι τα τσακωσαν ποτε και απο ποιους στην Ελλάδα. Ξερουν τα παντα. Επιλεγουν ομως ποιοι θα μπουν φυλακη.

Εννοούσαν μάλλον τους AIM -120 και AGM-88 κλπ. Κούφιες απειλές γιατί είχαμε τότε Γαλλικά Μ-2000 και Μαgic και Super 530D και Exocet κλπ "καλούδια", επίσης A-7 , F-4 θα έκαναν χρήση Paveway ,Mk-82,84 βομβών που δεν επηρεάζονται από αντίμετρα.
O Πάγκαλος γαμιέται ασύστολα και διαχρονικά.

[Space_Passenger]

Δικαιολογίες του Πάγκαλου για να καλύψει τη στάση του.Ούτε έχει σημασία τι έγινε με το ελικόπτερο.

Δεν συμπαθω τον Παγκαλο αλλα ΑΦΟΥ βγηκε απο την πολιτικη λεει αληθειες ή εστω μισες αλήθειες. Το οτι κατεβασε τετοιο ψεμμα απο το κεφαλι του δεν το πιστευω. Εξαλλου εχει αποδειξει οτι δεν τον νοιαζει το κοστος τωρα στη συνταξη.

[Στύγιος]

Δικαιολογίες του Πάγκαλου για να καλύψει τη στάση του.Ούτε έχει σημασία τι έγινε με το ελικόπτερο.

Δεν συμπαθω τον Παγκαλο αλλα ΑΦΟΥ βγηκε απο την πολιτικη λεει αληθειες ή εστω μισες αλήθειες. Το οτι κατεβασε τετοιο ψεμμα απο το κεφαλι του δεν το πιστευω. Εξαλλου εχει αποδειξει οτι δεν τον νοιαζει το κοστος τωρα στη συνταξη.

O Πάγκαλος γαμιέται ασύστολα και διαχρονικά.

[πατησιωτης]

Μία εβδομάδα μετά τα γεγονότα δημοσιεύθηκε άρθρο στην "Καθημερινή" του Πέτρου Βοσκαρίδη,ακολούθου της Κύπρου στην Ελλάδα που είχε θέση ανεπίσημης διαμαρτυρίας.
Το άρθρο έλεγε ότι τη νύκτα των Ιμίων έφθαναν πληροφορίες στην Κύπρο ότι σμήνη τουρκικών αεροπλάνων συγκεντρώνονταν στις απέναντι ακτές και τα στρατεύματα στα κατεχόμενα είχαν πάρει επιθετικές θέσεις.
Ο Κληρίδης και οι συνεργάτες του ήσαν στο Προεδρικό μέγαρο και δια τηλεφώνου προσπαθούσαν να μάθουν από την Αθήνα τι προβλέπει το "ενιαίο αμυντικό δόγμα" για την Κύπρο εάν αρχίσει πόλεμος στο Αιγαίο αλλά δεν είχαν απαντήσεις.Ας το λάβουν και αυτό υπ όψιν τους οι διάφοροι πολέμαρχοι.