Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Re: Το αντιεβραϊκό πογκρόμ στη Θεσσαλονίκη του 1931
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2019, 19:35
από Pirate7G
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω με τους τύπους που έχουν φάει το παραμύθι για κακούς Εβραίους κλπ, είναι το πως από την μία τους κατηγορούν ως φταίχτςς μέχρι και για τον βήχα τους και από την άλλη ψοφάνε για συνεργασία με το Ισραήλ.
Κάτι σαν τους βλάκες τους χρυσαυγίτες που από την μία κράζουν την δημοκρατία και από την άλλη ζητάνε τα δημοκρατικά τους δικαιώματα.
Μιλάμε για τσίρκο
Re: Το αντιεβραϊκό πογκρόμ στη Θεσσαλονίκη του 1931
Η ιστορία μας διδάσκει ότι Έλληνες και Εβραίοι πάντα ήταν εχθροί. Η μανία που είχαν για τους Εβραίους οι Αγωνιστές του 1821 ήταν μεγαλύτερη από αυτή που είχαν για τους Τούρκους. Στην παρακάτω εικόνα βλέπουμε την υποδοχή Γερμανού από τον ελληνικό λαό της Θεσσαλονίκης.
Μα δεν ειχαν κλειστει σπιτια τους οπως μας λενε τα συντροφια?
Στην Αθήνα μπορεί. Η υπεράρεια Θεσσαλονίκη είχε άλλη άποψη.
Οι Εβραίοι της πόλης πάντως, μετα τον πόλεμο ίσως γιατί μειώθηκαν ως μειονότητα και αναγκαστικά έπρεπε να στραφούν στους Έλληνες, τελικά έγιναν και οι ίδιοι τέτοιοι.Παλαιότερα όντως έπαιξαν ανθΕλληνικό ρόλο, πρωτοστατόντας στην σφαγή της Θεσσαλονίκης του 21 και της Νάουσας αργότερα, οραματιζόμενοι αυτονόμηση της Μακεδονίας αργότερα. Αυτό βέβαια δεν ισχύει όχι για όλους.Συγγενής μου ας πούμε στις ΗΠΑ δούλευε σε επιχείρηση Εβραίου , διασωθέντα από την Θεσσαλονίκη, ο οποίος προσλάμβανε μόνο Έλληνες γιατί ήθελε να ακούει Ελληνικά, για να μην τα ξεχάσει και τελικά παντρεύτηκε με Ελληνίδα. Σήμερα είναι από τα πιο συντηρητικά κομμάτια της πόλης, άπαντες Δεξιοί και πλήρως Ελληνοποιημένοι.
Οι Ισραηλινοί που τους βλέπω ως τουρίστες, είναι ωραίοι τύποι, παρόμοιοι με εμας φυλετικά και πέρα του μύθου, πολύ ανοιχτοχέριδες.
Οπαδοί του μεταξά ήταν.Και σήμερα είναι οι περισσότεροι της νδ.Όχι καλά στοιχεία,γνώμη μου πάντα.
Re: Το αντιεβραϊκό πογκρόμ στη Θεσσαλονίκη του 1931
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2019, 00:56
από Υπερκουλτουριάρης
O Μεταξάς δεν νομίζω πως είχε οπαδούς, τοποτηρητής αγγλικής κατοχής ήταν και τίποτα άλλο. Αντιγερμανισμός σοβαρός, μέχρι την κατοχή, δεν υπήρχε στην Ελλάδα. Στο βιβλίο του παλαίμαχου και μέχρι τέλους κομμουνιστή, Κώστα Πασχαλούδη, σημαντικό στέλεχος της ΟΚΝΕ και μετέπειτα του ΕΑΜ στην Θεσσαλονίκη, με το πολύ ντόμπρο και κοφτό του στυλ, γράφει πως και οι κομμουνιστες τον πρώτο καιρό της κατοχής, δεν εκφράζονταν κατά των Γερμανών, γιατί ήταν ακόμα σύμμαχοι με την ΕΣΣΔ.
Προπολεμικά δεν υπήρχε η ταυτιση της Δεξιάς(δεν ξερω αν την χρησιμοποιούσαμε καν εδω ως πολιτικό όρο) με την λεγόμενη εθνικοφροσύνη. Οι βασικές εθνικιστικές ομάδες ήταν μάλλον Βενιζελογεννείς(ειδικά οι συνειδητά φασιστικές ή εθνικοσοσιαλιστικές αργότερα). Στην Θεσσαλονίκη κυριαρχούν οι πρόσφυγες σε αυτές,με πολύ δυναμικούς και τους τουρκόφωνους. Οι τελευταίοι συγκρότησαν και ενοπλες ομάδες εθνικιστικού χαρακτηρα στην κατοχη, που τουλάχιστον στην ανατολική Μακεδονία-Θράκη έπαιξαν ξεκάθαρα θετικό ρόλο.Οι ντόπιοι ήταν περισσότερο προς την φιλοβασιλική παράταξη, αφου ο Κωνσταντίνος θεωρούνταν απελευθερωτης. Οι Εβραίοι σαν ομάδα ήταν εχθρικοί προς τον Βενιζελισμό(ας μην κοροιδευομάστε και κατά του Ελληνισμου,μεχρι την λήξη του πολέμου) επίσης και ταυτισμένοι με Βασιλικούς και 4η Αυγούστου αργότερα .Η 3Ε αν και απέκτησε μεγάλη δυναμική που μεταφέρονταν και στην Αθήνα, διασπάστηκε μεταξύ Βενιζελικών και μη και διέλυσε.
Ο Γεωργιος ο Β ήταν άγγλος επιστάτης, το ίδιο και ο Μεταξάς. Ο παλιός πράκτορας επίσης των Αγγλων, Βενιζέλος, πριν πεθάνει στο Παρίσι, αναφωνησε Ζήτω ο Βασιλευς, δεν είχε κανένα θεμα με τον θεσμό, άλλωστε οι σχεσεις του με τον Μουσολίνι και ο θαυμασμός του για αυτόν, είναι δεδομένος, παρά με τον Κωνσταντίνο που εξέφρασε σε μια ιστορική συγκυρία, αντίθετα ξένα συμφέροντα.
Re: Το αντιεβραϊκό πογκρόμ στη Θεσσαλονίκη του 1931
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2019, 01:20
από Εμπεδοκλής
Κάποια μεμονωμένα επεισόδια από φτωχούς και εξαθλιωμένων προσφύγων κατά κεφαλαιούχων τα βαφτίσανε πογκρόμ.
Αν είχε γίνει πογκρομ να είστε σίγουροι ότι δεν θα είχε μείνει Εβραίος.
Παρότι οι Εβραίοι οφείλουν την επιβίωση τους στον ελλαδικό χώρο στους χριστιανούς Έλληνες που τους εκρυψαν και δεν συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς, υπάρχει προσπάθεια να καλλιεργηθεί ενοχικότητα...
Μεγαλύτερη αχαριστία δεν γίνεται να υπάρξει...
Όσο για τον Τρεμόπουλο, ας πρόσεχε. Τόσους μισθους πήρε από την Ευρωβουλή. Ας μην τα ξόδευε όλα καταντώντας έτσι..
Re: Το αντιεβραϊκό πογκρόμ στη Θεσσαλονίκη του 1931
O Μεταξάς δεν νομίζω πως είχε οπαδούς, τοποτηρητής αγγλικής κατοχής ήταν και τίποτα άλλο. Αντιγερμανισμός σοβαρός, μέχρι την κατοχή, δεν υπήρχε στην Ελλάδα. Στο βιβλίο του παλαίμαχου και μέχρι τέλους κομμουνιστή, Κώστα Πασχαλούδη, σημαντικό στέλεχος της ΟΚΝΕ και μετέπειτα του ΕΑΜ στην Θεσσαλονίκη, με το πολύ ντόμπρο και κοφτό του στυλ, γράφει πως και οι κομμουνιστες τον πρώτο καιρό της κατοχής, δεν εκφράζονταν κατά των Γερμανών, γιατί ήταν ακόμα σύμμαχοι με την ΕΣΣΔ.
Προπολεμικά δεν υπήρχε η ταυτιση της Δεξιάς(δεν ξερω αν την χρησιμοποιούσαμε καν εδω ως πολιτικό όρο) με την λεγόμενη εθνικοφροσύνη. Οι βασικές εθνικιστικές ομάδες ήταν μάλλον Βενιζελογεννείς(ειδικά οι συνειδητά φασιστικές ή εθνικοσοσιαλιστικές αργότερα). Στην Θεσσαλονίκη κυριαρχούν οι πρόσφυγες σε αυτές,με πολύ δυναμικούς και τους τουρκόφωνους. Οι τελευταίοι συγκρότησαν και ενοπλες ομάδες εθνικιστικού χαρακτηρα στην κατοχη, που τουλάχιστον στην ανατολική Μακεδονία-Θράκη έπαιξαν ξεκάθαρα θετικό ρόλο.Οι ντόπιοι ήταν περισσότερο προς την φιλοβασιλική παράταξη, αφου ο Κωνσταντίνος θεωρούνταν απελευθερωτης. Οι Εβραίοι σαν ομάδα ήταν εχθρικοί προς τον Βενιζελισμό(ας μην κοροιδευομάστε και κατά του Ελληνισμου,μεχρι την λήξη του πολέμου) επίσης και ταυτισμένοι με Βασιλικούς και 4η Αυγούστου αργότερα .Η 3Ε αν και απέκτησε μεγάλη δυναμική που μεταφέρονταν και στην Αθήνα, διασπάστηκε μεταξύ Βενιζελικών και μη και διέλυσε.
Ο Γεωργιος ο Β ήταν άγγλος επιστάτης, το ίδιο και ο Μεταξάς. Ο παλιός πράκτορας επίσης των Αγγλων, Βενιζέλος, πριν πεθάνει στο Παρίσι, αναφωνησε Ζήτω ο Βασιλευς, δεν είχε κανένα θεμα με τον θεσμό, άλλωστε οι σχεσεις του με τον Μουσολίνι και ο θαυμασμός του για αυτόν, είναι δεδομένος, παρά με τον Κωνσταντίνο που εξέφρασε σε μια ιστορική συγκυρία, αντίθετα ξένα συμφέροντα.
Κοίτα στην Αθήνα είχα συμφοιτητή ιουδαίο ο οποίος ψηφίζε συριζα,αν και είναι εύπορη η οικογένειά του.Γενικά πάντως και ειδικά στη Θεσ/κη μιλάμε για υποστηρικτές της νδ.
Re: Το αντιεβραϊκό πογκρόμ στη Θεσσαλονίκη του 1931
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2019, 11:53
από fagano3
Ωχρια ο Γκεμπελς μπροστα στον νηματοθετη.
Ενω ολοι οσοι ξερουν απο ιστορια γνωριζουν οτι το πογκρομ εγινε απο βενιζελικους του οποιου οι πολιτικοι απογονοι ψηφιζουν το κομμα για το οποιο κανει επαγγελματικη προπαγανδα ο νηματοθετης, αυτος μιλαει για δεξιους
Re: Το αντιεβραϊκό πογκρόμ στη Θεσσαλονίκη του 1931
Ενω ολοι οσοι ξερουν απο ιστορια γνωριζουν οτι το πογκρομ εγινε απο βενιζελικους του οποιου οι πολιτικοι απογονοι ψηφιζουν το κομμα για το οποιο κανει επαγγελματικη προπαγανδα ο νηματοθετης, αυτος μιλαει για δεξιους
Το έχουν πάρει το κόλπο από την Αμερική όπου το κόμμα της Κου Κλουξ Κλαν κατηγορεί τώρα τους αντιπάλους του για ρατσιστές επειδή δεν φτιάχνει τουαλέτες για τρανσέξουαλ.
Re: Το αντιεβραϊκό πογκρόμ στη Θεσσαλονίκη του 1931
νεοφίλ νδ είναι ο μπουτάρης.Φάνηκε και από τη συμπεριφορά του με τους υποψηφίους.
Re: Το αντιεβραϊκό πογκρόμ στη Θεσσαλονίκη του 1931
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2019, 16:34
από Jolly Roger
O Mπουτάρης πολιτικά ήταν κοντά στον Στ. Μάνο. Συμμετείχε και στο κόμμα του πριν γίνει δήμαρχος. Σαν δήμαρχος κάνει απλά την καύλα του και είναι πάνω από ιδεολογίες.
Re: Το αντιεβραϊκό πογκρόμ στη Θεσσαλονίκη του 1931
O Tρεμόπουλος είναι ιός; Κάπου το έχω ξανακούσει τ'όνομα. Εν πάσει περιπτώσει, καλά κάνει ο Σύριζα και τα προβάλει αυτά τα ζητήματα να μαθαίνει ο κόσμος και να πήζουνε οι ναζί.
Ο Τρεμόπουλος ανήκει στους Οικολόγους Πράσινους (είχε εκλεγεί ευρωβουλευτής το 2009) και θα είναι μάλιστα υποψήφιος δήμαρχος Θεσσαλονίκης.
Είναι ακόμα;
Re: Το αντιεβραϊκό πογκρόμ στη Θεσσαλονίκη του 1931
O Μεταξάς δεν νομίζω πως είχε οπαδούς, τοποτηρητής αγγλικής κατοχής ήταν και τίποτα άλλο.
Η ίδια καραμέλα ξανά και ξανά. Πως θα μπορούσε να ήταν "τοποτηρητής των Άγγλων" ένας άνθρωπος που στον Α' ΠΠ αντιτίθετο στα συμφέροντά τους; Ο Μεταξάς ήταν ηγέτης και όχι τοποτηρητής.
Όσο για τους οπαδούς, ο Μεταξάς είναι απο τους ελάχιστους Έλληνες ηγέτες που είχε και έχει οπαδούς απο τον πρώτο χρόνο διακυβέρνησής του, μέχρι τις ημέρες μας. Το εθνικιστικό κίνημα στη μεταπολεμική Ελλάδα άρχισε να αποκτά ρεύμα, όταν ξεκίνησε τις αναφορές στο Μεταξά. Ακόμη και στα χρόνια της Μεταπολίτευσης, σε εποχές απόλυτης αριστερής ιδεολογικής κυριαρχίας, οπου οι επίσημες θεσμικές αναφορές στο Μεταξά, γινόντουσαν μόνο για αρνητικούς λόγους, ο Μεταξάς διέθετε πλήθος δεδηλωμένων οπαδών.
Re: Το αντιεβραϊκό πογκρόμ στη Θεσσαλονίκη του 1931
O Μεταξάς δεν νομίζω πως είχε οπαδούς, τοποτηρητής αγγλικής κατοχής ήταν και τίποτα άλλο.
Η ίδια καραμέλα ξανά και ξανά. Πως θα μπορούσε να ήταν "τοποτηρητής των Άγγλων" ένας άνθρωπος που στον Α' ΠΠ αντιτίθετο στα συμφέροντά τους; Ο Μεταξάς ήταν ηγέτης και όχι τοποτηρητής.
Όσο για τους οπαδούς, ο Μεταξάς είναι απο τους ελάχιστους Έλληνες ηγέτες που είχε και έχει οπαδούς απο τον πρώτο χρόνο διακυβέρνησής του, μέχρι τις ημέρες μας. Το εθνικιστικό κίνημα στη μεταπολεμική Ελλάδα άρχισε να αποκτά ρεύμα, όταν ξεκίνησε τις αναφορές στο Μεταξά. Ακόμη και στα χρόνια της Μεταπολίτευσης, σε εποχές απόλυτης αριστερής ιδεολογικής κυριαρχίας, οπου οι επίσημες θεσμικές αναφορές στο Μεταξά, γινόντουσαν μόνο για αρνητικούς λόγους, ο Μεταξάς διέθετε πλήθος δεδηλωμένων οπαδών.
Το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ πρότυπο κόμμα φασιστικό ή εθνικοσοσιαλιστικό αν προτιμάς.Πάντα είχαμε να κάνουμε με αστική ακροδεξιά και ο μεταξάς τέτοιος υπήρξε.Ο Υπερκουλ κάνει το εξής λάθος,θεωρεί πως επειδή η Ελλάδα πολέμησε με τους συμμάχους αντί να παραταχτεί με το χίτλερ και το μουσολίνι ανοικτά, αυτό συνεπάγεται ότι ο μεταξάς υπήρξε ρουφιάνος των άγγλων.Ο μεταξάς έκανε ότι λίγο πολύ κάνουν όλοι όσοι είναι κοντά στην εξουσία της χώρας,ακόμα και αν δεν είναι άνθρωποι των αγγλοσαξώνων,λόγω ιστορικών συγκυριών μαθαίνουν να ζουν με αυτούς.Στην πράξη εφάρμοσε καθαρά γερμανόφιλη πολιτική έστω και στα κρυφά στα πολιτικοστρατιωτικά (ανοικτά στα οικονομικά),καθώς οι γερμανοί αν κατάφεραν να πολεμήσουν για τόσο καιρό ένα πρακτικά χαμένο εξ αρχής πόλεμο,έγινε σε μεγάλο βαθμό λόγω των πετρελαιοπηγών στο πλοέστι τις οποίες επίμαχα οι εγγλέζοι ήθελαν να βομβαρδίσουν με βάση τη χώρα εδώ.Μια χαρά γερμανόφιλος υπήρξε λοιπόν και μια χαρά αντεργάτης που ρήμαζε στο ξύλο κάθε οργανωμένη εργατοϋπαλληλική προσπάθεια για ένα καλύτερο μέλλον.Και με άλλους έχουν γίνει πολλά παράδοξα όπως με το βενιζέλο που είχε ταχθεί λίγο πριν το πολιτικό και βιολογικό του τέλος με τους ιταλούς και το μουσολίνι για να κοντράρει την ανερχόμενη γιουγκοσλαυία.
Re: Το αντιεβραϊκό πογκρόμ στη Θεσσαλονίκη του 1931
Η ίδια καραμέλα ξανά και ξανά. Πως θα μπορούσε να ήταν "τοποτηρητής των Άγγλων" ένας άνθρωπος που στον Α' ΠΠ αντιτίθετο στα συμφέροντά τους;
Μα δεν είπα ποτέ πως ο Μεταξάς στον Αππ ήταν τοποτηρητής των Αγγλων. Τον ρόλο αυτό τότε τον είχε ο τρισάθλιος Βενιζέλος. Ο Μεταξάς ήταν υπηρέτης της οικογένειας Γλυξμπουργκ,αρχικά του Κωνσταντίνου,που για να είμαι δίκαιος είχε, ίσως από σπόντα, κάποια στοιχεία Ελληνα Βασιλιά, μετά του εντελώς ξεφτύλα Γεωργίου Β. Ο Β που τον πήρε από τον σκουπιδότοπο και τον εκανε δικτατορά ήταν άγγλος πράκτορας, ότι του έλεγε έκανε και ο Μεταξας. Για την εποχή νομίζω ο ορος μοναρχοφασισμός είναι εν μέρη σωστός, μια και στα άλλα παρόμοια,αλλά αληθινά φασιστικά, καθεστώτα η εξουσία πήγαζε από το εσωτερικό, εδώ ήταν ανάλογη αποικίας των Ινδιών.
Αφού ρε μλκ, το ξέρω πως συμφωνείς μαζί μου, δεν καταλαβαίνω γιατί να κοροιδευόμαστε.
Re: Το αντιεβραϊκό πογκρόμ στη Θεσσαλονίκη του 1931
Η ίδια καραμέλα ξανά και ξανά. Πως θα μπορούσε να ήταν "τοποτηρητής των Άγγλων" ένας άνθρωπος που στον Α' ΠΠ αντιτίθετο στα συμφέροντά τους;
Μα δεν είπα ποτέ πως ο Μεταξάς στον Αππ ήταν τοποτηρητής των Αγγλων. Τον ρόλο αυτό τότε τον είχε ο τρισάθλιος Βενιζέλος. Ο Μεταξάς ήταν υπηρέτης της οικογένειας Γλυξμπουργκ,αρχικά του Κωνσταντίνου,που για να είμαι δίκαιος είχε, ίσως από σπόντα, κάποια στοιχεία Ελληνα Βασιλιά, μετά του εντελώς ξεφτύλα Γεωργίου Β. Ο Β που τον πήρε από τον σκουπιδότοπο και τον εκανε δικτατορά ήταν άγγλος πράκτορας, ότι του έλεγε έκανε και ο Μεταξας. Για την εποχή νομίζω ο ορος μοναρχοφασισμός είναι εν μέρη σωστός, μια και στα άλλα παρόμοια,αλλά αληθινά φασιστικά, καθεστώτα η εξουσία πήγαζε από το εσωτερικό, εδώ ήταν ανάλογη αποικίας των Ινδιών.
Αφού ρε μλκ, το ξέρω πως συμφωνείς μαζί μου, δεν καταλαβαίνω γιατί να κοροιδευόμαστε.
Γιατί δεν συμφωνώ για το Μεταξά.
Δεν μπορείς να πεις το Μεταξά υπηρέτη οποιουδήποτε. Στον Α' ΠΠ με το Παλάτι είχε συνταχθεί γιατί πίστευε ότι νικήτρια θα 'ταν η ηπειρωτική δύναμη (Γερμανία) και ό,τι δεν συνέφερε να συνταχθούμε με αυτούς που πίστευε ότι θα χάσουν.
Με το ίδιο σκεπτικό (αλλά με διαφορετικά κριτήρια αυτή τη φορά μετά το ιστορικό παράδειγμα του Α' ΠΠ), συν την υπόθεση της Ιταλίας, στο ζήτημα του Β' ΠΠ προτίμησε σύνταξη με Βρεττανία (σε περίπτωση που δεν υπήρχε άλλη λύση). Παρόλα αυτά, προσπάθησε να αποφύγει εμπλοκή της Ελλάδος (σε βαθμό που σκέφτηκε ακόμη και τη συμμαχία με τον Άξονα, ο οποίος έδειχνε προοπτικές νίκης τότε). Εξού και ανέπτυξε στενές διπλωμματικές σχέσεις με το Τρίτο Ράιχ ("κατάπιε" ακόμη και την απόπειρα πραξικοπήματος ενατίον του απο τους γερμανόφιλους ). Όλα αυτά κάθε άλλο παρα δείχνουν "υπηρέτη του βασιλιά Γεωργίου". Ό,τι έκανε, το έκανε απο πεποίθηση και όχι γιατί ήθελε να εξυπηρετήσει κάποιον. Σε καμμία περίπτωση πάντως, μια κυβέρνηση που είχε στις τάξεις της γερμανόφιλους υπουργούς (με κοροφυφαία περίπτωση τον Υπουργό Εξωτερικών), δεν θα μπορούσε να είναι..."αποικιακού χαρακτήρα".
