Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[taxalata xalasa]

SpoilerShow

Καθόλου τρίχες. Πάντα πρέπει να ελέγχουμε την αξιοπιστία των πηγών.

Και πώς ρε έξυπνε η «παρατήρησή» σου καταρρίπτει την αξιοπιστία της πηγής;

Δεν μπορεί η περιοχή να είναι υπό βυζαντινό έλεγχο και να εκλαμβάνεται ως σλαβική.

Με κοροϊδεύεις; Η Πελοπόννησος, στην οποία βρίσκεται η Μονεμβασία γενικά θεωρείτο σλαβική περιοχή. Αν κάποιος γράψει ότι «έφθασε στο Γιβραλτάρ» (που ανήκει στο Ηνωμένο Βασίλειο), «στη περιοχή της Ισπανίας», σημαίνει ότι η ενδοχώρα του Γιβραλτάρ δεν είναι «Ισπανία» επειδή αυστηρά ομιλούντες εκείνη τη στιγμή ο περιηγητής πάτησε σε βρετανικό έδαφος και άρα έσφαλλε χάνοντας την αξιοπιστία του;

Η περιοχή μπορεί να είναι όπου μπορεί να φανταστεί κανείς και πληρώνει φόρους στους Βυζαντινούς . Πού είναι η σλαβοκρατία ;

Την ίδια περίοδο ο Ιωάννης Καμινιάτης γράφει αυτό για την Καμπανία (πεδιάδα μεταξύ Βέροιας και Θεσσαλονίκης):

Ἐμπεριέχει δὲ τῷ διὰ μέσου χώρῳ το πεδίον τοῦτο καὶ ἀμφιμίκτους τινὰς κῶμας, ὦν αἱ μὲν πρὸς τῇ πόλει τελοῦσι, Δρουγουβῖται τῖνες καὶ Σαγουδάτοι τὴν κλῆσιν ὀνομαζόμενοι, αἱ δὲ τῷ συνομοροῦντι τῶν Σκυθῶν ἔθνει οὐ μακράν ὄντι τοὺς φόρους ἀποδιδόασι.

Για την σλαβοκρατία διάβασε πιο κάτω!

Όσο για την αξιοπιστία
18. BULGHARl, is the name of a people living on the mountain
Bulghari {qauml-st bar kiih-i Bulgharl nishinand) to the north-west
of Rum. They are infidels {kafir). They too are Rumi , but are
perpetually at war with the other Rumis. These Bulghari are moun-
taineers, possessing fields and great numbers of cattle.

Ζαποτέκο όταν δεν γνωρίζεις μην γράφεις! Ο Ισλαμικός κόσμος χρησιμοποιούσε το εθνώνυμο «Rumi» και με τις σημασίες «Χριστιανικός κόσμος» ή «Ευρωπαίοι». Ειδικά οι Πέρσες με αυτό το εθνώνυμο αναφέρονταν και στην κατ' αυτούς Δύση (κέντρο για αυτούς ήταν το Ιράν/Περσία και «ανατολή» το Τουράν [=«Τουρκία»]).

Στο δεύτερο απόσπασμα λέει πως οι Σλάβοι που ζούσαν δυτικά των Βουλγάρων και των Ρώσων έφταναν σε ορισμένα μέρη μέχρι τη θάλασσα των Γραικών και σε μερικά μέρη των Ρωμαίων και βόρεια από εκεί και δυτικά η περιοχή ήταν έρημη. Μιλάει διαυγέστατα για την τεράστια σλαβική περιοχή της ανατολικής Ευρώπης. ( Να πω εδώ πως είναι προφανέστατη η ταύτιση Γραικών( Αιγαίο ) και Ρωμαίων ( Ιόνιο ) σύμφωνα με την λογική σου. ).

Ζαποτέκο και εγώ τι έγραψα; Αυτό δεν έγραψα;:

Πιο κάτω περιγράφοντας την «γη που κατοικούν Σλάβοι γενικά» γράφει αυτό:

Discourse on the Slav Country (Saqlab).
East of this country are the Inner Bulghars and some of the Rus; south of it, some parts of the Gurz sea and some parts of Rum; west and north of it everywhere are the deserts of the Uninhabited Lands of the North.

Δηλαδή οι Σλάβοι κατοικούν ως πλειοψηφία τις περιοχές μέχρι την «θάλασσα της Γραικίας» (Αιγαίο πέλαγος) και την «θάλασσα των Ρωμαίων» (= Μεσόγειος θάλασσα).

Η «γη των Σλάβων» ήταν προφανώς η περιοχή που κατοικείτο από Σλάβους και προφανώς συμπεριελάμβανε και την «επαρχία» της Ρωμανίας όπου κατοικούσαν οι Χριστιανοί Σλάβοι! Αυτή έφθανε μέχρι το Ιόνιο και το Αιγαίο!

Πού την είδες και εδώ την σλαβοκρατία στον ελλαδικό χώρο ; Την φαντάστηκες !

Ζαποτέκο είσαι ηλίθιος; Ο γεωγράφος γράφει το 900 μ.Χ. Δεν υπήρχε σλαβοκρατία στον ελλαδικό χώρο τότε (παρά μόνο βουλγαροκρατία στις βόρειες περιοχές). Σλάβοι υπήρχαν... Και η παρουσία τους ήταν αποτέλεσμα της προηγηθείσας σλαβοκρατίας και εποικισμού!

Το θέμα του Στρυμόνα δεν ήταν όλη η Ανατολική Μακεδονία και ο Πορφυρογέννητος έχει αποδειχθεί πως δεν γνώριζε καλά τα του βασιλείου του ( τοποθετούσε την Μάνη στον Μαλέα ).

Α, ναι; Και τι συμπεριελάμβανε το θέμα Στρυμόνος; Την Πελοπόννησο; Και επειδή τοποθέτησε ο Πορφυρογέννητος την Μάνη στο Μαλέα (έγκλημα, να τον κρεμάσουμε!) τι συμπεραίνεις εσύ από αυτό;

Για να δούμε όμως τι λέει το παράθεμα μικρέ μου λαθρόχειρα .
Τρίτον θέμα Στρυμόνος. Τὸ δὲ θέμα τοῦ Στρυμόνος τῇ Μακεδονίᾳ συντέτακται καὶ οὐδαμοῦ τούτου λόγος ἐστὶ περὶ θέματος, ἀλλ' εἰς κλεισούρας τάξιν λελόγισται· καὶ Σκύθαι αὐτὸ ἀντὶ Μακεδόνων διανέμονται, Ἰουστινιανοῦ τοῦ Ῥινοτμήτουἐν τοῖς ὄρεσι τοῦ Στρυμόνος καὶ ταῖς διαβάθραις τῶν κλεισουρῶν τούτους ἐγκατοικίσαντος.
Φοβερή σλαβοκρατία. Τους εγκατέστησε στα βουνά και στις κλεισούρες της περιοχής ένας Βυζαντινός αυτοκράτορας.

Ζαποτέκο γράφει ή δεν γράφει ότι οι κάτοικοι του θέματος ήταν «Σκύθες» (Σλάβοι) και όχι «Μακεδόνες» (μακεδονογενείς Ρωμαίοι); Το ότι προσέθεσε την πληροφορία ότι ο Ιουστινιανός ο Ρινότμητος «εγκατέστησε» [επιπλέον] Σλάβους εκεί όπου τους εγκατέστησε (προφανώς σε μία περίοδο όποτε υπήρξε ρωμαϊκή [επι]κυριαρχία) δεν αλλάζει κάτι... Πού είναι η λαθροχειρία; Λίγο πιο πριν από τον Πορφυρογέννητο ο Καίσαρας Αλέξιος Μοσελέ ίδρυσε την Καισαρόπολη κοντά στις ακτές της ανατολικής Μακεδονίας για να ελέγξει τα τοπικά σλαβικά φύλα....

Στην Ηλεία πάλι η μεσαιωνική Ωλένη ήταν επισκοπική έδρα. Φοβερή σλαβοκρατία και εδώ

Η επισκοπή Βωλένης απαντάται μετά την αποκατάσταση της ρωμαϊκής κυριαρχίας στη Ηλεία και την έναρξη του εκχριστιανισμού. Για δες τον Συνέκδημο Ιεροκλέους και δες ποιές πόλεις υπήρχαν πριν την κάθοδο των Σλάβων.... Που πήγαν όλες αυτές; Ολόκληρη Πελοπόννησος και οι μόνες επισκοπές που είχε ήταν στις περιοχές που αδιαμφισβήτητα παρέμειναν υπό ρωμαϊκή κυριαρχία (Κορώνη, Μεθώνη, Πάτρα, Μάνη, Δάμαλα, Κόρινθος, Μονεμβασία)!

Και ενώ δεν έχεις τον κατάλογο για να δεις τις επισκοπές τολμάς και βγάζεις συμπεράσματα βρε τσαρλατάνε. Και μάλιστα διαβάζοντας έναν άλλον τσαρλατάνο.

Τσαρλατάνος και επαγγελματίας διαστροφέας είσαι εσύ! Είδες τι σου έγραψα και τι παρέθεσα; Πώς αποφάσισες ότι είναι τσαρλατάνος; Ή επειδή δεν σε συμφέρει αυτό το οποίο γράφει τον αμφισβητείς; Αμφισβητείς ότι καταγράφηκαν αυτές οι σλαβικές επισκοπές στη Σύνοδο; Σε τέτοια απελπιστική κατάσταση βρίσκεσαι; Πάντως έχω τις Notitiae. Επισκοπή βόρεια της Καλαμπάκας και της Βέροιας και δυτικά του Αξιού μετά την επαναφορά της ρωμαϊκής κυριαρχίας στον μακεδονικό χώρο δεν θα βρεις... Και οι μητροπόλεις Σερρών και Φιλίππων όλως τυχαία μόνο από τα τέλη του 10ου αιώνα [επαν]εμφανίζονται. Δεν νομίζεις ότι «κότζαμ» Σέρρες και Φίλιπποι είναι περίεργο να απουσιάζουν τόσους αιώνες από τους επισκοπικούς καταλόγους;

Δεν υπάρχει ούτε μια πηγή που να λέει πως οι Βαϊουνίτες εγκαταστάθηκαν στην Ήπειρο.

Το ότι η ηπειρωτική ακτή ήταν γνωστή ως Βαγενετία σου λέει κάτι; Και τι σχέση έχει αν εγκαταστάθηκε ειδικά το συγκεκριμένο σλαβικό φύλο στην Ήπειρο (το οποίο βέβαια εγκαταστάθηκε) με το αν εγκαταστάθηκαν Σλάβοι στην Ελλάδα ή όχι γενικά ή με το αν έλαβε χώρα σλαβοκρατία εκεί;

Πρώτον, δεν έγινε η πλειοψηφία της Ελλάδας σλαβική.

Γελοιοποιείσαι!

Αυτό πρέπει να μας το αποδείξεις.

Το περιγράφουν τόσες πηγές και η ελλαδική τοπωνυμία το αποδεικνύει αδιαμφισβήτητα.

Δεύτερον, οι Έλληνες τραβήχτηκαν στα κάστρα και τις οχυρωμένες πόλεις γιατί ο στρατός της αυτοκρατορίας ήταν απασχολημένος με τον εξ ανατολών κίνδυνο

Αρχικά δεν υπήρχαν Έλληνες! Αυτοί εξαφανίστηκαν εδώ και αιώνες... Δεύτερον, τα «κάστρα» (όπως τα φαντάζεσαι) της περιοχής δεν υπήρχαν γιατί πολύ απλά τα αρχαιολογικά δεδομένα αποδεικνύουν αδιάσειστα ότι με εξαίρεση την Νικόπολη και την Θεσσαλονίκη (και τις περιοχές που παρέμειναν υπό ρωμαϊκή κυριαρχία σε κάποιο βαθμό) το αστικό δίκτυο κατέρρευσε πλήρως. Όσο για αυτό το οποίο έγραψες:

γιατί ο στρατός της αυτοκρατορίας ήταν απασχολημένος με τον εξ ανατολών κίνδυνο

Πολύ απλά αυτοαγελοιποιείσαι! Φάσκεις και αντιφάσκεις! «Απουσία [ρωμαϊκού] στρατού» = απουσία [ρωμαϊκής] κυριαρχίας!!!

Οι Σλάβοι έποικοι κατέβηκαν ειρηνικά και κατοίκησαν με την ανοχή του ντόπιου πληθυσμού έρημες περιοχές της υπαίθρου.

Όπως το είπα! Ήρθαν για τουρισμό!... Είσαι άνω ποταμών. Ποιό κράτος (και εδώ μιλάμε για το ιδιαίτερα ανεπτυγμένο [χριστιανικό] ρωμαϊκό κράτος) αφήνει πληθυσμούς [και μάλιστα παγανιστικούς] να μετακινούνται ελεύθερα και ανεξέλεγκτα εντός των εδαφών του;

Οι ντόπιοι τους αντιμετώπισαν επιτυχώς με τις δικές τους δυνάμεις ( βλ. περίπτωση Πατρών και Θεσσαλονίκης ) όταν γίνονταν επικίνδυνοι και κατά τ' άλλα έμεινε αρκετός ελληνικός πληθυσμός στην ύπαιθρο ώστε να τους αφομοιώσει.

Είσαι σοβαρός; Είναι η Θεσσαλονίκη («ρωμαϊκή νησίδα εντός σλαβικής θάλασσας») ενδεικτικό παράδειγμα της ελλαδικής υπαίθρου όπου το ασήμαντο σε σχέση με την Θεσσαλονίκη αστικό δίκτυο κατέρρευσε πλήρως; Και γιατί έπρεπε να λάβει χώρα εποικιστικό πρόγραμμα αφού υπήρχαν αρκετοί ελληνόφωνοι στην Ελλάδα σύμφωνα με εσένα;

Το "εσθλαβώθη πάσα η χώρα και γέγονε βάρβαρος " ανόητε είναι μια υπερβολή που λέει πως όλη η ύπαιθρος κατακτήθηκε απ' τους Σλάβους την εποχή του Κωνσταντίου του Κοπρώνυμου , του πρώτου Βουλγαροκτόνου , εξαιτίας της πανούκλας.

Ανόητος είσαι εσύ! Υπερβολή κατά γράμμα, αλλά δεν απήχε πολύ από την πραγματικότητα.

Και το λέει για να θίξει τον Νικήτα Μάγιστρο και τους Ελλαδίτες που περηφανεύονταν για την ευγενική τους καταγωγή .

Αντίθετα με αυτό που υποστηρίζεις ο Νικήτας Μάγιστρος ήταν αυτός που φαντασιωνόταν μία αθηναιοσπαρτιατική καταγωγή για να καλύψει την σλαβογένειά του... Ο Πορφυρογέννητος για να πλήξει τον Νικήτα τονίζει την σλαβογένειά του αναφέροντας αυτή τη φράση ειδικά κατά την περιγραφή της Πελοποννήσου και παραβλέποντας να ξεκαθαρίσει ότι το ίδιο έγινε και στην υπόλοιπη Ελλάδα...

Αυτοαποκαλούνταν Ρωμαίοι και οι Βυζαντινοί τους θεωρούσαν συμπατριώτες τους. Θεόδωρος Βαλσαμών ( 12ος αι. ) : Οι γουν αυχούντες βίον ορθόδοξον, καν εξ Ανατολών ώσιν, καν εξ Αλεξανδρέων, κάν ετέρωθεν, Ρωμαίοι λέγονται και κατά τους νόμους αναγκάζονται πολιτεύεσθαι.

Αυτή είναι μεμονωμένη εξυπνάδα του νομικού Θεόδωρου Βαλσαμών για δικούς του προσωπικούς λόγους. Οι αραβόφωνοι και αραμαιόφωνοι Μελχίτες Ρουμ δεν θεωρούνταν και δεν ήταν εθνοτικοί Ρωμαίοι... Οι ίδιοι μάλιστα αν και σε ένα ισλαμικό πλαίσιο αυτοπροσδιορίζονταν ως «Ρουμ», αντιπαραβάλλονταν συστηματικά από τους εθνοτικούς «Ρουμ», διακρινόμενοι από αυτούς, στις αραβικές ημικές τους πηγές...

Τα φαντάστηκες λοιπόν ...

Δεν τα φαντάστηκα. Είναι απλή λογική. Κάτι το οποίο σου λείπει...

Μιλάμε για έδρες επισκόπων βρε όρνιο.

Τι βλακεία έγραψες Ζαποτέκο; Έδρα επισκοπής ήταν το τοπικό κάστρο. Εσύ παρουσίασες προηγουμένως γελοιωδώς την Πάτρα και την Κορώνη ως «[μεγαλου]πόλεις» για να «υποστηρίξεις» γελοιωδώς και απέλπιδα ότι ο αστικός πληθυσμός ήταν περισσότερος από αυτόν της υπαίθρου (που και πόλεις μεγάλες κατά τα μέτρα της εποχής τους να ήταν, σίγουρα ο πληθυσμός της υπαίθρου τότε ήταν πολύ μεγαλύτερος από τον αστικό)...

Σοβαρά;

Ναι, τι ;

Τι «ναι, τι»; Πέραν από τη βλακεία που έγραψες (για την υποτιθεμενη μη σύνδεση επανεθνοτισμού και αλλαγής εθνωνύμου), μου γράφεις ότι δεν ισχύει αυτό που γράφω φέρνοντας ως παράδειγμα αυτό που έγραψα!

Σαββάτιε...
εσλαβώθη πάσα η χώρα... πούταν' έρμη... αλλά δεν είχ' ερημώσ' ούλη... αυτό είναι υπερβολισμός...
τα στοιχειά δείχνουν πως υπήρχαν και ρωμαίοι πουζούσανε στον τόπο και γίνηκανε και σλαβικές φωλιές και μετά γαμιόσαντε αναμεταξύτωνε τα δύο σέξια κι έγινε cock tail...

ν'αποφεύγετε τους υπερβολισμούς...

[Σαββάτιος]

Σαββάτιε...
εσλαβώθη πάσα η χώρα... πούταν' έρμη... αλλά δεν είχ' ερημώσ' ούλη... αυτό είναι υπερβολισμός...
τα στοιχειά δείχνουν πως υπήρχαν και ρωμαίοι πουζούσανε στον τόπο και γίνηκανε και σλαβικές φωλιές και μετά γαμιόσαντε αναμεταξύτωνε τα δύο σέξια κι έγινε cock tail...

ν'αποφεύγετε τους υπερβολισμούς...

Δεν είναι δική μου φράση αυτή taxalata xalasa («εσλαβώθη πάσα η χώρα»). Του Πορφυρογέννητου είναι...
Η [μεγάλη] πλειοψηφία των ελλαδικών Σλάβων καταγόταν από τον τοπικό προσλαβικό πληθυσμό...
Το ότι κατέρρευσε το αστικό δίκτυο δεν σημαίνει ότι ερήμωσε η Ελλάδα αλλά ότι η ζωή πέρασε σε πρωτόγονες καταστάσεις και επίσης ότι ο τoπικός πληθυσμός ήταν επιρρεπής σε γλωσσική αλλαγή και επανεθνοτισμό (όπως και έγινε στη πλειοψηφία του)...
Κάποιοι κυρίως ελληνόφωνοι Χριστιανοί (που αν θα στοιχημάτιζα ποιά θα ήταν η εθνοτική τους ταυτότητα, θα στοιχημάτιζα στη ρωμαϊκή) σίγουρα επιβίωσαν (π.χ. στα τοπικά «κάστρα»)
Και όπως έγραψα και παλαιότερα ένα σημαντικό ποσοστό των Σλάβων ήταν στη πράξη δίγλωσσο...

[taxalata xalasa]

Σαββάτιε...
εσλαβώθη πάσα η χώρα... πούταν' έρμη... αλλά δεν είχ' ερημώσ' ούλη... αυτό είναι υπερβολισμός...
τα στοιχειά δείχνουν πως υπήρχαν και ρωμαίοι πουζούσανε στον τόπο και γίνηκανε και σλαβικές φωλιές και μετά γαμιόσαντε αναμεταξύτωνε τα δύο σέξια κι έγινε cock tail...

ν'αποφεύγετε τους υπερβολισμούς...

Δεν είναι δική μου φράση αυτή taxalata xalasa. Του Πορφυρογέννητου είναι...
Η [μεγάλη] πλειοψηφία των ελλαδικών Σλάβων καταγόταν από τον τοπικό προσλαβικό πληθυσμό...
Το ότι κατέρρευσε το αστικό δίκτυο δεν σημαίνει ότι ερήμωσε η Ελλάδα αλλά ότι η ζωή πέρασε σε πρωτόγονες καταστάσεις αλλά και επίσης ότι ο πληθυσμός ήταν επιρρεπής σε γλωσσική αλλαγή και επανεθνοτισμό (όπως και έγινε στη πλειοψηφία του)...
Κάποιοι κυρίως ελληνόφωνοι Χριστιανοί (που αν θα στοιχημάτιζα ποιά θα ήταν η εθνοτική τους ταυτότητα, θα στοιχημάτιζα στη ρωμαϊκή) σίγουρα επιβίωσαν (π.χ. στα τοπικά «κάστρα»)
Και όπως έγραψα και παλαιότερα ένα σημαντικό ποσοστό των Σλάβων ήταν στη πράξη δίγλωσσο...

και λοιπόν;
οι πρώτοι ή οι τελευταίοι ήσαντε πούρθανε στον τόπο και σελληνιαστήκανε;
όσοι δεν σελληνιαστήκανε πήραν το μπούλο... τους κάνανε μπούληing οι σελληνιασμένοι...

παμ' παρακάτ'

δεν έχει νόημα να κολλήσουμε εκεί... το ρωμαίικο παράμεινε ρωμαίικο παρά το σλαβικό μπόλιασμα... ένα μπόλι ακόμα... ούτε το πρώτο, ούτε το τελευταίο...

δηλαδή, χέστηκ' η φοράδα stallone...

[taxalata xalasa]

Σαββάτιε...
εσλαβώθη πάσα η χώρα... πούταν' έρμη... αλλά δεν είχ' ερημώσ' ούλη... αυτό είναι υπερβολισμός...
τα στοιχειά δείχνουν πως υπήρχαν και ρωμαίοι πουζούσανε στον τόπο και γίνηκανε και σλαβικές φωλιές και μετά γαμιόσαντε αναμεταξύτωνε τα δύο σέξια κι έγινε cock tail...

ν'αποφεύγετε τους υπερβολισμούς...

Δεν είναι δική μου φράση αυτή taxalata xalasa. Του Πορφυρογέννητου είναι...
Η [μεγάλη] πλειοψηφία των ελλαδικών Σλάβων καταγόταν από τον τοπικό προσλαβικό πληθυσμό...
Το ότι κατέρρευσε το αστικό δίκτυο δεν σημαίνει ότι ερήμωσε η Ελλάδα αλλά ότι η ζωή πέρασε σε πρωτόγονες καταστάσεις αλλά και επίσης ότι ο πληθυσμός ήταν επιρρεπής σε γλωσσική αλλαγή και επανεθνοτισμό (όπως και έγινε στη πλειοψηφία του)...
Κάποιοι κυρίως ελληνόφωνοι Χριστιανοί (που αν θα στοιχημάτιζα ποιά θα ήταν η εθνοτική τους ταυτότητα, θα στοιχημάτιζα στη ρωμαϊκή) σίγουρα επιβίωσαν (π.χ. στα τοπικά «κάστρα»)
Και όπως έγραψα και παλαιότερα ένα σημαντικό ποσοστό των Σλάβων ήταν στη πράξη δίγλωσσο...

και λοιπόν;
οι πρώτοι ή οι τελευταίοι ήσαντε πούρθανε στον τόπο και σελληνιαστήκανε;
όσοι δεν σελληνιαστήκανε πήραν το μπούλο... τους κάνανε μπούληing οι σελληνιασμένοι...

παμ' παρακάτ'

δεν έχει νόημα να κολλήσουμε εκεί... το ρωμαίικο παράμεινε ρωμαίικο παρά το σλαβικό μπόλιασμα... ένα μπόλι ακόμα... ούτε το πρώτο, ούτε το τελευταίο...

δηλαδή, χέστηκ' η φοράδα stallone...

δεν αλλάζει το γεγονότο πως το βυζάντιο ήτανε ρωμαικό και τελικά οι σλάβοι εκρωμαιστηκανε κι ετουνοι όπως τόσοι και τόσοι λαγοί... τους κοτσάρανε και τον ιουδαίο μεταθάνατο μπαμπούλα και τους κάνανε κι αυτωνώνε μπαμπούληing...

[Σαββάτιος]

και λοιπόν;
οι πρώτοι ή οι τελευταίοι ήσαντε πούρθανε στον τόπο και σελληνιαστήκανε;
όσοι δεν σελληνιαστήκανε πήραν το μπούλο... τους κάνανε μπούληing οι σελληνιασμένοι...

παμ' παρακάτ'

δεν έχει νόημα να κολλήσουμε εκεί... το ρωμαίικο παράμεινε ρωμαίικο παρά το σλαβικό μπόλιασμα... ένα μπόλι ακόμα... ούτε το πρώτο, ούτε το τελευταίο...

δηλαδή, χέστηκ' η φοράδα stallone...

Γιατί ποιός μίλησε για «νόθευση του ρωμαίικου»; Η πλειοψηφία των ελλαδικών Σλάβων εκρωμαΐστηκε. Εξαίρεση [κυρίως] αποτέλεσε η [νότια, καθώς η βόρεια ουσιαστικά εν τέλει εκβουλγαρίστηκε] Μακεδονία που κατακτήθηκε από τους [Πρωτο]Βούλγαρους πριν ολοκληρωθεί ο εκρωμαϊσμός με αποτέλεσμα η περιοχή να καταλήξει καθ' όλο το Μεσαίωνα μεικτή εθνογραφικά, δημιουργώντας ως συνέπεια την εθνογραφική κατάσταση της ύστερης Τουρκοκρατίας με όποια ιστορικά συνεπαγόμενα είχε αυτή. Προφανώς, χέστηκε η φοράδα στα αλώνια για τον σλαβικό εποικισμό. Κοίταξε όμως πόσο ενοχλεί τους εθνικιστές αυτή η ιστορική αλήθεια! Αυτογελοιοποιούνται μόνο και μόνο για να υποστηρίξουν ότι δεν συνέβηκε. Μπορούν να διαστρέφουν την ρωμαϊκή εθνοτικότητα αλλά όχι τις ελλαδικές σλαβικές... Αν μη τι άλλο ο σλαβικός εποικισμός είναι κάτι το αχώνευτο για τους υποστηρικτές της εθνικιστικά νοούμενης «καθαρότητας» και «συνέχειας» καθώς αποτελεί ταφόπλακα στις φαντασιώσεις τους σε τοπικό επίπεδο και βέβαια είχε τις συνέπειές του στην ρωμαϊκή εθνοτική ταυτότητα (της οποίας το εθνοτικό κέντρο βάρους ήταν η κατά [αρχαίους] Έλληνες αχώνευτα βάρβαρες Θράκη και η Μικρά Ασία και όχι η Ελλάδα, ακόμη ένα γεγονός που αποδεικνύει την διακριτότητα των δύο)...

[Σαββάτιος]

δεν αλλάζει το γεγονότο πως το βυζάντιο ήτανε ρωμαικό και τελικά οι σλάβοι εκρωμαιστηκανε κι ετουνοι όπως τόσοι και τόσοι λαγοί... τους κοτσάρανε και τον ιουδαίο μεταθάνατο μπαμπούλα και τους κάνανε κι αυτωνώνε μπαμπούληing...

Προφανώς η Ρωμανία ήταν ρωμαϊκή, και αυτό δεν σχετίζεται με τον σλαβικό εποικισμό...

[taxalata xalasa]

και λοιπόν;
οι πρώτοι ή οι τελευταίοι ήσαντε πούρθανε στον τόπο και σελληνιαστήκανε;
όσοι δεν σελληνιαστήκανε πήραν το μπούλο... τους κάνανε μπούληing οι σελληνιασμένοι...

παμ' παρακάτ'

δεν έχει νόημα να κολλήσουμε εκεί... το ρωμαίικο παράμεινε ρωμαίικο παρά το σλαβικό μπόλιασμα... ένα μπόλι ακόμα... ούτε το πρώτο, ούτε το τελευταίο...

δηλαδή, χέστηκ' η φοράδα stallone...

Γιατί ποιός μίλησε για «νόθευση του ρωμαίικου»; Η πλειοψηφία των ελλαδικών Σλάβων εκρωμαϊστηκε. Εξαίρεση αποτέλεσε η Μακεδονία που κατακτήθηκε από τους [Πρωτο]Βούλγαρους πριν ολοκληρωθεί ο εκρωμαϊσμός με αποτέλεσμα η περιοχή να καταλήξει καθ' όλο το Μεσαίωνα μεικτή εθνογραφικά, δημιουργώντας ως συνέπεια την εθνογραφική κατάσταση της ύστερης Τουρκοκρατίας με όποια ιστορικά συνεπαγόμενα είχε αυτή. Προφανώς, χέστηκε η αγελάδα στα αλώνια για τον σλαβικό εποικισμό. Κοίταξε όμως πόσο ενοχλεί τους εθνικιστές αυτή η ιστορική αλήθεια!
Αυτογελοιοποιούνται μόνο και μόνο για να υποστηρίξουν ότι δεν συνέβηκε. Μπορούν να διαστρέφουν την ρωμαϊκή εθνοτικότητα αλλά όχι τις σλαβικές... Αν μη τι άλλο ο σλαβικός εποικισμός είναι κάτι το αχώνευτο για τους υποστηρικτές της εθνικιστικά νοούμενης «καθαρότητας» και «συνέχειας» που αποτελεί ταφόπλακα στις φαντασιώσεις τους σε τοπικό επίπεδο και βέβαια είχε τις συνέπειές του στην ρωμαϊκή εθνοτική ταυτότητα (της οποίας το εθνοτικό κέντρο βάρους ήταν η κατά [αρχαίους] Έλληνες αχώνευτα βάρβαρες Θράκη και η Μικρά Ασία και όχι η Ελλάδα, ακόμη ένα γεγονός που αποδεικνύει την διακριτότητα των δύο)...

για την καθαρότητα έχουν πλυθεί με Ariel... ξεπλένει και τους πιο δύσκολους λεκέδες...

[Ζαποτέκος]

Το "εσθλαβώθη πάσα η χώρα και γέγονε βάρβαρος " ανόητε είναι μια υπερβολή

Υπερρητορισμός με όρους Σαχλάτιου. Αλλά επειδή τον συμφέρει δεν απέχει πολύ από την πραγματικότητα.

Στο μεταξύ είναι ξεκάθαρο στο κείμενο γιατί το κάνει αυτό το τρυφερό πόδι ο Πορφυρογέννητος. Επειδή του την έδινε που οι Ελλαδίτες υπερηφανεύονταν για την ευγενική τους καταγωγή. Ας προσέξουμε όμως και κάτι άλλο. Γνωρίζει πως είναι πολύ σημαντικό να κατάγεσαι από αρχαίους Έλληνες, παρόλο που αρχαίοι Έλληνες ήταν παγανιστές. Δηλαδή ο παγανισμός καθόλου δεν μειώνει το κύρος και την ευγένεια των εθνοτικών προγόνων !
Αν ήταν αλλιώς θα του έλεγε και τι που κατάγεσαι από παγανιστές ;
========================================================

Και πώς ρε έξυπνε η «παρατήρησή» σου καταρρίπτει την αξιοπιστία της πηγής;

Με όλες αυτές τις παρατηρήσεις που έκανα.

Η Πελοπόννησος, στην οποία βρίσκεται η Μονεμβασία γενικά θεωρείτο σλαβική περιοχή. Αν κάποιος γράψει ότι «έφθασε στο Γιβραλτάρ» (που ανήκει στο Ηνωμένο Βασίλειο), «στη περιοχή της Ισπανίας», σημαίνει ότι η ενδοχώρα του Γιβραλτάρ δεν είναι «Ισπανία» επειδή αυστηρά ομιλούντες εκείνη τη στιγμή ο περιηγητής πάτησε σε βρετανικό έδαφος και άρα έσφαλλε χάνοντας την αξιοπιστία του;

Φυσικά και την χάνει αν δει πως το Γιβραλτάρ είναι βρετανοκρατούμενο. Ομοίως θα έπρεπε να δει πως η Μονεμβασιά είναι βυζαντινοκρατούμενη. Και μάλιστα η ενδοχώρα της δεν αποικίστηκε από Σλάβους. Άρα ούτε η ενδοχώρα της ήταν σλαβική περιοχή.

Την ίδια περίοδο ο Ιωάννης Καμινιάτης γράφει αυτό για την Καμπανία (πεδιάδα μεταξύ Βέροιας και Θεσσαλονίκης):
Ἐμπεριέχει δὲ τῷ διὰ μέσου χώρῳ το πεδίον τοῦτο καὶ ἀμφιμίκτους τινὰς κῶμας, ὦν αἱ μὲν πρὸς τῇ πόλει τελοῦσι, Δρουγουβῖται τῖνες καὶ Σαγουδάτοι τὴν κλῆσιν ὀνομαζόμενοι, αἱ δὲ τῷ συνομοροῦντι τῶν Σκυθῶν ἔθνει οὐ μακράν ὄντι τοὺς φόρους ἀποδιδόασι.

Και λέει πως πληρώνουν φόρους , είναι δηλαδή υποτελείς. Πού είναι η σλαβοκρατία ;

Ζαποτέκο όταν δεν γνωρίζεις μην γράφεις! Ο Ισλαμικός κόσμος χρησιμοποιούσε το εθνώνυμο «Rumi» και με τις σημασίες «Χριστιανικός κόσμος» ή «Ευρωπαίοι». Ειδικά οι Πέρσες με αυτό το εθνώνυμο αναφέρονταν και στην κατ' αυτούς Δύση (κέντρο για αυτούς ήταν το Ιράν/Περσία και «ανατολή» το Τουράν [=«Τουρκία»]).

Εδώ σου λέει όμως πως είναι σε πόλεμο με Rumi , άρα τους Βυζαντινούς και όχι γενικά τους Δυτικούς.

Ζαποτέκο και εγώ τι έγραψα; Αυτό δεν έγραψα;

Λέει λοιπόν μέχρι και μάλιστα σε ορισμένα μέρη . Πώς αυτό είναι επιχείρημα για την σλαβοκρατία στον ελλαδικό χώρο ;

Η «γη των Σλάβων» ήταν προφανώς η περιοχή που κατοικείτο από Σλάβους και προφανώς συμπεριελάμβανε και την «επαρχία» της Ρωμανίας όπου κατοικούσαν οι Χριστιανοί Σλάβοι! Αυτή έφθανε μέχρι το Ιόνιο και το Αιγαίο!

Δεν την συμπεριελάμβανε. Λέει some parts of the Gurz sea and some parts of Rum. Δηλαδή μέχρι κάποια μέρη της θάλασσας των Γραικών και κάποια μέρη των Ρωμαίων. Που σύμφωνα με την λογική σου ότι Ρωμαίοι = Δυτικοί, θα μπορούσε να εννοεί την Αδριατική.

Ο γεωγράφος γράφει το 900 μ.Χ. Δεν υπήρχε σλαβοκρατία στον ελλαδικό χώρο τότε (παρά μόνο βουλγαροκρατία στις βόρειες περιοχές). Σλάβοι υπήρχαν... Και η παρουσία τους ήταν αποτέλεσμα της προηγηθείσας σλαβοκρατίας και εποικισμού!

Η παρουσία τους δεν σημαίνει σλαβοκρατία ,αλλά εισβολή ή/και ειρηνική κάθοδο και υποτέλεια στους Βυζαντινούς. Είναι σαν να λες πως η παρουσία των Σκλαβησιάνων στη Βιθυνία ή των Γότθων στο Οψίκιο σήμαινε σλαβοκρατία ή γοτθοκρατία στην Μικρασία.

Α, ναι; Και τι συμπεριελάμβανε το θέμα Στρυμόνος; Την Πελοπόννησο; Και επειδή τοποθέτησε ο Πορφυρογέννητος την Μάνη στο Μαλέα (έγκλημα, να τον κρεμάσουμε!) τι συμπεραίνεις εσύ από αυτό;

Στο περιγράφει ο Πορφυρογέννητος το θέμα Στρυμόνος .

Ζαποτέκο γράφει ή δεν γράφει ότι οι κάτοικοι του θέματος ήταν «Σκύθες» (Σλάβοι) και όχι «Μακεδόνες» (μακεδονογενείς Ρωμαίοι); Το ότι προσέθεσε την πληροφορία ότι ο Ιουστινιανός ο Ρινότμητος «εγκατέστησε» [επιπλέον] Σλάβους εκεί όπου τους εγκατέστησε (προφανώς σε μία περίοδο όποτε υπήρξε ρωμαϊκή [επι]κυριαρχία) δεν αλλάζει κάτι... Πού είναι η λαθροχειρία; Λίγο πιο πριν από τον Πορφυρογέννητο ο Καίσαρας Αλέξιος Μοσελέ ίδρυσε την Καισαρόπολη κοντά στις ακτές της ανατολικής Μακεδονίας για να ελέγξει τα τοπικά σλαβικά φύλα....

Και σου λέει πως μιλάει για όρη και κλεισούρες. Η λαθροχειρία είναι πως αυτό μας το έφερες σαν απόδειξη σλαβοκρατίας. Δηλαδή πως η περιοχή είχε χαθεί απ' τον βυζαντινό έλεγχο. Στα Θαύματα του Αγίου Δημητρίου λέει πως μετά την εκτέλεση του Περβούνδου, οι Στρυμονίτες, οι Ρυγχίνοι και οι Σαγουδάτες εξεγέρθηκαν. Άρα μέχρι τότε ήταν υπό την υποτέλεια των Βυζαντινών. Πού είναι η σλαβοκρατία ;

Η επισκοπή Βωλένης απαντάται μετά την αποκατάσταση της ρωμαϊκής κυριαρχίας στη Ηλεία και την έναρξη του εκχριστιανισμού.

Και ο Σχολιαστής του Στράβωνα του 10ου αι. είναι , δηλαδή μετά την "αποκατάσταση της ρωμαϊκής κυριαρχίας στην Ηλεία". Άρα πάει περίπατο σαν επιχείρημα υπέρ της σλαβοκρατίας. Επίσης η Ωλένη δεν ήταν η μοναδική βυζαντινή πόλη της Ηλείας. Για να είναι επισκοπή σημαίνει πως υπήρχαν πόλεις που υπάγονταν σε αυτή.

Αμφισβητείς ότι καταγράφηκαν αυτές οι σλαβικές επισκοπές στη Σύνοδο; Σε τέτοια απελπιστική κατάσταση βρίσκεσαι; Πάντως έχω τις Notitiae. Επισκοπή βόρεια της Καλαμπάκας και της Βέροιας και δυτικά του Αξιού μετά την επαναφορά της ρωμαϊκής κυριαρχίας στον μακεδονικό χώρο δεν θα βρεις... Και οι μητροπόλεις Σερρών και Φιλίππων όλως τυχαία μόνο από τα τέλη του 10ου αιώνα [επαν]εμφανίζονται. Δεν νομίζεις ότι «κότζαμ» Σέρρες και Φίλιπποι είναι περίεργο να απουσιάζουν τόσους αιώνες από τους επισκοπικούς καταλόγους;

Και η αρχιεπισκοπή Φιλίππων άκμασε τόσο γρήγορα που κυριάρχησε των Σμολένων ; Για δες τις επισκοπές τον 9ο αι. όπως τις παραθέτει ο Λέων ο ΣΤ΄ο Σοφός :

Θρόνος Θεσσαλονίκης : Κίτρους, Δρουγουβιτίων , Σερβίων, Κασσανδρέας, Καμπανίας/Καστρίου, Πέτρας , Ερκουλίων/Αδαμάρεως, Ιερισσού/Αγίου Όρους, Λητής και Ρεντίνας , Βαρδαριωτών Τούρκων

Τραϊανουπόλεως Ροδόπης : Διδυμοτείχου , Μάκρης , Μισινουπόλεως, Αναστασουπόλεως, Πόρων , Ξανθείας, περιθεωρίου , Θεοδωρίτου

Φιλίππων Μακεδονίας : Θεωρίου , Πολυστύλου, Βελικείας, Χριστουπόλεως , Σμολένων , Καισαρουπόλεως, Αλεκτρυοπόλεως

Το ότι η ηπειρωτική ακτή ήταν γνωστή ως Βαγενετία σου λέει κάτι; Και τι σχέση έχει αν εγκαταστάθηκε ειδικά το συγκεκριμένο σλαβικό φύλο στην Ήπειρο (το οποίο βέβαια εγκαταστάθηκε) με το αν εγκαταστάθηκαν Σλάβοι στην Ελλάδα ή όχι γενικά ή με το αν έλαβε χώρα σλαβοκρατία εκεί;

Και ; Τοπωνύμιο Μηλιγγός υπάρχει στην Λακωνία , υπάρχει και στην Θεσσαλία , υπάρχει και στην Αιτωλία , υπάρχει και στην Αργολίδα. Σημαίνει πως εγκαταστάθηκε σλαβικό φύλο Μηλιγγών στην Θεσσαλία , στην Αιτωλία και στην Αργολίδα όπως εγκαταστάθηκε στην Λακωνία ; Άρα το επιχείρημά σου είναι για τον κάλαθο των αχρήστων. Οι πηγές δεν αναφέρουν εγκατάσταση Βαϊουνιτών στην Ήπειρο. Το επιχείρημα δεν είναι κατά της υποτιθέμενης σλαβοκρατίας , αλλά κατά της αξιοπιστίας του συγγραφέα απ' τον οποίο αντλείς για να υποστηρίξεις απουσία ελληνικών επισκοπών απ' τον μακεδονικό χώρο γενικότερα και ειδικότερα.

Γελοιοποιείσαι!

Καθρεπτάκι.

Το περιγράφουν τόσες πηγές και η ελλαδική τοπωνυμία το αποδεικνύει αδιαμφισβήτητα.

Οι πηγές λένε τα αντίθετα και η ελλαδική τοπωνυμία δείχνει την σλαβική παρουσία. Δεν αποδεικνύει σλαβοκρατία.

Αρχικά δεν υπήρχαν Έλληνες! Αυτοί εξαφανίστηκαν εδώ και αιώνες... Δεύτερον, τα «κάστρα» (όπως τα φαντάζεσαι) της περιοχής δεν υπήρχαν γιατί πολύ απλά τα αρχαιολογικά δεδομένα αποδεικνύουν αδιάσειστα ότι με εξαίρεση την Νικόπολη και την Θεσσαλονίκη (και τις περιοχές που παρέμειναν υπό ρωμαϊκή κυριαρχία σε κάποιο βαθμό) το αστικό δίκτυο κατέρρευσε πλήρως. Όσο για αυτό το οποίο έγραψες:
γιατί ο στρατός της αυτοκρατορίας ήταν απασχολημένος με τον εξ ανατολών κίνδυνο
Πολύ απλά αυτοαγελοιποιείσαι! Φάσκεις και αντιφάσκεις! «Απουσία [ρωμαϊκού] στρατού» = απουσία [ρωμαϊκής] κυριαρχίας!!!

Υπήρχαν Έλληνες. Δεν εξαφανίστηκαν. Είχαν τρισχιλιετή εθνοτική και εθνική συνέχεια. Παρά την παρακμή όμως των άστεων πολλές αρχαίες πόλεις επιβίωσαν και οχυρώθηκαν.
Καθόλου δεν αντιφάσκω. Η σλαβική απειλή ήταν τόσο αμελητέα που η κεντρική εξουσία άφησε τους ντόπιους να την αντιμετωπίσουν μόνοι τους όπως έκαναν οι Πατρινοί με τους δικούς τους Σλάβους.

Όπως το είπα! Ήρθαν για τουρισμό!... Είσαι άνω ποταμών. Ποιό κράτος (και εδώ μιλάμε για το ιδιαίτερα ανεπτυγμένο [χριστιανικό] ρωμαϊκό κράτος) αφήνει πληθυσμούς [και μάλιστα παγανιστικούς] να μετακινούνται ελεύθερα και ανεξέλεγκτα εντός των εδαφών του;

Από την εποχή της αυτοκρατορίας της Παλαιάς Ρώμης οι Ρωμαίοι επέτρεπαν την εγκατάσταση λαών στα εδάφη τους όταν έρχονταν ειρηνικά. Δεν το ξέρεις ;

Είσαι σοβαρός; Είναι η Θεσσαλονίκη («ρωμαϊκή νησίδα εντός σλαβικής θάλασσας») ενδεικτικό παράδειγμα της ελλαδικής υπαίθρου όπου το ασήμαντο σε σχέση με την Θεσσαλονίκη αστικό δίκτυο κατέρρευσε πλήρως; Και γιατί έπρεπε να λάβει χώρα εποικιστικό πρόγραμμα αφού υπήρχαν αρκετοί ελληνόφωνοι στην Ελλάδα σύμφωνα με εσένα;

Οι σκλαβηνίες ήταν σλαβικές νησίδες εντός ελληνικής θάλασσας. Οι Έλληνες οχυρώθηκαν εξαιτίας των επιδρομών της πρωτοβυζαντινής περιόδου ( επιδρομές Ούννων, Κουτρίγουρων , Αβαροσλάβων ). Έτσι εκτεταμένες περιοχές της υπαίθρου έμειναν ακατοίκητες και πρόσφορες για εποικισμό. Αυτό δεν σημαίνει πως σταμάτησαν να υπάρχουν Έλληνες στην ύπαιθρο. Πριν οι Σλάβοι επιτεθούν στην Πάτρα, επιτέθηκαν πρώτα στους Γραικούς γείτονές τους.

Υπερβολή κατά γράμμα, αλλά δεν απήχε πολύ από την πραγματικότητα.

Όταν κάτι είναι υπερβολικό απέχει απ' την πραγματικότητα.

Αντίθετα με αυτό που υποστηρίζεις ο Νικήτας Μάγιστρος ήταν αυτός που φαντασιωνόταν μία αθηναιοσπαρτιατική καταγωγή για να καλύψει την σλαβογένειά του... Ο Πορφυρογέννητος για να πλήξει τον Νικήτα τονίζει την σλαβογένειά του αναφέροντας αυτή τη φράση ειδικά κατά την περιγραφή της Πελοποννήσου και παραβλέποντας να ξεκαθαρίσει ότι το ίδιο έγινε και στην υπόλοιπη Ελλάδα...

Καμιά σχέση. Ο Νικήτας Μάγιστρος , που είναι πολύ αμφίβολο αν είχε το επίθετο "Ρενδάκιος" , επαιρόταν για την ελληνική του καταγωγή όπως τα ελληνικά εγγενή και ευγενή γένη του Αρέθα και του Χρονικού της Μονεμβασίας. Το να κατάγεσαι από αρχαίους Έλληνες , δηλαδή ντόπιους , έδινε μεγάλο κύρος τόσο σε εσένα όσο και στην επισκοπή σου. Γι' αυτό και οι Πατρινοί έλεγαν πως εμείς είμαστε οι πρώτοι κάτοικοι που πήγαμε στο Ρήγιο και επανήλθαμε ενώ οι Λακεδαίμονες είναι επήλυδες απ' τα μικρασιατικά θέματα. Συνεπώς οι Ελλαδικοί στο σύνολο επαίρονταν για την αρχαιοελληνική τους καταγωγή και όχι μεμονωμένα ο Νικήτας για να κρύψει κάποια σλαβογένεια .

Αυτή είναι μεμονωμένη εξυπνάδα του νομικού Θεόδωρου Βαλσαμών για δικούς του προσωπικούς λόγους. Οι αραβόφωνοι και αραμαιόφωνοι Μελχίτες Ρουμ δεν θεωρούνταν και δεν ήταν εθνοτικοί Ρωμαίοι... Οι ίδιοι μάλιστα αν και σε ένα ισλαμικό πλαίσιο αυτοπροσδιορίζονταν ως «Ρουμ», αντιπαραβάλλονταν συστηματικά από τους εθνοτικούς «Ρουμ», διακρινόμενοι από αυτούς, στις αραβικές ημικές τους πηγές...

Χρησιμοποιύσαν το "Ρωμαίοι" για τον αυτοπροσδιορισμό τους ; Ναι. Τους θεωρεί ο Βαλσαμών Ρωμαίους ; Ναι. Αν θες να υποστηρίξεις κάτι άλλο να παραθέσεις πηγές.

Δεν τα φαντάστηκα. Είναι απλή λογική. Κάτι το οποίο σου λείπει...

Απ' την λογική απέχεις. Στην φαντασιοπληξία είσαι καλός.

Τι βλακεία έγραψες Ζαποτέκο; Έδρα επισκοπής ήταν το τοπικό κάστρο. Εσύ παρουσίασες προηγουμένως γελοιωδώς την Πάτρα και την Κορώνη ως «[μεγαλου]πόλεις» για να «υποστηρίξεις» γελοιωδώς και απέλπιδα ότι ο αστικός πληθυσμός ήταν περισσότερος από αυτόν της υπαίθρου (που και πόλεις μεγάλες κατά τα μέτρα της εποχής τους να ήταν, σίγουρα ο πληθυσμός της υπαίθρου τότε ήταν πολύ μεγαλύτερος από τον αστικό)...

Ήταν μεγαλουπόλεις. Την αρχόντισσα Δανιηλίδα των Πατρών την έχεις ακουστά ;
Εντάξει, εσύ μπορεί να πιστεύεις κιόλας πως τα η ύπαιθρος της Κωνσταντινούπολης είχε περισσότερους κατοίκους απ' την ίδια την Κωνσταντινούπολη . Δεν θα στο χαλάσω ...

Τι «ναι, τι»; Πέραν από τη βλακεία που έγραψες (για την υποτιθεμενη μη σύνδεση επανεθνοτισμού και αλλαγής εθνωνύμου), μου γράφεις ότι δεν ισχύει αυτό που γράφω φέρνοντας ως παράδειγμα αυτό που έγραψα!

Ναι, δεν ισχύει. Οι Έλληνες του 1830 δεν σταμάτησαν να θεωρούν προγόνους τους τους Ρωμαίους του '21 ή του 1770. Άρα δεν υπάρχει επανεθνοτισμός.

[Annibas]

Σαββάτιε...
εσλαβώθη πάσα η χώρα... πούταν' έρμη... αλλά δεν είχ' ερημώσ' ούλη... αυτό είναι υπερβολισμός...
τα στοιχειά δείχνουν πως υπήρχαν και ρωμαίοι πουζούσανε στον τόπο και γίνηκανε και σλαβικές φωλιές και μετά γαμιόσαντε αναμεταξύτωνε τα δύο σέξια κι έγινε cock tail...

ν'αποφεύγετε τους υπερβολισμούς...

Δεν είναι δική μου φράση αυτή taxalata xalasa («εσλαβώθη πάσα η χώρα»). Του Πορφυρογέννητου είναι...
Η [μεγάλη] πλειοψηφία των ελλαδικών Σλάβων καταγόταν από τον τοπικό προσλαβικό πληθυσμό...
Το ότι κατέρρευσε το αστικό δίκτυο δεν σημαίνει ότι ερήμωσε η Ελλάδα αλλά ότι η ζωή πέρασε σε πρωτόγονες καταστάσεις και επίσης ότι ο τπικός πληθυσμός ήταν επιρρεπής σε γλωσσική αλλαγή και επανεθνοτισμό (όπως και έγινε στη πλειοψηφία του)...
Κάποιοι κυρίως ελληνόφωνοι Χριστιανοί (που αν θα στοιχημάτιζα ποιά θα ήταν η εθνοτική τους ταυτότητα, θα στοιχημάτιζα στη ρωμαϊκή) σίγουρα επιβίωσαν (π.χ. στα τοπικά «κάστρα»)
Και όπως έγραψα και παλαιότερα ένα σημαντικό ποσοστό των Σλάβων ήταν στη πράξη δίγλωσσο...

Δεν τα έγραψε ακριβώς έτσι ο Πορφυρογέννητος. Οι Σλάβοι είχαν κατακτήσει την δυτική Πελοπόννησο όχι την ανατολική αυτό δεν σημαίνει ότι έσφαξαν τους προηγούμενους κατοίκους, απλώς τους κυβερνούσαν για 2-3 αιώνες. Ο στρατηγός του Νικηφόρου Α΄ Σκληρός τους νίκησε τους Σλάβους και επανέφερε την δυτική Πελοπόννησο στο Βυζάντιο. Ο αυτοκράτορας τότε αποφάσισε να μεταφέρει πίσω όσους κατοίκους είχαν φύγει και να κάνει τους Σλάβους Ελληνόφωνους και Ορθόδοξους αλλά επειδή η αναλογία δεν ήταν ικανή για να γίνει η μετατροπή τους έφερε και νέους Ελληνόφωνους Ορθόδοξους εποίκους από την Μικρά Ασία. Από κει και πέρα έγινε όπως είπε ο taxalaseta έκαναν παιδιά μεταξύ τους και έγιναν μείγμα αλλά υπήρχαν χωριά που διατηρήθηκαν πολλούς αιώνες με αμιγείς πληθυσμούς. Άν ήταν όλοι Σλάβοι θα γινόταν όπως σήμερα στην Σερβία, στην Βοσνία, την Κροατία και τις υπόλοιπες χώρες στα βόρεια Βαλκάνια.

[Σαββάτιος]

Οι Σλάβοι είχαν κατακτήσει την δυτική Πελοπόννησο όχι την ανατολική αυτό δεν σημαίνει ότι έσφαξαν τους προηγούμενους κατοίκους, απλώς τους κυβερνούσαν για 2-3 αιώνες.

Η «ανατολική Πελοπόννησος» που παρέμεινε υπό ρωμαϊκή κυριαρχία ήταν μία στενή παράλια λωρίδα από την Μονεμβασία μέχρι την Κόρινθο (μαζί με τη νότια Μάνη και τις παράλιες πόλεις Μεθώνη, Κορώνη και Πάτρα). Κανένας δεν μίλησε για μαζική σφαγή του προσλαβικού πληθυσμού. Μίλησα για εκσλαβισμό του προσλαβικού πληθυσμού... Μπορείς να εξηγήσεις στον Ζαποτέκο ότι η σλαβοκρατία είναι ιστορικό γεγονός;

αλλά επειδή η αναλογία δεν ήταν ικανή για να γίνει η μετατροπή τους έφερε και νέους Ελληνόφωνους Ορθόδοξους εποίκους από την Μικρά Ασία.

Μπορείς να το εξηγήσεις και αυτό στον Ζαποτέκο;

Άν ήταν όλοι Σλάβοι θα γινόταν όπως σήμερα στην Σερβία, στην Βοσνία, την Κροατία και τις υπόλοιπες χώρες στα βόρεια Βαλκάνια.

Δεν ισχύει αυτό. Σε αυτές τις περιοχές πολύ απλά η σλαβική κυριαρχία δεν διακόπηκε ποτέ και συνεπώς ο πληθυσμός εκσλαβίστηκε πλήρως...

[Ζαποτέκος]

Μπορείς να εξηγήσεις στον Ζαποτέκο ότι η σλαβοκρατία είναι ιστορικό γεγονός;

Ξέρεις πού βασίζεται η "σλαβοκρατία" μικρούλη ; Στο Χρονικό της Μονεμβασίας που γράφει

Ούτως οι Άβαροι την Πελοπόννησον κατασχόντες και κατοικήσαντες εν αυτή διήρκεσαν επί χρόνοις διακοσίοις οκτωκαίδεκα μήτε των Ρωμαίων βασιλεί μήτε ετέρω υποκείμενοι.


Ξέρεις τι άλλο γράφει το Χρονικό της Μονεμβασίας ;

Εἶς δέ τῶν ὑπό τοιούτον στρατηγών ορμώμενος μεν από της μικράς Αρμενίας, φατριάς δε των επονομαζομένων Σκληρών συμβαλών το σθλαβινώ έθνει πολεμικώς ειλέ τε και ηφάνισε εις τέλος και τοις αρχήθεν οικήτορσι αποκαταστήναι τα οικεία παρέσχεν.

Αν δεχτούμε την σλαβοκρατία τότε θα πρέπει να δεχτούμε και τον ολοκληρωτικό αφανισμό των Σλάβων και την αποκατάσταση των αρχικών κατοίκων. Διάλεξε ...

[Σαββάτιος]

Και λέει πως πληρώνουν φόρους , είναι δηλαδή υποτελείς. Πού είναι η σλαβοκρατία ;

Ζαποτέκο είσαι ηλίθιος ή υποκρίνεσαι τον ηλίθιο; Εγώ έγραψα αυτό (δεν γνωρίζω εσύ τι διάβασες ή κατάλαβες):

Ο γεωγράφος γράφει το 900 μ.Χ. Δεν υπήρχε σλαβοκρατία στον ελλαδικό χώρο τότε (παρά μόνο βουλγαροκρατία στις βόρειες περιοχές). Σλάβοι υπήρχαν... Και η παρουσία τους ήταν αποτέλεσμα της προηγηθείσας σλαβοκρατίας και εποικισμού!

Το 900 μ.Χ. δεν υπήρχαν ανεξάρτητες Σκλαβηνίες στην Ελλάδα. Τα πρώην εδάφη τους ήταν είτε μέρος του βουλγαρικού κράτους, είτε του ρωμαϊκού. Ο πλειοψηφικός σλαβικός πληθυσμός των περιοχών εκεί τότε είναι η απόδειξη της προηγηθείσας σλαβοκρατίας... Εξάλλου ο ίδιος ο Πέρσης γεωγράφος μιλάει για μια επαρχία της Ρωμανίας όπου κατοικούσαν [κυρίως] Χριστιανοί Σλάβοι...

Ζαποτέκο όταν δεν γνωρίζεις μην γράφεις! Ο Ισλαμικός κόσμος χρησιμοποιούσε το εθνώνυμο «Rumi» και με τις σημασίες «Χριστιανικός κόσμος» ή «Ευρωπαίοι». Ειδικά οι Πέρσες με αυτό το εθνώνυμο αναφέρονταν και στην κατ' αυτούς Δύση (κέντρο για αυτούς ήταν το Ιράν/Περσία και «ανατολή» το Τουράν [=«Τουρκία»]).

Εδώ σου λέει όμως πως είναι σε πόλεμο με Rumi , άρα τους Βυζαντινούς και όχι γενικά τους Δυτικούς.

Ζαποτέκο σοβαρέψου! Σου γράφω ότι οι μουσουλμάνοι χρησιμοποιούσαν τον όρο «Rumi» (πολλές φορές στην ίδια πρόταση) με τις έννοιες «ο σύνολος χριστιανικός κόσμος» ή οι [γεωγραφικά] «Ευρωπαίοι» (δηλαδή συμπεριλαμβάνοντας και τους Δυτικούς και τους Ρωμαίους και τους παγανιστές Ευρωπαίους ανάλογα με την έννοια με την οποία χρησιμοποιείτο η λέξη) και ότι ειδικά οι μουσουλμάνοι Πέρσες χρησιμοποιούσαν το εθνώνυμο και με τη σημασία «Δυτικοί» κατ' αυτούς, δηλαδή όλοι που βρίσκονται δυτικά της Περσίας/Ιράν, και εσύ μου απαντάς αυτό;

Ζαποτέκο και εγώ τι έγραψα; Αυτό δεν έγραψα;

Λέει λοιπόν μέχρι και μάλιστα σε ορισμένα μέρη . Πώς αυτό είναι επιχείρημα για την σλαβοκρατία στον ελλαδικό χώρο ;

Όπως πάνω. Δεν μου αρέσει να επαναλαμβάνομαι...

Η «γη των Σλάβων» ήταν προφανώς η περιοχή που κατοικείτο από Σλάβους και προφανώς συμπεριελάμβανε και την «επαρχία» της Ρωμανίας όπου κατοικούσαν οι Χριστιανοί Σλάβοι! Αυτή έφθανε μέχρι το Ιόνιο και το Αιγαίο!

Δεν την συμπεριελάμβανε. Λέει some parts of the Gurz sea and some parts of Rum. Δηλαδή μέχρι κάποια μέρη της θάλασσας των Γραικών και κάποια μέρη των Ρωμαίων. Που σύμφωνα με την λογική σου ότι Ρωμαίοι = Δυτικοί, θα μπορούσε να εννοεί την Αδριατική.

Όχι! Αρχικά, σου λέει ότι η περιοχή όπου κατοικούσαν πλειοψηφικά οι Σλάβοι έφθανε μέχρι την «θάλασσα της Γραικίας», δηλαδή το Αιγαίο πέλαγος. Γράφει κάποια μέρη αυτής της θάλασσας γιατί η Θράκη (θέματα Μακεδονίας και Θράκης, δηλαδή η τωόντι ευρωπαϊκή Ρωμανία) και η νότια Ελλάδα τότε (που την προσδιορίζει ο Πέρσης γεωγράφος ως τωόντι χερσαία γη της «Gurz») κατοικούνταν από Ρωμαίους (τουλάχιστον πλειοψηφικά), και αυτές οι περιοχές είχαν ακτές στο Αιγαίο... «Θάλασσα των Rum» ονόμαζαν (μέχρι πρόσφατα) οι μουσουλμάνοι όλη την Μεσόγειο θάλασσα. Δεν υπάρχει «θάλασσα των Δυτικών»... Εδώ «Rum» είναι οι Ρωμαίοι. Το θέμα Δυρραχίου τότε κατείχε και την κεντρονότια Αλβανία (πρώην Σκλαβηνία της Βερζητίας, με επισκοπική έδρα την Γλαβινίτσα) και την οποία στη συνέχεια κατέκτησαν οι Βούλγαροι. Νοτιότερα ήταν η πρώην Σκλαβηνία της Βαγενετίας τα εδάφη της οποίας ανήκαν στη γεωγραφική περιοχή που, πριν από λίγα χρόνια από την εποχή που έγραψε ο Πέρσης γεωγράφος το έργο του, είχαν αποσπαστεί είτε από το θέμα Πελοποννήσου, είτε από το θέμα Κεφαλληνίας για να δημιουργηθεί το θέμα Νικοπόλεως...

Η παρουσία τους δεν σημαίνει σλαβοκρατία ,αλλά εισβολή ή/και ειρηνική κάθοδο και υποτέλεια στους Βυζαντινούς. Είναι σαν να λες πως η παρουσία των Σκλαβησιάνων στη Βιθυνία ή των Γότθων στο Οψίκιο σήμαινε σλαβοκρατία ή γοτθοκρατία στην Μικρασία.

Είσαι γελοίος! Η ρωμαϊκή διοίκηση δεν έπαυσε ποτέ να υφίσταται σε αυτές τις περιοχές, το θεματικό σύστημα αναπτύχθηκε κανονικά εκεί ταυτόχρονα με τον υπόλοιπο λειτουργικό πυρήνα, οι επισκοπές των περιοχών αυτών δεν έπαυσαν ποτέ να αναφέρονται στα Τακτικά, καμία πηγή δεν υποστηρίζει ότι εκσλαβίστηκαν αυτές οι περιοχές και ότι πέρασαν υπό σλαβικό έλεγχο και κανένας μεσαιωνικός γεωγράφος δεν υποστήριξε ότι οι κάτοικοι των περιοχών αυτών ήταν «[Χριστιανοί] Σλάβοι» (αλλά μόνο Χριστιανοί Ρωμαίοι) σε αντίθεση με την Ελλάδα...

Α, ναι; Και τι συμπεριελάμβανε το θέμα Στρυμόνος; Την Πελοπόννησο; Και επειδή τοποθέτησε ο Πορφυρογέννητος την Μάνη στο Μαλέα (έγκλημα, να τον κρεμάσουμε!) τι συμπεραίνεις εσύ από αυτό;

Στο περιγράφει ο Πορφυρογέννητος το θέμα Στρυμόνος .

Ο Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος γράφει αυτό:

Τρίτον θέμα Στρυμόνος
Τὸ δὲ θέμα τοῦ Στρυμόνος τῇ Μακεδονίᾳ συντέτακται καὶ οὐδαμοῦ τούτου λόγος ἐστὶ περὶ θέματος, ἀλλ' εἰς κλεισούρας τάξιν λελόγισται· καὶ Σκύθαι αὐτὸ ἀντὶ Μακεδόνων διανέμονται, Ἰουστινιανοῦ τοῦ Ρινοτμήτου ἐν τοῖς ὄρεσι τοῦ Στρυμόνος καὶ ταῖς διαβάθραις τῶν κλεισουρῶν τούτους ἐγκατοικίσαντος.

Το θέμα Στρυμόνος παραδοσιακά και πάντοτε εκτεινόταν στην ανατολική Μακεδονία. Μάλιστα σε αντίθεση με αυτά που φαντάζεσαι, χαρακτηρίζεται από ον Πορφυρογέννητο «κλεισούρα» και όχι κανονικό θέμα... Άραγε γιατί; Ίσως είχε να κάνει με την πληθυσμιακή του σύσταση ή/και την σχέση του τοπικού πληθυσμού με την κεντρική διοίκηση; Ο Καμενιάτης ποιούς προσδιορίζει ότι περίμεναν οι Θεσσαλονικείς από αυτή την περιοχή για την υπεράσπισή τους;

Νικήταν … ἔλεγε δὲ καὶ τῶν πλησιοχώρων Σκλαβήνων, τῶν τε ὑφ’ ἥμᾶς τελούντων καὶ τῶν ὑπὸ τὸν στρατηγὸν Στρυμόνος, πλῆθος πολὺ προστετάχθαι συνελάσαι τῇ πόλει […] συνέρρεον ὀλίγοι μὲν καὶ ἀφελεῖς […] καὶ πρὸς μάχην ἐντελῶς ἀπαράσκευοι

Και σου λέει πως μιλάει για όρη και κλεισούρες.

Ο Ιουστιανιανός ο Ρινότμητος εγκατέστησε Σλάβους στα βουνά και στα στενά. Ο Πορφυρογέννητος είναι ξεκάθαρος για την συγχρονική του πληθυσμιακή σύσταση της περιοχής (που προφανώς ήταν αποτέλεσμα της παλαιότερης εγκατάστασης Σλάβων και εκσλαβισμού)

Η λαθροχειρία είναι πως αυτό μας το έφερες σαν απόδειξη σλαβοκρατίας.

Εσύ κατάλαβες αυτό! Εγώ το έφερα ως απόδειξη του γεγονότος ότι η πληθυσμική του σύσταση ήταν [κυρίως] σλαβική!

Δηλαδή πως η περιοχή είχε χαθεί απ' τον βυζαντινό έλεγχο.

Βέβαια και είχε χαθεί. Την περιοχή κατέλαβαν οι Σλάβοι των οποίων τα κρατικά μοφώματα άρχισαν σταδιακά να εντάσσονται στη Ρωμανία. Προφανώς, όταν ο Ιουστινιανός ο Ρινότμητος εγκατέστησε Σλάβους στα βουνά και στα στενά οι Στρυμονικές Σκλαβηνίες τότε βρίσκονταν υπό ρωμαϊκή επικυριαρχία...

Στα Θαύματα του Αγίου Δημητρίου λέει πως μετά την εκτέλεση του Περβούνδου, οι Στρυμονίτες, οι Ρυγχίνοι και οι Σαγουδάτες εξεγέρθηκαν. Άρα μέχρι τότε ήταν υπό την υποτέλεια των Βυζαντινών. Πού είναι η σλαβοκρατία ;

Με κοροϊδεύεις; Και τα αρχαία κυπριακά βασίλεια ήταν υποτελή στους Πέρσες χωρίς οι Πέρσες να διατηρούν περσικό στρατό στο νησί και πλήρωναν φόρο υποτέλειας στο περσικό κράτος. Μάλιστα έκαναν και επαναστάσεις και αυτοί κατά των Περσών! Ποιός έκανε κουμάντο σε τοπικό επίπεδο; Οι Κύπριοι βασιλείς ή ο Πέρσης βασιλιάς; Κατ' ανάλογο τρόπο (με τα κυπριακά βασίλεια) οι Σκλαβηνίες ήταν υποτελείς στους Ρωμαίους. Σε πραγματικό τοπικό επίπεδο κουμάντο έκαναν οι Σλάβοι!

Και ο Σχολιαστής του Στράβωνα του 10ου αι. είναι , δηλαδή μετά την "αποκατάσταση της ρωμαϊκής κυριαρχίας στην Ηλεία".

Ο σχολιαστής του Στράβωνα κατέγραψε την εθνογραφική κατάσταση όπως την γνώριζε και ίσχυε σε παλαιότερη εποχή. Τα νέα δεν μεταδίδονταν με την ίδια ταχύτητα όπως σήμερα... Το τελευταίο νέο που θα μεταδιδόταν εκείνη την εποχή θα ήταν η ακριβής συγχρονική πληθυσμιακή σύσταση της Ελλάδας... Και πάλι όμως η δημιουργία μιάς επισκοπής δεν συνεπάγεται άμεσο/ταυτόχρονο πλήρη εκρωμαϊσμό της περιοχής...

Επίσης η Ωλένη δεν ήταν η μοναδική βυζαντινή πόλη της Ηλείας. Για να είναι επισκοπή σημαίνει πως υπήρχαν πόλεις που υπάγονταν σε αυτή.

Έχεις και άλλες εξυπνάδες να γράψεις;

Θρόνος Θεσσαλονίκης : Κίτρους, Δρουγουβιτίων , Σερβίων, Κασσανδρέας, Καμπανίας/Καστρίου, Πέτρας , Ερκουλίων/Αδαμάρεως, Ιερισσού/Αγίου Όρους, Λητής και Ρεντίνας , Βαρδαριωτών Τούρκων

Τι σχέση έχει η Μητρόπολη Θεσσαλονίκης; Εδώ η «επισκοπή Δρουγουβιτίας» είναι το τμήμα της Σκλαβηνίας της Δρουγουβιτίας που δεν κατακτήθηκε από τους Βουλγάρους και συνέχισε η υποτέλεια/διαδικασία σταδιακής πλήρους προσάρτησης στο ρωμαϊκό κράτος. Σε άλλους καταλόγους, αυτή η επισκοπή, ταυτίζεται με την επισκοπή Καμπανίας/Καστρίου.

Τραϊανουπόλεως Ροδόπης : Διδυμοτείχου , Μάκρης , Μισινουπόλεως, Αναστασουπόλεως, Πόρων , Ξανθείας, περιθεωρίου , Θεοδωρίτου

Τι σχέση έχει η Μητρόπολη Τραϊανουπόλεως; Στη Θράκη δεν ανήκε;

Και η αρχιεπισκοπή Φιλίππων άκμασε τόσο γρήγορα που κυριάρχησε των Σμολένων ; Για δες τις επισκοπές τον 9ο αι. όπως τις παραθέτει ο Λέων ο ΣΤ΄ο Σοφός :
Φιλίππων Μακεδονίας : Θεωρίου , Πολυστύλου, Βελικείας, Χριστουπόλεως , Σμολένων , Καισαρουπόλεως, Αλεκτρυοπόλεως

Η επισκοπή Σμολεάνων προφανώς συνέχισε ως Μητρόπολη Φιλίππων (όπως οι επισκοπή Στρυμονιτών συνέχισε ως Μητρόπολη Σερρών). Τα «Σμολενά» που εντόπισες δεν είναι οι ίδιοι «Σμολεάνοι» αλλά η ορεινή περιοχή βορείως και βορειοανατολικά της Δράμας/Φαλακρού (δηλαδή του Νευροκοπίου). Η περιοχή αυτή προφανώς, όντας ορεινή, εκρωμαϊζόταν πολύ βραδύτερα σε σχέση με το λεκανοπέδιο των Φιλίππων και έτσι οι Σμολεάνοι [Σλάβοι] επιβίωσαν σε μεγαλύτερη συγκέντρωση εκεί από όπου αλλού με αποτέλεσμα αυτή η περιοχή να μείνει γνωστή (τουλάχιστον στα ελληνικά) ως «Σμολενά/Σμόλενα». Οι Σλάβοι παρέμειναν μόνιμα εκεί ως η μεγάλη πλειοψηφία. Ο Θεόδωρος Β΄ Λάσκαρης περιγράφει την περιοχή ως «βουνά της βουλγαρικής βλακείας»...

Και ; Τοπωνύμιο Μηλιγγός υπάρχει στην Λακωνία , υπάρχει και στην Θεσσαλία , υπάρχει και στην Αιτωλία , υπάρχει και στην Αργολίδα. Σημαίνει πως εγκαταστάθηκε σλαβικό φύλο Μηλιγγών στην Θεσσαλία , στην Αιτωλία και στην Αργολίδα όπως εγκαταστάθηκε στην Λακωνία ;

Σημαίνει ότι οι σλαβόφωνοι πρόγονοι των κατοίκων της περιοχής χρησιμοποίησαν την ίδια σλαβική λέξη από την οποία προερχόταν το εθνώνυμο των Μηλιγγών για να ονομάσουν τις τοποθεσίες αυτές.

Οι πηγές δεν αναφέρουν εγκατάσταση Βαϊουνιτών στην Ήπειρο.

Καλά κρασιά...

Το επιχείρημα δεν είναι κατά της υποτιθέμενης σλαβοκρατίας , αλλά κατά της αξιοπιστίας του συγγραφέα απ' τον οποίο αντλείς για να υποστηρίξεις απουσία ελληνικών επισκοπών απ' τον μακεδονικό χώρο γενικότερα και ειδικότερα.

Τον επισκοπικό κατάλογο του Λέοντα του Σοφού τον έχεις. Βλέπεις κάποια επισκοπή βόρεια της Καλαμπάκας και της Βέροιας και δυτικά του Αξιού; Μετά την προσάρτηση του νότιου Ιλλυρικού στο κλίμα της Κωνσταντινούπολης είδες ποτέ να καταγράφεται π.χ. η επισκοπή Καστορίας;

Οι πηγές λένε τα αντίθετα και η ελλαδική τοπωνυμία δείχνει την σλαβική παρουσία. Δεν αποδεικνύει σλαβοκρατία.

Στη φαντασία σου...

Η σλαβική απειλή ήταν τόσο αμελητέα που η κεντρική εξουσία άφησε τους ντόπιους να την αντιμετωπίσουν μόνοι τους όπως έκαναν οι Πατρινοί με τους δικούς τους Σλάβους.

Μόλις παραδέχθηκες ότι υποχώρησε η ρωμαϊκή κυριαρχία και υπήρξε σλαβοκρατία... Όσο για τον χαρακτηρισμό «αμελητέα», σε διαψεύδουν τα αρχαιολογικά δεδομένα, οι πηγές και τα τοπωνύμια.

Από την εποχή της αυτοκρατορίας της Παλαιάς Ρώμης οι Ρωμαίοι επέτρεπαν την εγκατάσταση λαών στα εδάφη τους όταν έρχονταν ειρηνικά. Δεν το ξέρεις ;

Α, καλά... Είναι η εγκατάσταση των Σλάβων της ίδιας φύσεως με αυτές στις οποίες αναφέρεσαι; Εγώ νομίζω κατ' αναλογία να φέρουμε μέσα στην Ελλάδα όλους του Πακιστανούς που θέλουν να έρθουν και ως δώρο υποδοχής να δώσουμε από πέντε χωριά, δύο βουνά και ένα ποταμό στον καθένα να τα ονομάσουν όπως θέλουν στην γλώσσα τους τα οποία εμείς στη συνέχεια θα τα ονομάζουμε πλέον με αυτές τις ονομασίες, να καταργηθούν οι Μητροπόλεις της Εκκλησίας της Ελλάδας στην περιοχή που θα εγκατασταθούν και να μάθουμε όλοι την γλώσσα τους (όπως π.χ. οι Θεσσαλονικείς γνώριζαν όλοι σλαβικά). Τότε θα έχουμε «ειρηνική εγκατάσταση» Πακιστανών και όχι κατάργηση της ελληνικής κυριαρχίας σύμφωνα με εσένα...

Οι σκλαβηνίες ήταν σλαβικές νησίδες εντός ελληνικής θάλασσας.

Σε ποιά πηγή το είδες εσύ αυτό;

Πριν οι Σλάβοι επιτεθούν στην Πάτρα, επιτέθηκαν πρώτα στους Γραικούς γείτονές τους.

Οι «Γραικοί» σου εξήγησα και παλαιότερα ότι είναι οι ελληνοφωνήσαντες Σλάβοι στο πλαίσιο του εκρωμαϊσμού...

Καμιά σχέση. Ο Νικήτας Μάγιστρος , που είναι πολύ αμφίβολο αν είχε το επίθετο "Ρενδάκιος" , επαιρόταν για την ελληνική του καταγωγή όπως τα ελληνικά εγγενή και ευγενή γένη του Αρέθα και του Χρονικού της Μονεμβασίας.

«Εγγενή» γράφει η πηγή όχι «ευγενή»... Και μάλιστα φροντίζει να τους σφάξει στην αφήγηση...

Το να κατάγεσαι από αρχαίους Έλληνες , δηλαδή ντόπιους , έδινε μεγάλο κύρος τόσο σε εσένα όσο και στην επισκοπή σου.

Δεν ήταν η ελληνική καταγωγή όπως υποστηρίζεις το ζητούμενο αλλά η γηγένεια και συνεπώς η Εκκλησιαστική αρχαιότητα...

Γι' αυτό και οι Πατρινοί έλεγαν πως εμείς είμαστε οι πρώτοι κάτοικοι που πήγαμε στο Ρήγιο και επανήλθαμε ενώ οι Λακεδαίμονες είναι επήλυδες απ' τα μικρασιατικά θέματα.

Τι ψεύδη γράφεις Ζαποτέκο; Κάφηροι (= εκχριστιανισμένοι Άραβες που εγκαταστάθηκαν στην Ρωμανία), [εθνοτικοί] Αρμένιοι και Ρωμαίοι του θέματος Θρακησίων γράφει το Χρονικό ότι δημιούργησαν την Λακεδαιμονία. Μην παραχαράσσεις κατά το δοκούν τις πηγές...

Χρησιμοποιύσαν το "Ρωμαίοι" για τον αυτοπροσδιορισμό τους ; Ναι. Τους θεωρεί ο Βαλσαμών Ρωμαίους ; Ναι. Αν θες να υποστηρίξεις κάτι άλλο να παραθέσεις πηγές.

Ελληνόφωνοι ήταν; Όχι! Άρα δεν ήταν εθνοτικοί Ρωμαίοι. Πίστευε ό,τι θέλεις! Δεν θα χάσω τον χρόνο μου και για αυτό...

Ήταν μεγαλουπόλεις. Την αρχόντισσα Δανιηλίδα των Πατρών την έχεις ακουστά ;
Εντάξει, εσύ μπορεί να πιστεύεις κιόλας πως τα η ύπαιθρος της Κωνσταντινούπολης είχε περισσότερους κατοίκους απ' την ίδια την Κωνσταντινούπολη . Δεν θα στο χαλάσω ...

Αρχικά, αποφάσισε σε ποιά εποχή αναφέρεσαι και ποια έκταση αντιστοιχεί στην «ύπαιθρο», μετά ψάξε να μάθεις το μέγεθος των μέσων «πόλεων» εκείνης της εποχής και περιοχής και ύστερα σκέψου αν η σύγκριση με την Κωνσταντινούπολη ευσταθεί... Πάσχεις από μογγολισμό ή οποιαδήποτε μορφή νοητικής καθυστέρησης;

Ναι, δεν ισχύει. Οι Έλληνες του 1830 δεν σταμάτησαν να θεωρούν προγόνους τους τους Ρωμαίους του '21 ή του 1770. Άρα δεν υπάρχει επανεθνοτισμός.

Κάτσε πρώτα να μάθεις τι σημαίνει «εθνότητα» και «επανεθνοτισμός» και μετά έλα να κρίνεις αν έλαβε χώρα «επανεθνοτισμός»...

[Σαββάτιος]

Μπορείς να εξηγήσεις στον Ζαποτέκο ότι η σλαβοκρατία είναι ιστορικό γεγονός;

Ξέρεις πού βασίζεται η "σλαβοκρατία" μικρούλη ; Στο Χρονικό της Μονεμβασίας που γράφει

Ούτως οι Άβαροι την Πελοπόννησον κατασχόντες και κατοικήσαντες εν αυτή διήρκεσαν επί χρόνοις διακοσίοις οκτωκαίδεκα μήτε των Ρωμαίων βασιλεί μήτε ετέρω υποκείμενοι.


Ξέρεις τι άλλο γράφει το Χρονικό της Μονεμβασίας ;

Εἶς δέ τῶν ὑπό τοιούτον στρατηγών ορμώμενος μεν από της μικράς Αρμενίας, φατριάς δε των επονομαζομένων Σκληρών συμβαλών το σθλαβινώ έθνει πολεμικώς ειλέ τε και ηφάνισε εις τέλος και τοις αρχήθεν οικήτορσι αποκαταστήναι τα οικεία παρέσχεν.

Αν δεχτούμε την σλαβοκρατία τότε θα πρέπει να δεχτούμε και τον ολοκληρωτικό αφανισμό των Σλάβων και την αποκατάσταση των αρχικών κατοίκων. Διάλεξε ...

Τόσο επιπόλαιη και αφελή ανάγνωση μίας πηγής μόνο κάποιος που έχει προαποφασίσει το συμπέρασμα μπορεί να κάνει. Απλά προσπαθείς να πιαστείς από τρίχες για να απορρίψεις την πηγή που δεν σε συμφέρει (όπως και στις άλλες). Είσαι απλά ένας τυφλωμένος εθνικιστής!

[taxalata xalasa]

Μπορείς να εξηγήσεις στον Ζαποτέκο ότι η σλαβοκρατία είναι ιστορικό γεγονός;

Ξέρεις πού βασίζεται η "σλαβοκρατία" μικρούλη ; Στο Χρονικό της Μονεμβασίας που γράφει

Ούτως οι Άβαροι την Πελοπόννησον κατασχόντες και κατοικήσαντες εν αυτή διήρκεσαν επί χρόνοις διακοσίοις οκτωκαίδεκα μήτε των Ρωμαίων βασιλεί μήτε ετέρω υποκείμενοι.


Ξέρεις τι άλλο γράφει το Χρονικό της Μονεμβασίας ;

Εἶς δέ τῶν ὑπό τοιούτον στρατηγών ορμώμενος μεν από της μικράς Αρμενίας, φατριάς δε των επονομαζομένων Σκληρών συμβαλών το σθλαβινώ έθνει πολεμικώς ειλέ τε και ηφάνισε εις τέλος και τοις αρχήθεν οικήτορσι αποκαταστήναι τα οικεία παρέσχεν.

Αν δεχτούμε την σλαβοκρατία τότε θα πρέπει να δεχτούμε και τον ολοκληρωτικό αφανισμό των Σλάβων και την αποκατάσταση των αρχικών κατοίκων. Διάλεξε ...

Τόσο επιπόλαιη και αφελή ανάγνωση μίας πηγής μόνο κάποιος που έχει προαποφασίσει το συμπέρασμα μπορεί να κάνει. Απλά προσπαθείς να πιαστείς από τρίχες για να απορρίψεις την πηγή που δεν σε συμφέρει (όπως και στις άλλες). Είσαι απλά ένας τυφλωμένος εθνικιστής!

εθνικιστής;
είναι λειψός και παραπλανητικός ο όρος...

ποιανού έθνους; όχι του ελληνικού... του ελληνόφωνου ιουδαικου μεσσιανισμού a.k.a. ελληνορτοντόξ... αυτόν τον εθνικισμό προσκυνά ο δούλος... φαινόμενος έλληνας...

[Ζαποτέκος]

Και λέει πως πληρώνουν φόρους , είναι δηλαδή υποτελείς. Πού είναι η σλαβοκρατία ;

Ζαποτέκο είσαι ηλίθιος ή παίζεις τον ηλίθιο; Εγώ έγραψα αυτό (δεν γνωρίζω εσύ τι διάβασες ή κατάλαβες):

Ζαποτέκο είσαι ηλίθιος; Ο γεωγράφος γράφει το 900 μ.Χ. Δεν υπήρχε σλαβοκρατία στον ελλαδικό χώρο τότε (παρά μόνο βουλγαροκρατία στις βόρειες περιοχές). Σλάβοι υπήρχαν... Και η παρουσία τους ήταν αποτέλεσμα της προηγηθείσας σλαβοκρατίας και εποικισμού!

Το 900 μ.Χ. δεν υπήρχαν ανεξάρτητες Σκλαβηνίες στην Ελλάδα. Τα πρώην εδάφη τους ήταν είτε μέρος του βουλγαρικού κράτους, είτε του ρωμαϊκού.

Το έφερες σαν επιχείρημα υπέρ της σλαβοκρατίας. Αφού σε ξεβράκωσα είπες ότι φανερώνει "προηγηθείσα σλαβοκρατία" και ήδη σου απάντησα πως φανερώνει μόνο την ύπαρξη Σλάβων και όχι σλαβοκρατία.

Ο πλειοψηφικός σλαβικός πληθυσμός των περιοχών εκεί είναι απόδειξη της προηγηθείσας σλαβοκρατίας... Εξάλλου ο ίδιος ο γεωγράφος μιλάει για μια επαρχία της Ρωμανίας όπου κατοικούν [κυρίως] Χριστιανοί Σλάβοι...

Όχι γιατί δεν μας λέει που ζούσε αυτός ο πληθυσμός παρά μόνο αόριστα μεταξύ Θράκης και Βουλγάρων. Άρα πάλι αυτό δεν είναι αποδεικτικό στοιχείο για την ύπαρξη σλαβοκρατίας στον ελλαδικό χώρο.

Ζαποτέκο είσαι πολύ ηλίθιος! Σου γράφω ότι οι μουσουλμάνοι χρησιμοποιούν τον όρο «Rumi» (πολλές φορές στην ίδια πρόταση) με τις έννοιες «ο σύνολος χριστιανικός κόσμος» ή οι [γεωγραφικά] «Ευρωπαίοι» (δηλαδή συμπεριλαμβάνοντας και τους Δυτικούς και τους Ρωμαίους και τους παγανιστές Ευρωπαίους ανάλογα με την έννοια με την οποία χρησιμοποιείται η λέξη) και ότι ειδικά οι Πέρσες χρησιμοποιούν το εθνώνυμο και με τη σημασία «Δυτικοί» κατ' αυτούς, δηλαδή όλοι που βρίσκονται δυτικά της Περσίας, και εσύ μου απαντάς αυτό;

Αυτό σου απαντώ και δεν βλέπω να φέρνεις αντεπιχείρημα. Λέει πως είναι σε πόλεμο με Rumi , άρα τους Βυζαντινούς, και όχι γενικά τους Δυτικούς.

Όπως πάνω. Δεν μου αρέσει να επαναλαμβάνομαι...

Απορία ψάλτου βηξ ...

Όχι! Αρχικά, σου λέει ότι η περιοχη όπου κατοικούν πλειοψηφικά οι Σλάβοι φθάνει μέχρι την «θάλασσα της Γραικίας», δηλαδή το Αιγαίο πέλαγος. Γράφει καποια μέρη αυτής της θάλασσας γιατί η Θράκη (θέμα Μακεδονίας και Θράκης, τωόντι ευρωπαϊκή Ρωμανία) και η νότια Ελλάδα τότε (που την προσδιορίζει ως τωόντι γη της «Gurz») κατοικούνταν από Ρωμαίους (τουλάχιστον πλειοψηφικά), και αυτές οι περιοχές είχαν ακτές στο Αιγαίο... «Θάλασσα των Rum» ονομάζουν οι μουσουλμάνοι όλη την Μεσόγειο θάλασσα. Δεν υπάρχει «θάλασσα των Δυτικών»... Εδώ Ρωμαίοι είναι οι «Βυζαντινοί». Το θέμα Δυρραχίου τότε κατείχε και την κεντρονότια Αλβανία (πρώην Σκλαβηνία της Βερζητίας, με επισκοπική έδρα την Γλαβινίτσα) και την οποία στη συνέχεια κατέκτησαν οι Βούλγαροι. Νοτιότερα ήταν η πρώην Σκλαβηνία της Βαγενετίας τα εδάφη της οποίας ανήκαν στη γεωγραφική περιοχή που, πριν από λίγα χρόνια από την εποχή που έγραψε ο Πέρσης γεωγράφος το έργο του, είχαν αποσπαστεί είτε από το θέμα Πελοποννήσου, είτε από το θέμα Κεφαλληνίας για να δημιουργήσουν το θέμα Νικοπόλεως...

Όπως τα λέω . Το θέμα Δαλματίας ιδρύθηκε το 870. Ακόμη και στο θέμα Λογγοβαρδίας ( 891 ) θα μπορούσε να αναφέρεται.
Στο θέμα Δυρραχίου ζούσαν Έλληνες στα παράλια. Δεν υπάρχει σκλαβηνία Βαγενετίας.

Η ρωμαϊκή διοίκηση δεν έπαυσε ποτέ να υφίσταται εκεί, το θεματικό σύστημα αναπτύχθηκε κανονικά εκεί ταυτόχρονα με τον υπόλοιπο λειτουργικό πυρήνα, οι επισκοπές των περιοχών αυτών δεν έπαυσαν ποτέ να αναφέρονται στα Τακτικά, καμία πηγή δεν υποστηρίζει ότι εκσλαβίστηκαν αυτές οι περιοχές (και ότι πέρασαν υπό σλαβικό έλεγχο) και κανένας γεωγράφος δεν υποστήριξε ότι οι κάτοικοι των περιοχών αυτών ήταν «Χριστιανοί Σλάβοι» (αλλά μόνο Χριστιανοί Ρωμαίοι) σε αντίθεση με την Ελλάδα.

Ούτε στην Ελλάδα έπαυσε να υφίσταται η βυζαντινή διοίκηση.
Στην Ελλάδα άργησε να αναπτυχθεί το θεματικό σύστημα γιατί η Ελλάδα δεν αντιμετώπιζε κάποιον μεγάλο κίνδυνο όπως η Μικρασία τους Άραβες. Και ούτε οι ελλαδικές επισκοπές έπαψαν να αναφέρονται. Στη Σύνοδο του 681 συμμετείχαν οι επίσκοποι Στόβων, Άργους, Αθηνών και Λακεδαίμονος. Το 691 συμμετείχε ο επίσκοπος Εδέσσης. Το 787 συμμετείχε ο επίσκοπος Νικόπολης αλλά όχι οι επίσκοποι των Πατρών, Μεθώνης και Κορώνης . Να φανταστώ πως στην Πάτρα , την Μεθώνη και την Κορώνη είχαμε σλαβοκρατία ενώ στη Νικόπολη όχι ;
Οι πηγές που μιλούν για "σλαβοκρατία" μιλούν ταυτόχρονα για Γραικούς γείτονες εκτός οχυρωμένων πόλεων και ολοκληρωτικό αφανισμό των Σλάβων. Διαλέγεις και παίρνεις.

Το θέμα Στρυμόνος παραδοσιακά και πάντοτε εκτεινόταν στην ανατολική Μακεδονία. Μάλιστα σε αντίθεση με αυτά που φαντάζεσαι, χαρακτηρίζεται «κλεισούρα» και όχι κανονικό θέμα... Άραγε γιατί; Ίσως είχε να κάνει με την πληθυσμιακή του σύσταση ή/και την σχέση του τοπικού πληθυσμού με την κεντρική διοίκηση; Ο Καμενιάτης ποιούς προσδιορίζει ότι περίμεναν οι Θεσσαλονικείς από αυτή την περιοχή για την υπεράσπισή τους;

Από πλησιοχώρων Σκλαβήνων, τῶν τε ὑφ’ ἥμᾶς τελούντων καὶ τῶν ὑπὸ τὸν στρατηγὸν Στρυμόνος ... τῆς τοξικῆς ἐμπείρων, δηλαδή στρατιωτικά σώματα ενταγμένα σε βυζαντινές διοικήσεις. Πάμε ξανά. Πού είναι η σλαβοκρατία ; Πού είναι η έλλειψη βυζαντινής διοίκησης ;

Ο Ιουστιανιανός ο Ρινότμητος εγκατέστησε Σλάβους στα βουνά και στα στενά. Ο Πορφυρογέννητος είναι ξεκάθαρος για την πληθυσμιακή σύσταση της περιοχής (που προφανώς προκλήθηκε από την παλαιότερη εγκατάσταση Σλάβων και εκσλαβισμό)

Για όρη και κλεισούρες μιλάει ο Προφυρογέννητος. Εξηγεί πως το Στρυμονικόν είναι ψευδο-θέμα και ουσιαστικά κλεισούρα.

Εγώ το έφερα ως απόδειξη του γεγονότος ότι η πληθυσμική του σύσταση ήταν [κυρίως] σλαβική!

Από πουθενά δεν προκύπτει.

Βέβαια και είχε χαθεί. Την περιοχή κατέλαβαν οι Σλάβοι των οποίων τα κρατικά μοφώματα άρχισαν σταδιακά να εντάσσονται στη Ρωμανία.

Φυσικά δεν είχε χαθεί. Δεν υπήρξε κατάληψη , αλλά διείσδυση. Όταν γίνονταν "ιδιόρρυθμοι" έπεφτε βυζαντινό σοπάκι.

Προφανώς, όταν ο Ρινότμητος εγκατέστησε Σλάβους στα βουνά και στα στενά οι στρυμονικές Σκλαβηνίες τότε βρίσκονταν υπό ρωμαϊκή επικυριαρχία...

Ο Ρινότμητος βασίλευσε σε περίοδο βαθιάς σλαβοκρατίας βρε μπαγλαμά. Έζησε τον 7ο αι. αστοιχείωτε .

Με κοροϊδεύεις; Και τα αρχαία κυπριακά βασίλεια ήταν υποτελή στους Πέρσες χωρίς οι Πέρσες να έχουν περσικό στρατό στο νησί και πλήρωναν φόρο υποτέλειας στο περσικό κράτος. Μάλιστα έκαναν και επαναστάσεις και αυτοί κατά των Περσών! Ποιός έκανε κουμάντο σε τοπικό επίπεδο; Οι Κύπριοι βασιλείς ή ο Πέρσης βασιλιάς; Κατ' ανάλογο τρόπο (με τα κυπριακά βασίλεια) οι Σκλαβηνίες ήταν υποτελείς στους Ρωμαίους. Σε πραγματικό τοπικό επίπεδο κουμάντο έκαναν οι Σλάβοι!

Μιλάμε δηλαδή για ελληνοκρατία σε περσικά εδάφη. Το ότι οι Κύπριοι ζούσαν ήδη εκεί και δεν ήταν εισβολείς σου διέφυγε. Όσο για το πραγματικό κουμάντο σε τοπικό επίπεδο θα το εκλάβω σαν μια προσπάθειά σου να

Ο σχολιαστής του Στράβωνα κατέγραψε την εθνογραφική κατάσταση όπως την γνώριζε και ίσχυε σε παλαιότερη εποχή. Τα νέα δεν μεταδίδονταν με την ίδια ταχύτητα με σήμερα... Το τελευταίο νέο που θα μεταδιδόταν θα ήταν η ακριβής συγχρονική πληθυσμιακή σύσταση της Ελλάδας... Και πάλι όμως η δημιουργία μιάς επισκοπής δεν συνεπάγεται άμεσο/ταυτόχρονο πλήρη εκρωμαϊσμό...

Για την εποχή του σου μιλάει ο σχολιαστής. Μια επισκοπή δημιουργείται όταν υπάρχει πρόσφορο έδαφος για να δημιουργηθεί. Δεν δημιουργείται πρώτα η επισκοπή κατ' όνομα και έπειτα έρχονται οι προϋποθέσεις ύπαρξής της.

Έχεις και άλλες βλακείες να γράψεις;

Εσύ γράφεις βλακείες.

Τι σχέση έχει η Μητρόπολη Θεσσαλονίκης;

Στην αρχιεπισκοπή Θεσσαλονίκης υπαγόταν.

Η επισκοπή Σμολεάνων προφανώς συνέχισε ως Μητρόπολη Φιλίππων (όπως οι επισκοπή Στρυμονιτών συνέχισε ως Μητρόπολη Σερρών). Τα «Σμολενά» που εντόπισες δεν είναι οι ίδιοι «Σμολεάνοι» αλλά η ορεινή περιοχή βορείως της Δράμας/Φαλακρού (δηλαδή του Νευροκοπίου). Η περιοχή αυτή προφανώς, όντας ορεινή εκρωμαϊζόταν πολύ βραδύτερα σε σχέση με την πεδιάδα των Φιλίππων και έτσι οι Σμολεάνοι έμειναν σε μεγαλύτερη συγκέντρωση εκεί από αλλού με αποτέλεσμα αυτή η περιοχή να μείνει γνωστή (τουλάχιστον στα ελληνικά) ως «Σμολενά». Οι Σλάβοι παρέμειναν μόνιμα εκεί ως η μεγάλη πλειοψηφία. Ο Θεόδωρος Β΄ Λάσκαρης περιγράφει την περιοχή ως «βουνά της βουλγαρικής βλακείας»...

Καλές οι θεωρίες σου. Αποδείξεις έχεις για όλα αυτά ; Εγώ σου έφερα πως την ίδια εποχή που υπήρχε επισκοπή Σμολένων υπήρχε και αρχιεπισκοπή Φιλίππων και η Σμολένων ήταν υποδεέστερη.

Σημαίνει ότι οι σλαβόφωνοι πρόγονοι των κατοίκων της περιοχής χρησιμοποίησαν την ίδια λέξη από την οποία προερχόταν το εθνώνυμο των Μηλιγγών για να ονομάσουν τις τοποθεσίες αυτές.

Δεν σημαίνει όμως πως εγκαταστάθηκαν εκεί Μηλιγγοί. Ομοίως δεν σημαίνει πως εγκαταστάθηκαν Βαϊουνίτες στην Βαγενετία.

Καλά κρασιά...

Θα κεράσεις ;

Τον επισκοπικό κατάλογο του Λέοντα του Σοφού τον έχεις. Βλέπεις κάποια επισκοπή βόρεια της Καλαμπάκας και της Βέροιας και δυτικά του Αξιού; Μετά την προσάρτηση του νότιου Ιλλυρικού στο κλίμα της Κωνσταντινούπολης είδες ποτέ να καταγράφεται π.χ. η επισκοπή Καστορίας;

Tι σχέση έχουν αυτά είπαμε με την σλαβοκρατία ;

Μόλις παραδέχθηκες ότι υποχώρησε η ρωμαϊκή κυριαρχία και υπήρξε σλαβοκρατία... Όσο για το «αμελητέα», μιλούν τα αρχαιολογικά δεδομένα, οι πηγές και τα τοπωνύμια.

Όλο λόγια είσαι. Φέρε και τίποτα να δούμε. Αρχαιοελληνικές πόλεις επιβίωσαν . Οι πηγές μιλούν για υποταγμένους Σλάβους. Φέρε και τρομερά αρχαιολογικά ευρήματα που αποδεικνύουν την φοβερή σλαβοκρατία. Σφραγίδες ; Οι βυζαντινές είναι περισσότερες. Κτερίσματα ; Τα βυζαντινά είναι περισσότερα.

Είναι η εγκατάσταση των Σλάβων της ίδιας φύσεως με αυτά στα οποία αναφέρεσαι; Εγώ νομίζω κατ' αναλογία να φέρουμε μέσα στην Ελλάδα όλους του Πακιστανούς που θέλουν και ως δώρο να τους δώσουμε από πέντε χωριά και δύο βουνά και ένα ποταμό του καθένα να τα ονομάσουν όπως θέλουν στην γλώσσα τους τα οποία εμείς στη συνέχεια θα τα ονομάζουμε μόνιμα με αυτές τις ονομασίες, να καταργηθούν οι Μητροπόλεις της Εκκλησίας της Ελλάδας στην περιοχή που θα εγκατασταθούν και να μάθουμε όλοι την γλώσσα τους (όπως π.χ. οι Θεσσαλονικείς γνώριζαν όλοι σλαβικά). Τότε θα έχουμε «ειρηνική εγκατάσταση» Πακιστανών και όχι κατάργηση της ελληνικής κυριαρχίας σύμφωνα με εσένα...

Ξέρεις την διαφορά των μαζικών μεταναστεύσεων με τις μεμονωμένες βρε βούρλο ; Τα τοπωνύμια τα δίνουν οι αγροτοποιμένες και το πλήθος τους εξαρτάται απ' την γεωμορφολογία της περιοχής.

Σε ποιά πηγή το είδες εσύ αυτό;

Εκεί που είδες και εσύ την σλαβοκρατία.

Οι «Γραικοί» σου εξήγησα και παλαιότερα ότι είναι οι ελληνοφωνήσαντες Σλάβοι στο πλαίσιο του εκρωμαϊσμού...

Φέρε αποδείξεις. Μην βγάζεις θεωρίες απ' το στομάχι σου.

«Εγγενή» γράφει η πηγή όχι «ευγενή»... Και μάλιστα φροντίζει να τους σφάξει στην αφήγηση...

Έχει και ευγενή. Και λέει πως πολλοί διασώθηκαν , ενώ η ίδια πηγή λέει πως οι Σλάβοι εξολοθρεύθηκαν.

Δεν ήταν η ελληνική καταγωγή όπως υποστηρίζεις το ζητούμενο αλλά η γηγένεια και συνεπώς η Εκκλησιαστική αρχαιότητα...

Που στην συγκεκριμένη περίπτωση ήταν η ελληνική. Γι' αυτό ο Νικήτας μιλάει για Τυνδάρεω και Αχιλλέα.

Κάφηροι (= εκχριστιανισμένοι Άραβες που εγκαταστάθηκαν στην Ρωμανία), Αρμένιοι και Ρωμαίοι του θέματος Θρακησίων γράφει το Χρονικό ότι δημιούργησαν την Λακεδαιμονία. Μην παραχαράσσεις κατά το δοκούν τις πηγές...

Ο Χαρανής ( αν θυμάμαι καλά ) επεξηγεί πως το "Καφήροι" είναι ορθογραφικό λάθος και πρόκειται για βυζαντινούς απ' το θέμα Κιβυρραιωτών.

Ελληνόφωνοι ήταν; Όχι! Άρα δεν ήταν εθνοτικοί Ρωμαίοι. .

Και οι τουρκόφωνοι της Καππαδοκίας δεν ήταν ελληνόφωνοι , αλλά ήταν Ρωμαίοι και συμπατριώτες των ελληνοφώνων.

Πίστευε ό,τι θέλεις! Δεν θα χάσω τον χρόνο μου και για αυτό...

Δειλή παραδοχή ήττας.

Ήταν μεγαλουπόλεις. Την αρχόντισσα Δανιηλίδα των Πατρών την έχεις ακουστά ;
Εντάξει, εσύ μπορεί να πιστεύεις κιόλας πως τα η ύπαιθρος της Κωνσταντινούπολης είχε περισσότερους κατοίκους απ' την ίδια την Κωνσταντινούπολη . Δεν θα στο χαλάσω ...

Πάσχεις από μογγολισμό ή οποιαδήποτε μορφή νοητικής καθυστέρησης;

Η εμφάνιση προσβολών σημαίνει πως σου τέλειωσαν τα επιχειρήματα.

Ναι, δεν ισχύει. Οι Έλληνες του 1830 δεν σταμάτησαν να θεωρούν προγόνους τους τους Ρωμαίους του '21 ή του 1770. Άρα δεν υπάρχει επανεθνοτισμός.

Κάτσε πρώτα να μάθεις τι σημαίνει «εθνότητα» και «επανεθνοτισμός» και μετά έλα να κρίνεις αν έλαβε χώρα «επανεθνοτισμός»...

Άτακτη υποχώρηση...