Σελίδα 6 από 9

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Δημοσιεύτηκε: 25 Αύγ 2019, 22:49
από alekhine
να βαλουμε στην εξισωση ομως οτι οι ισπανοι ειχαν και αλογα που οι μεξικανοι δεν ηξεραν πως να τα πολεμησουν

και ο πιζαρο στο περου ειχε και την ευλογια μαζι του που καθαρισε πολυ κοσμο εκει

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Δημοσιεύτηκε: 25 Αύγ 2019, 22:55
από Nandros
πατησιωτης έγραψε:
25 Αύγ 2019, 22:45
Dwarven Blacksmith έγραψε:
25 Αύγ 2019, 21:19
πατησιωτης έγραψε:
25 Αύγ 2019, 21:00
Λείπουν οι Ισπανοί κονκισταδόρες που έφτιαξαν αυτοκρατορία με κάτι λόχους.Εάν ψάχνετε δυσμενή αναλογία ανδρών δύσκολα θα βρείτε χειρότερη μεταξύ Κόρτεζ και Αζτέκων ή Πιζάρρο και Ίνκας.Μιλάμε για αναλογίες 1 : 100 εκτός έδρας.
Και αυτό το πέτυχαν με τις στρατηγικές τους ικανότητες, όχι επειδή προέρχονταν από ένα πολιτισμό με ανώτερες τεχνολογίες και γνώση;
Δεν υπήρχε τόση διαφορά όσο νομίζεις ούτε φυσικά η Τεχνοτιτλάν ήταν στην λίθινη εποχή.Ναι,οι Ισπανοί είχαν τουφέκια ενώ οι Ινδιάνοι όχι.Αλλά τουφέκια του 1500 που ήθελες δύο λεπτά για να γεμίσεις μετά από ένα πυροβολισμό.Ένας στρατός 100.000 οπλισμένος με ακόντια,τόξα και σπαθιά κανονικά δεν θα έπρεπε να έχει πρόβλημα με χίλιους τέτοιους τυφεκιοφόρους.
Περισσότερο αποτελεσματικά ήταν τα ατσάλινα σπαθιά κατά αφράκτων, οι ατσαλένιοι θώρακες κατά των ροπάλων, που σκοπό είχαν να τραυματίσουν/ αναισθητοποιήσουν μελλοντικά θύματα ανθρωποθυσιών και ο τρομακτικός συνδυασμός αλόγου/αναβάτη με λόγχη ή σπαθί.
Όταν ξύπνησαν οι Αζτέκοι, ανέτρεπαν τους ιππείς και τους μαχαίρωναν στα ανοίγματα του θώρακα, αλλά ήταν πια αργά. Οι αρρώστιες της Ευρώπης είχαν αρχίσει να τους θερίζουν.
https://en.wikipedia.org/wiki/La_Noche_Triste
https://en.wikipedia.org/wiki/Fall_of_T ... nochtitlan

Και μην ξεχνάμε ότι ο Κορτέζ είχε συμμάχους εχθρούς των Αζτέκων.
.

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Δημοσιεύτηκε: 25 Αύγ 2019, 23:11
από Dwarven Blacksmith
πατησιωτης έγραψε:
25 Αύγ 2019, 22:45
Dwarven Blacksmith έγραψε:
25 Αύγ 2019, 21:19
πατησιωτης έγραψε:
25 Αύγ 2019, 21:00
Λείπουν οι Ισπανοί κονκισταδόρες που έφτιαξαν αυτοκρατορία με κάτι λόχους.Εάν ψάχνετε δυσμενή αναλογία ανδρών δύσκολα θα βρείτε χειρότερη μεταξύ Κόρτεζ και Αζτέκων ή Πιζάρρο και Ίνκας.Μιλάμε για αναλογίες 1 : 100 εκτός έδρας.
Και αυτό το πέτυχαν με τις στρατηγικές τους ικανότητες, όχι επειδή προέρχονταν από ένα πολιτισμό με ανώτερες τεχνολογίες και γνώση;
Δεν υπήρχε τόση διαφορά όσο νομίζεις ούτε φυσικά η Τεχνοτιτλάν ήταν στην λίθινη εποχή.Ναι,οι Ισπανοί είχαν τουφέκια ενώ οι Ινδιάνοι όχι.Αλλά τουφέκια του 1500 που ήθελες δύο λεπτά για να γεμίσεις μετά από ένα πυροβολισμό.Ένας στρατός 100.000 οπλισμένος με ακόντια,τόξα και σπαθιά κανονικά δεν θα έπρεπε να έχει πρόβλημα με χίλιους τέτοιους τυφεκιοφόρους.
Και δεν θα είχε, αλλά όπως ξέρεις δεν δόθηκε ποτέ τέτοια μάχη. Δεν ήταν μόνο τα τουφέκια, όπως είπαν παραπάνω. Υπήρχε ένα κενό γνώσης γενικότερα. Οι τύποι ήταν κατσαπλιάδες,όχι στρατηγοί. Δεν κατακτούσαν εδάφη. Έσπειραν χάος που έφερε τη διάλυση, χωρίς να είναι καν ο στόχος τους.

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2019, 00:04
από Ζενίθεδρος
Juno έγραψε:
25 Αύγ 2019, 21:23
Ζενίθεδρος έγραψε:
24 Αύγ 2019, 22:23
Με τον αριθμό των μαχών πάει; Γιατί αν πχ δεν τα είχαμε καταφέρει τότε στον Μαραθώνα, τις Θερμοπύλες και την Σαλαμίνα, τώρα στην ΕΕ και τις ΗΠΑ θα μιλούσαν φαρσί.
Είναι απλά ένα αντικειμενικο μέτρο. Το κατά πόσο επηρέασε ή όχι η έκβαση της κάθε μάχης τον ιστορικό ρου, δεν μπορεί να είναι αντικειμενικο. Ακόμα και άμα δεν είναι υποκειμενικό κριτηριο, δεν μπορεί όμως να είναι μέτρο σύγκρισης στρατηγικών ικανοτήτων. Γνώμη μου είναι πως η πρώτη δεκάδα ισχύει. Κάποιοι οπως ο Ναπολέων ή ο Καίσαρας και ο Αλέξανδρος δεν μπορούν να λείπουν από το τοπ 5. Τέτοιοι τύποι θα μπορούσαν να νικήσουν σε οποιεσδήποτε συνθήκες. Θα μπορούσες πχ να πας τον Ναπολέοντα στη εποχή των σπηλαίων και να τον έβαζες να ηγηθεί 40 ροπαλοφορων εναντίον 100, και να είχες βάσιμες ελπίδες ότι θα τα καταφέρει. Οπως επίσης θα μπορούσες να πάρεις τον Καίσαρα στη σημερινή εποχή, και να τον βάλεις αρχηγό του ΓΕΕθΑ για να τα βάλει με την Τουρκία.

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2019, 12:18
από Chainis
Northern Spirit έγραψε:
24 Αύγ 2019, 23:20
οι Μογγολοι στρατηγοι (Τζεγκις και διαδοχοι), δυο κατηγοριες πιο πανω απο λους τους αλλους. Ξεκιμησαν νομαδες γιδοβοσκοι και κατελαβαν ολοκληρη την Κινα, ξεπατωσαν την Περσικη αυτοκρατορια, φυστικωσαν τους Ρωσους και οσες μικροτερες αυτοκρατοριες βρηκανε στο δρομο τους απο Μογγολια με χρι την Ευρωπη.

η Χρυση Ορδη ολα τα λεφτα..

Ο μεγαλεκος καταιδρωμενος 2 κατηγοριες πιο κατω..
Μόνο που ο Μ. Αλέξανδρος ότι έκανε το έκανε σε 10 χρόνια και οι Μογγόλοι σε 50.
Σε 10 χρόνια από όταν έγινε Χαν όλων των Μογγόλων ο Τζέγκις κατάφερε να καταλάβει την μισή Κίνα.

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2019, 12:30
από stavmanr
Εδώ είναι το νήμα που συγκρίνουμε ποιος έσφαξε περισσότερους ή αλλού;

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2019, 13:14
από Northern Spirit
Chainis έγραψε:
26 Αύγ 2019, 12:18
Northern Spirit έγραψε:
24 Αύγ 2019, 23:20
οι Μογγολοι στρατηγοι (Τζεγκις και διαδοχοι), δυο κατηγοριες πιο πανω απο λους τους αλλους. Ξεκιμησαν νομαδες γιδοβοσκοι και κατελαβαν ολοκληρη την Κινα, ξεπατωσαν την Περσικη αυτοκρατορια, φυστικωσαν τους Ρωσους και οσες μικροτερες αυτοκρατοριες βρηκανε στο δρομο τους απο Μογγολια με χρι την Ευρωπη.

η Χρυση Ορδη ολα τα λεφτα..

Ο μεγαλεκος καταιδρωμενος 2 κατηγοριες πιο κατω..
Μόνο που ο Μ. Αλέξανδρος ότι έκανε το έκανε σε 10 χρόνια και οι Μογγόλοι σε 50.
Σε 10 χρόνια από όταν έγινε Χαν όλων των Μογγόλων ο Τζέγκις κατάφερε να καταλάβει την μισή Κίνα.
Ο Τζεγκις πολεμησε σε πολλα μετωπα και εκτος κινας) και με σαφες μειονεκτημα απεναντι στους ανωτερους κινεζους που ητανε συνολικα μεγαλυτεροι και ισχυροτεροι απο τους Περσες.

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2019, 15:39
από Chainis
Northern Spirit έγραψε:
26 Αύγ 2019, 13:14
Chainis έγραψε:
26 Αύγ 2019, 12:18
Northern Spirit έγραψε:
24 Αύγ 2019, 23:20
οι Μογγολοι στρατηγοι (Τζεγκις και διαδοχοι), δυο κατηγοριες πιο πανω απο λους τους αλλους. Ξεκιμησαν νομαδες γιδοβοσκοι και κατελαβαν ολοκληρη την Κινα, ξεπατωσαν την Περσικη αυτοκρατορια, φυστικωσαν τους Ρωσους και οσες μικροτερες αυτοκρατοριες βρηκανε στο δρομο τους απο Μογγολια με χρι την Ευρωπη.

η Χρυση Ορδη ολα τα λεφτα..

Ο μεγαλεκος καταιδρωμενος 2 κατηγοριες πιο κατω..
Μόνο που ο Μ. Αλέξανδρος ότι έκανε το έκανε σε 10 χρόνια και οι Μογγόλοι σε 50.
Σε 10 χρόνια από όταν έγινε Χαν όλων των Μογγόλων ο Τζέγκις κατάφερε να καταλάβει την μισή Κίνα.
Ο Τζεγκις πολεμησε σε πολλα μετωπα και εκτος κινας) και με σαφες μειονεκτημα απεναντι στους ανωτερους κινεζους που ητανε συνολικα μεγαλυτεροι και ισχυροτεροι απο τους Περσες.
Όταν κυριάρχισε στην Μογγολία το μόνο μέτωπο που είχε ήταν με το ένα από τα δυο βασίλεια της Κίνας και έκανε 10 χρόνια για να το καταλάβει.

Δεν αμφισβητώ ότι ήταν μεγάλος ηγέτης αλλά δεν έκανε στο ίδιο χρονικό διάστημα κάτι περισσότερο απο τον Μ. Αλέξανδρο.

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2019, 15:46
από bolek
Chainis έγραψε:
26 Αύγ 2019, 15:39
Northern Spirit έγραψε:
26 Αύγ 2019, 13:14
Chainis έγραψε:
26 Αύγ 2019, 12:18


.

Δεν αμφισβητώ ότι ήταν μεγάλος ηγέτης αλλά δεν έκανε στο ίδιο χρονικό διάστημα κάτι περισσότερο απο τον Μ. Αλέξανδρο.
δεν εκανε τιποτα απολυτως.
ολος ο κοσμος τον ξερει ως εναν μεγαλο σφαχτη.
δεν αλλαξε τιποτα στον κοσμο

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2019, 15:52
από Antigeist
Μωρέ τι ασχολείστε με συγκρίσεις Αλέξανδρου και Τζενγκις. Ένας ήταν ο μεγαλοπρεπέστερος και μακροβιότερος κατακτητής όλων των εποχών. Όλοι οι άλλοι ήταν εφήμερες πορδές άσχετα αν βρώμισαν τον τόπο αρκετά.

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2019, 15:57
από Στύγιος
Εικόνα

Για τη σύγχρονη Ιστορία θα έλεγα Ζούκωφ. Πήγε γαμιώντας σε 3 χρόνια τους Γερμανούς στο Στάλινγκραντ ,μετά στο Κούρσκ, μετά στον Έλβα ,μέχρι το Βερολίνο.

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2019, 15:59
από Jolly Roger
οποιαδήποτε σύγκριση Αλέκου-Τσινγκίζ σε ελληνικό ή μογγολικό φόρουμ θα είναι υποκειμενική και με προδιαγεγραμμένο αποτέλεσμα.

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2019, 16:00
από Nandros
'
Ο μεγαλύτερος στρατηγός είναι ο λοιμός.
.

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2019, 16:03
από Μπίστης
Στύγιος έγραψε:
26 Αύγ 2019, 15:57
Εικόνα
Στρατηγός Θεοχάρης ; :smt017

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2019, 16:06
από Στύγιος
Μπίστης έγραψε:
26 Αύγ 2019, 16:03
Στύγιος έγραψε:
26 Αύγ 2019, 15:57
Εικόνα
Στρατηγός Θεοχάρης ; :smt017
Έτσι ήταν οι ήρωες ρε της ΣΕ ,παράσημα μέχρι τον αφαλό :lol:

( δεν είχαν να φάνε αλλά παράσημα είχαν)