Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Με βάση οτι έχω καταλάβει έως σήμερα θα ήμουν βενιζελικός, γιατί οι αντιβενιζελικοί ήταν λίγο πολύ ο σύριζα της εποχής απο άποψη λαϊκισμού.
Δεν θα επεκταθώ στα μικρασιατικά γεγονότα γιατί είναι περισσότερο πολυπαραγοντικό το θέμα. Η αντιμετώπιση της εκστρατείας ήταν το λιγότερο τραγική από τους αντιβενιζελικούς, αλλά και οι βενιζελικοί έχουν βαρύτατες ευθύνες γιατί δεν εκμεταλλεύτηκαν το θετικό κλίμα που υπήρχε αρχικά.
Αλλά, σε κάθε περίπτωση, ποια ήταν η εναλλακτική σε αυτό το θέμα; Τι έπραξε η αντιβενιζελική παράταξη όταν οι Βούλγαροι κατέλαβαν την περιοχή, το άγος της παράδοσης της Καβάλας και του Δ' ΣΣ ποιον βαρύνει; Τους βενιζελικούς; Δεν νομίζω.
Ο Κάιζερ είχε δεσμευθεί για την εδαφική ακεραιότητα της Ελλάδος εάν έμενε απλώς ουδέτερη συν την παραχώρηση μέρους των σημερινών Σκοπίων και της Βορείου Ηπείρου.Η στρατηγική των βασιλικών ήταν βλέπουμε και κάνουμε όταν κριθεί ο νικητής.
Όσο για την Καβάλα δεν θα είχε γίνει τίποτε εάν δεν είχε καλέσει τους Αγγλογάλλους στη Μακεδονία ο Βενιζέλος.
Ο Κάιζερ είχε δεσμευθεί για την εδαφική ακεραιότητα της Ελλάδος εάν έμενε απλώς ουδέτερη συν την παραχώρηση μέρους των σημερινών Σκοπίων και της Βορείου Ηπείρου.Η στρατηγική των βασιλικών ήταν βλέπουμε και κάνουμε όταν κριθεί ο νικητής.
Όσο για την Καβάλα δεν θα είχε γίνει τίποτε εάν δεν είχε καλέσει τους Αγγλογάλλους στη Μακεδονία ο Βενιζέλος.
Ότι οι Βούλγαροι δεν θα είχαν καταλάβει την Καβάλα και την αν. Μακεδονία ενώ βρίσκονταν σε πλήρη αναθεωρητισμό μετά το Β' βαλκανικό είναι εικασία πάνω στην οποία στήθηκε η αντιβενιζελική ρητορική ως απάντηση για τα ξεφτιλίκια του Δ'ΣΣ, δεν πρέπει να το θεωρείς δεδομένο.
Κατά τα άλλα, αν είχαμε αποφύγει το διχασμό και αν οι Κωνσταντινικοί ήταν λιγότερο πείσμονες και περισσότερο ευέλικτοι, η όλη κατάσταση θα μπορούσε να είχε εξελιχθεί εξαιρετικά για την Ελλάδα. Παίζοντας κατενάτσιο, είχαμε αποφύγει να εμπλακούμε στον πόλεμο μέχρι και το 1916, γλιτώνοντας καταστροφές και αφαίμαξη πληθυσμού. Όταν η Αντάντ το έφτασε στο απροχώρητο έγιναν τα νοεμβριανά, μέχρι εκεί ΟΚ. Την άνοιξη του 1917, οι ΗΠΑ μπήκαν στον πόλεμο, ο Κωνσταντίνος έπρεπε να καταλάβει ότι είχε έρθει η ώρα να υποχωρήσει, έπρεπε να έρθει σε παρασκηνιακή συνεννόηση με τον Βενιζέλο, η Ελλάδα να βγει στον πόλεμο και ο ίδιος να ελιχθεί με ένα mea culpa και να παραμείνει στο θρόνο εξασφαλίζοντας ως αντάλλαγμα στους βενιζελικούς σταθερότητα και νομιμοποίηση της εξουσίας τους.
Αυτό θα ήταν αριστοτεχνική πολιτική, τζακ ποτ για την Ελλάδα, ούτε συνεννοημένοι εκ των προτέρων να ήταν...
Αλλά, φευ.
Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων
Δημοσιεύτηκε: 07 Μάιος 2021, 20:12
από Covington88
Αντιβενιζελικός. Η ιστορία και τα επιχειρήματα είναι με το μέρος μας. Ασχολήθηκαν τόσο με την Μικρασία που αν είχαν ασχοληθεί έτσι με την Ανατολική Θράκη σήμερα τα σύνορα θα ήταν στα Θεοδοσιανά Τείχη.
Ο Κάιζερ είχε δεσμευθεί για την εδαφική ακεραιότητα της Ελλάδος εάν έμενε απλώς ουδέτερη συν την παραχώρηση μέρους των σημερινών Σκοπίων και της Βορείου Ηπείρου.Η στρατηγική των βασιλικών ήταν βλέπουμε και κάνουμε όταν κριθεί ο νικητής.
Όσο για την Καβάλα δεν θα είχε γίνει τίποτε εάν δεν είχε καλέσει τους Αγγλογάλλους στη Μακεδονία ο Βενιζέλος.
Η στρατηγική των βασιλικών και του Μεταξά θυμίζει τη στρατηγική των Τούρκων στον Β' ΠΠ, που μπήκαν υπέρ των Συμμάχων το '45 για το τυπικό. Σαφώς αυτή η στρατηγική ήταν η πιο νηφάλια και πιο ώριμη.
Δύσκολη επιλογή, μεγάλες μορφές και στις δυο πλευρές, από την μια ο Μαύρος Καβαλάρης και από την άλλη ο Εκδικητής του Αϊδινίου.
Τίποτα δύσκολο. Από τη μία ένας άνθρωπος που έδωσε στην πατρίδα τα πάντα και έμεινε άκληρος και πάμπτωχος, και από την άλλη ένας οππορτουνιστής που χώθηκε σε κάθε πραξικόπημα του '20 που βύθισε τη χώρα στην εσωστρέφεια και μπορούσε να πουλήσει και τη μάνα του για λίγο αξίωμα.
Χάρη στον Κονδύλη και στη "δεξιά πληγή του τόπου" είσαι στο στρατόπεδο των νικητών του Β' ΠΠ. Φαντάζεσαι να φτάναμε στο '40 με Πάγκαλο;
O Βενιζέλος και ο Κωνσταντίνος ήταν προορισμένοι για να πολεμήσουν ο ένας τον άλλο. Αν ο Βενιζέλος έλεγε πως ο ήλιος βγαίνει
από την ανατολή, έπρεπε ο Κωνσταντίνος να πει το αντίθετο και πάει λέγοντας. Όλα τα άλλα είναι περιττά.
Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων
Δημοσιεύτηκε: 17 Μάιος 2021, 03:15
από Λόρδος Ταντρίδης
Γνωρίζει κάποιος αν ο πλουσιότερος άνθρωπος στον κόσμο εκείνη την εποχή , Βασίλειος Ζαχάρωφ , βοήθησε ουσιαστικά την πατρίδα του ;
