Ποιο ήταν το πολιτικό παρελθόν του Παύλου Μπακογιάννη;

[Διασκερφόσαρτος]

Υπάρχει ικανοποιητική θεωρία να εξηγήσει το pipeline που τόσοι πολλοί πρώην μαοϊκοί έγιναν φιλελ και κεντροδεξιοί?Τατούλης-Λαζαρίδης-Κύρτσος-Μουμτζής-Μαυρίδης(του Liberal)Παπασαραντόπουλος κ.α.?

[Υπερκουλτουριάρης]

Υπάρχει ικανοποιητική θεωρία να εξηγήσει το pipeline που τόσοι πολλοί πρώην μαοϊκοί έγιναν φιλελ και κεντροδεξιοί?Τατούλης-Λαζαρίδης-Κύρτσος-Μουμτζής-Μαυρίδης(του Liberal)Παπασαραντόπουλος κ.α.?

Η σκέψη του Μαο είχε πολλά στάδια. Το πρώτο μεχρι την κατάληψη της εξουσίας,ήταν η Νεα Δημοκρατία και ο Λαικος πόλεμος, θέσεις βασικά σωστές. Αργότερα στα μεσα του 60 αποφάσισε να διαχωρίσει εντελώς την θεση του από την ΕΣΣΔ και τα ΚΚ, γιατί έγιναν ρεβιζιονιστες. Από τις αρχες του 70 και ειδικά μετά το πινγκ πονγκ με τον Νίξον, οι μαοικοί που άλλωτε θελαν να ξεκινήσουν πυρηνικό πόλεμο με τους αμερικάνους, γίνονται φιλοδυτικοί και καταλήγουν πως η ΕΣΣΔ είναι κάτι σαν την Γερμανία του Χίτλερ. Οι τύποι έφτασαν να στηρίζουν τον Σάχη της Περσίας και τον Πινοσετ. Οπότε ένα τσιγαρο δρόμος είναι η φαση.

[Beria]

Υπάρχει ικανοποιητική θεωρία να εξηγήσει το pipeline που τόσοι πολλοί πρώην μαοϊκοί έγιναν φιλελ και κεντροδεξιοί?Τατούλης-Λαζαρίδης-Κύρτσος-Μουμτζής-Μαυρίδης(του Liberal)Παπασαραντόπουλος κ.α.?

Μόνο ο Τατούλης υπήρξε Μαοϊκος από τους παραπανω

[Rakomelofronas]

Μα ο Καραμανλής έφυγε κυριοελτικά παραμονές της απελευθέρωσης. Όταν όμως αυτός έφτανε στην Μέση Ανατολή...η κυβέρνηση Παπανδρέου υεπέστρεφε στην Ελλάδα. Άργησε...

Άρα, τίποτα.

Άσε τον Μαοϊσμό κατά μέρους. Είχε και το ΚΚΕ ένα τέτοιο πρόγραμμα ως μεταβατικό στάδιο για την μετχουντική εποχή. Άνετα θα μπορούσ ενα ει΄ναι εμπνευσμένος απο αυτό ο τίτλος.

Υποθέσεις.

Επίσης, ναι, θα μπορύσε να έχει υπάρξει μοιρασιά. Οι Αμερικάνοι σφυγμομέτρησαν την κατάσταση και άνετα θα έκαναν μια ψυχροπολεμική συμφωνία με τους Σοβιετικούς που επεδίωκαν την επιρροή τους.

Η Ελλάδα στην σφαίρα επιρροής των ΗΠΑ και η πολτική της ζωή στην γραμμή αυτής, αλλά και η ΕΣΣΔ θα είχε την δική της πανίσχυρηση πολτική επιρροή που δεν σημαίνει δα και γεωπολιτική, εαν είχε συμφωνηθεί με τις ΗΠΑ κάτι τέτοιο) και ιδεολογική καθοδήγηση της κοινωνίας κλπ.

Δεν είναι θέμα "αντιρρήσεων". Η ΕΣΣΔ ασχολούνταν με κάθε χώρα. Ψυχρός Πόλεμος υπήρχε τότε. Η ιδεολογική γαλούχηση της κοινωνίας είναι απόδειξη αυτού.

1. Υποθέσεις.
2. Γενικότητες περί "ιδεολογικής καθοδήγησης" έναντι των σκληρών δεδομένων: η Ελλάδα ήταν μέλος του ΝΑΤΟ από το 1952 και της ΕΟΚ από το 1981. Μιλάμε για μοιρασμένη επιρροή σε μια χώρα με Νατοϊκές βάσεις. Στη δημοκρατία μπορούν να κυβερνήσουν διαφορετικές τάσεις, ενδεχόμενο που ένα φασιστικό καθεστώς δεν θα μπορούσε ποτέ να δεχτεί.

Ο "εθνάρχης" δεν ομαλοποίησε καμμία πολιτική ζωή. Μια χώρα στην οποία η 17Ν και ο ΕΛΑ δρούσαν σχεδόν σαν "νόμιμες" οργανώσεις, δεν ήταν χώρα με ομαλή πολιτική ζωή. Αλλά αυτά δεν ήταν τίποτε μπροστά σε άλλα...

Οι ακροαριστερές τρομοκρατικές οργανώσεις είναι απεχθείς και δολοφονικές αλλά δεν μπορούν να συγκριθούν με το κακό που έκανε η χούντα, που ήταν άλλωστε και αυτή που τους έφτιαξε τα φωτοστέφανα, ένας να βασανίζεται και πάνω από το αίμα του άλλοι πέντε να κοκκορεύονται ότι ήταν στο Πολυτεχνείο ή στις αντιχουντικές κινήσεις.

Και πράγματι η ΝΔ κυνήγησε τους εθνικιστές, αλλά και οτιδήποτε δεξιότερο αυτής. Οδηγούνταν στο εδώλιο του κατηγορουμένο φιλοβασιλικά έντυπα, κατηγορούμενα για..."αμφισβήτηση του δημοκρατικού πολιτεύματος", με το αιτιολογικό ότι ασχολούνταν με την κοσμική ζωή του βασιλιά στο Λονδίνο!

Επίσης κυνηγήθηκαν νεοφασίστες κι επίδοξοι βομβιστές. Το 2013 κάποιοι μπήκαν φυλακή. Όσο ο φασισμός προσπαθεί να μας πείσει πρώτον ότι δεν υπάρχει και δεύτερον ότι είναι η πραγματική Δεξιά, τόση καταστολή θα δέχεται. Ούτε η απαράδεκτη διαχείριση του μεταναστευτικού από τα δημοκρατικά κόμματα δεν μπορεί να ξεπλύνει τους ηττημένους και την ιδεολογία της δολοφονίας.
Ακόμα και αν, για χάρη της συζήτησης, πει κανείς ότι η Χρυσή Αυγή δεν είναι φασίστες αλλά "απλώς" ακροδεξιοί, είναι γνωστό ότι αυτό το κόμμα σε όλα τα κρίσιμα ζητήματα κράτησε "ίσες αποστάσεις", σαν καρικατούρα του ΚΚΕ. Εξαιρείται το δημοψήφισμα, όπου η Χρυσή Αυγή στήριξε τη στρατηγική της κυβέρνησης μέχρι τέλους. Οι ψήφοι είναι ψήφοι και ποιος νοιάζεται αν η ΝΔ τούς χάνει προς τα Αριστερά ή προς τα Δεξιά...

Από τους "εθνικιστές" κρατάμε τη γραμμή ότι όποιος ήθελε την εθνική συμφιλίωση κατά τη Μεταπολίτευση είναι κατά τεκμήριο κομμουνιστής ή φιλοκομμουνιστής.

[Golden Age]

Μα ο Καραμανλής έφυγε κυριοελτικά παραμονές της απελευθέρωσης. Όταν όμως αυτός έφτανε στην Μέση Ανατολή...η κυβέρνηση Παπανδρέου υεπέστρεφε στην Ελλάδα. Άργησε...

Άρα, τίποτα.

Άσε τον Μαοϊσμό κατά μέρους. Είχε και το ΚΚΕ ένα τέτοιο πρόγραμμα ως μεταβατικό στάδιο για την μετχουντική εποχή. Άνετα θα μπορούσ ενα ει΄ναι εμπνευσμένος απο αυτό ο τίτλος.

Υποθέσεις.

Επίσης, ναι, θα μπορύσε να έχει υπάρξει μοιρασιά. Οι Αμερικάνοι σφυγμομέτρησαν την κατάσταση και άνετα θα έκαναν μια ψυχροπολεμική συμφωνία με τους Σοβιετικούς που επεδίωκαν την επιρροή τους.

Η Ελλάδα στην σφαίρα επιρροής των ΗΠΑ και η πολτική της ζωή στην γραμμή αυτής, αλλά και η ΕΣΣΔ θα είχε την δική της πανίσχυρηση πολτική επιρροή που δεν σημαίνει δα και γεωπολιτική, εαν είχε συμφωνηθεί με τις ΗΠΑ κάτι τέτοιο) και ιδεολογική καθοδήγηση της κοινωνίας κλπ.

Δεν είναι θέμα "αντιρρήσεων". Η ΕΣΣΔ ασχολούνταν με κάθε χώρα. Ψυχρός Πόλεμος υπήρχε τότε. Η ιδεολογική γαλούχηση της κοινωνίας είναι απόδειξη αυτού.

1. Υποθέσεις.
2. Γενικότητες περί "ιδεολογικής καθοδήγησης" έναντι των σκληρών δεδομένων: η Ελλάδα ήταν μέλος του ΝΑΤΟ από το 1952 και της ΕΟΚ από το 1981. Μιλάμε για μοιρασμένη επιρροή σε μια χώρα με Νατοϊκές βάσεις. Στη δημοκρατία μπορούν να κυβερνήσουν διαφορετικές τάσεις, ενδεχόμενο που ένα φασιστικό καθεστώς δεν θα μπορούσε ποτέ να δεχτεί.

Ο "εθνάρχης" δεν ομαλοποίησε καμμία πολιτική ζωή. Μια χώρα στην οποία η 17Ν και ο ΕΛΑ δρούσαν σχεδόν σαν "νόμιμες" οργανώσεις, δεν ήταν χώρα με ομαλή πολιτική ζωή. Αλλά αυτά δεν ήταν τίποτε μπροστά σε άλλα...

Οι ακροαριστερές τρομοκρατικές οργανώσεις είναι απεχθείς και δολοφονικές αλλά δεν μπορούν να συγκριθούν με το κακό που έκανε η χούντα, που ήταν άλλωστε και αυτή που τους έφτιαξε τα φωτοστέφανα, ένας να βασανίζεται και πάνω από το αίμα του άλλοι πέντε να κοκκορεύονται ότι ήταν στο Πολυτεχνείο ή στις αντιχουντικές κινήσεις.

Και πράγματι η ΝΔ κυνήγησε τους εθνικιστές, αλλά και οτιδήποτε δεξιότερο αυτής. Οδηγούνταν στο εδώλιο του κατηγορουμένο φιλοβασιλικά έντυπα, κατηγορούμενα για..."αμφισβήτηση του δημοκρατικού πολιτεύματος", με το αιτιολογικό ότι ασχολούνταν με την κοσμική ζωή του βασιλιά στο Λονδίνο!

Επίσης κυνηγήθηκαν νεοφασίστες κι επίδοξοι βομβιστές. Το 2013 κάποιοι μπήκαν φυλακή. Όσο ο φασισμός προσπαθεί να μας πείσει πρώτον ότι δεν υπάρχει και δεύτερον ότι είναι η πραγματική Δεξιά, τόση καταστολή θα δέχεται. Ούτε η απαράδεκτη διαχείριση του μεταναστευτικού από τα δημοκρατικά κόμματα δεν μπορεί να ξεπλύνει τους ηττημένους και την ιδεολογία της δολοφονίας.
Ακόμα και αν, για χάρη της συζήτησης, πει κανείς ότι η Χρυσή Αυγή δεν είναι φασίστες αλλά "απλώς" ακροδεξιοί, είναι γνωστό ότι αυτό το κόμμα σε όλα τα κρίσιμα ζητήματα κράτησε "ίσες αποστάσεις", σαν καρικατούρα του ΚΚΕ. Εξαιρείται το δημοψήφισμα, όπου η Χρυσή Αυγή στήριξε τη στρατηγική της κυβέρνησης μέχρι τέλους. Οι ψήφοι είναι ψήφοι και ποιος νοιάζεται αν η ΝΔ τούς χάνει προς τα Αριστερά ή προς τα Δεξιά...

Από τους "εθνικιστές" κρατάμε τη γραμμή ότι όποιος ήθελε την εθνική συμφιλίωση κατά τη Μεταπολίτευση είναι κατά τεκμήριο κομμουνιστής ή φιλοκομμουνιστής.

Σου εξηγώ γιατί ο Καραμανλής ως αδίστακτος με την καρέκλα ήταν το κατάλληλο άτομο για να αναλάβει την Μεταπολίτευση.

Για ισχυρή πολιτική επιρροή σου λέω εγώ, για ΝΑΤΟ μου λες εσύ. Και ναι και γεωπολιτικά να το πας, η Ελλάδα της Μεταπολίτευσης ήταν η μόνη χώρα του ΝΑΤΟ και της ΕΟΚ που συνέδραμε τους Σαντινίστας στον εμφύλιο της Νικαράγουα, γραμμή τελείως αντίθετη απο το ΝΑΤΟ.


Αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Όπως σου είπα, η επιρροή της ΕΣΣΔ ήτανε πολιτική. Την γεωπολιτική την είχανε οι ΗΠΑ. Η ΕΣΣΔ είχε την αντζέντα διαμορφώσεως των ιδεολογικών συνειδήσεων της κοινωνίας. Και αυτό ήταν γεγονός.

Οι ακροαριστερές τρομοκρατικές οργανώσεις είχαν μια απίστευτη ασυλία απο το καθεστώς της Μεταπολίτυσης, ακριβώς επειδή αποτελούσανε συμπλήρωμά του. Ήτανε συστατικό του στοιχείο. Δεν ήτανε θέμα Απριλιανών. Αυτό είναι μεγάλο παραμύθι. Και στην Δυτική Ευρώπη που δεν είχανε δικτατορίες, υπήρχανε ακροαριστερές τρομοκρατικές οργανώσεις. Η διαφορά είναι ότι εδώ απολάμβαναν ασυλίας κι αυτό επειδή ήταν απαίτηση του καθεστώτος. Μέχρι και πολιτικό άσυλο σε τρομοκράτη της RAF είχε χορηγήσει το κράτος...

Απο την Μεταπολίτευση κυνηγήθηκαν εθνικιστές, για τις πεποιθήσεις τους καθαρά. Όπως και διάφοροι αυθεντικοί δεξιοί, μη εθνικιστές, μη φασίστες, μη οτιδήποτε άλλο. Κυνηγήθηκαν δημοσιογράφοι γιατί έγραφαν άρθρα υπερ των Απριλιανών ή υπερ του βασιλέως.

Το ξέρω ότι είστε υπερήφανοι για αυτό, όσα μελοδρακρύβεχτα κι αν γράφεις για "ιδεολογία της δολοφονίας". Όμως πρέπει να ξεκαθαρίσετε ότι με τον όρο "δημοκρατία" ενοείτε κάποια παράταξη και όχι το πολίτευμα που φέρει αυτόν τον τίτλο. Γιατί με αυτό, δεν έχετε καμμία απολύτως σχέση. Εξού και δεν σας αξίζει απο ηθικής απόψεως στο τόξο σας.

Και όσον αφορά την Χρυσή Αυγή, διαστρέφεις την πραγματικότητα. Που κράτησε η ΧΑ "ίσες αποστάσεις"; Όταν καταψήφιζε το "αντιρατσιστικό"; Όταν καταψήφιζε το νομοσχέδιο για το τζαμί; Όταν καταψήφιζε το σύμφωνο συμβίωσης; Όταν καταψήφισε τα μνημόνια; Όλα αυτά τ αοποία μαζί ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ (η "πραγματική Δεξιά" ).

[akritas]

Υπάρχει ικανοποιητική θεωρία να εξηγήσει το pipeline που τόσοι πολλοί πρώην μαοϊκοί έγιναν φιλελ και κεντροδεξιοί?Τατούλης-Λαζαρίδης-Κύρτσος-Μουμτζής-Μαυρίδης(του Liberal)Παπασαραντόπουλος κ.α.?

Πολιτικός καιροσκοπισμός ή όπως τους αποκαλούσαν οι κομμουνιστές.....κλασσικοί οπορτουνιστές.
Σαφέστατα είναι κατάντια για την σημερινή κεντροδεξιά, κομμουνιστές μέχρι τα 30, να είναι σήμερα.....οι επικοινωνιομάχοι της.

[κουλούρι Θεσσαλονίκης]

Υπάρχει ικανοποιητική θεωρία να εξηγήσει το pipeline που τόσοι πολλοί πρώην μαοϊκοί έγιναν φιλελ και κεντροδεξιοί?Τατούλης-Λαζαρίδης-Κύρτσος-Μουμτζής-Μαυρίδης(του Liberal)Παπασαραντόπουλος κ.α.?

Πολιτικός καιροσκοπισμός ή όπως τους αποκαλούσαν οι κομμουνιστές.....κλασσικοί οπορτουνιστές.
Σαφέστατα είναι κατάντια για την σημερινή κεντροδεξιά, κομμουνιστές μέχρι τα 30, να είναι σήμερα.....οι επικοινωνιομάχοι της.

δε τους βολευανε από πιο νωρίς,τι να έκαναν οι άνθρωποι;

[Βινόσαυρος]

Ο χρυσος καιρός εβαλε την στάζι στην εξίσωση ή ακόμα;