Ποιο ήταν το πολιτικό παρελθόν του Παύλου Μπακογιάννη;

[Namrail]

Δεν έγινε γνωστός, ήταν. Έχτισε προφίλ με αυτές τις εκπομπές, απογειώθηκε.

Ο Μπακογιάννης (κάτι που είναι πασίγνωστο σε όλη την Ελλάδα) ήταν ένας πολιτικός που επένδυσε όλη του την πορεία στη λογική της εθνικής συμφιλίωσης. Η άποψη του ήταν πως θα πρέπει οι ελλ να ζουν αρμονικά χωρίς τις πολώσεις του παρελθόντος. Αυτή ήταν η πολιτική του παρακαταθήκη.

Αυτά είναι όχι απλά γνωστά, αλλά πασίγνωστα.

[Golden Age]

Δεν έγινε γνωστός, ήταν. Έχτισε προφίλ με αυτές τις εκπομπές, απογειώθηκε.

Ο Μπακογιάννης (κάτι που είναι πασίγνωστο σε όλη την Ελλάδα) ήταν ένας πολιτικός που επένδυσε όλη του την πορεία στη λογική της εθνικής συμφιλίωσης. Η άποψη του ήταν πως θα πρέπει οι ελλ να ζουν αρμονικά χωρίς πολιτική πόλωση. Αυτή ήταν η πολιτική του παρακαταθήκη.

Αυτά είναι όχι απλά γνωστά, αλλά πασίγνωστα.

Μα το επισημο πολιτικό του βιογραφικό ξεκινά απο τις εκπομπές της Ντόιτσε Βέλε. Χωρίς όμως να αναφέρεται κάποια ιδεολογική του πεποίθηση εκείνες τις εποχές, πέραν του αντιχουντικού. Ε, σε κάτι θα πίστευε.

Τα υπόλοιποα που αναφέρεις είναι απο την πορεία του στην Μεταπολίτευση. Το άγνωστο (με ελάχιστα γνωτά στοιχεία) είναι το πριν.

[Eθνικοκοινωνιστης]

ο μπακογιαννης ηταν τοσο κομμουνιστης οσο εγω νεοφιλελευθερος

ο ανθρωπος που συνεργαστηκε με τον κοσκωτα και την οικογενεια των βαρδηδων

Κατ' αρχήν καλώς σε βρίσκω και πάλι.

Εσύ κάποτε ήσουν νεοφιλελεύθερος

Και ο Μπακογιάννης πριν την Μεταπολίτευση θα μπορούσε κάλλιστα να είναι κάτι άλλο απο κεντορδεξιός.

Αυτά για Βαρδή και Κοσκωτά δεν έρχονται σε καμμία αντίθεση με την ιδεολογία που αναφέρεις. Είναι απολύτως συμβατά.

οσο κομμουνιστης ειναι και ο κυρτσος και ο λαζοπουλος και αλλοι που περασαν απο την κνε

με την ιδια λογικη και ο βοριδης πρεπει να θεωρειται ευρωσκεπτικιστης

[Golden Age]

ο μπακογιαννης ηταν τοσο κομμουνιστης οσο εγω νεοφιλελευθερος

ο ανθρωπος που συνεργαστηκε με τον κοσκωτα και την οικογενεια των βαρδηδων

Κατ' αρχήν καλώς σε βρίσκω και πάλι.

Εσύ κάποτε ήσουν νεοφιλελεύθερος

Και ο Μπακογιάννης πριν την Μεταπολίτευση θα μπορούσε κάλλιστα να είναι κάτι άλλο απο κεντορδεξιός.

Αυτά για Βαρδή και Κοσκωτά δεν έρχονται σε καμμία αντίθεση με την ιδεολογία που αναφέρεις. Είναι απολύτως συμβατά.

οσο κομμουνιστης ειναι και ο κυρτσος και ο λαζοπουλος και αλλοι που περασαν απο την κνε

με την ιδια λογικη και ο βοριδης πρεπει να θεωρειται ευρωσκεπτικιστης

Μα ο ερώτημα που έθεσα ήταν για το απότερο παρελθόν, όχι για το μεταπολιτευτικό.

Τα παραδείγματα που αναφέρεις όμως είναι άκυρα. Μιλάμε για την ΝΔ. Δεν είναι αντίφαση το να είναι κάποιος ΝΔ και κομμουνιστής.

[Cavaliere]

Δηλαδή, ξεκινάμε μια συζήτηση με το ερώτημα Ήταν το 1970 ο Τόλης Βοσκόπουλος ποδολάγνος; χωρίς να έχει προηγηθεί κανένα ζήτημα, ούτε ρώτημα. Μόνο για να πέσει ατμόσφαιρα, τακτική κίτρινου Τύπου και προπαγανδιστών Αυριανής.Και λες, μα δεν προκύπτουν στοιχεία για κάτι τέτοιο, και σου λένε, Ναι, αλλά ούτε και αποκλείεται. Ο παραλογισμός τύπου GeStaΡo & StaSi σε όλο του το μεγαλείο. Η συζήτηση δεν έχει νόημα, έχει στόχο και στρατηγική, αλλά όχι σοβαρότητα. Είναι παλιά τακτική να γεννιέται ένα θέμα, κι ας διαψεύδεται, η αιώρηση του ερωτήματος πάντα επηρεάζει ασθενείς εγκεφαλικά.

[Eθνικοκοινωνιστης]

ενταξει η νδ ειναι κομμουνιστικο κομμα

που ειπε και ο στοχος

[Golden Age]

Δηλαδή, ξεκινάμε μια συζήτηση με το ερώτημα Ήταν το 1970 ο Τόλης Βοσκόπουλος ποδολάγνος; χωρίς να έχει προηγηθεί κανένα ζήτημα, ούτε ρώτημα. Μόνο για να πέσει ατμόσφαιρα, τακτική κίτρινου Τύπου και προπαγανδιστών Αυριανής.Και λες, μα δεν προκύπτουν στοιχεία για κάτι τέτοιο, και σου λένε, Ναι, αλλά ούτε και αποκλείεται. Ο παραλογισμός τύπου GeStaΡo & StaSi σε όλο του το μεγαλείο. Η συζήτηση δεν έχει νόημα, έχει στόχο και στρατηγική, αλλά όχι σοβαρότητα. Είναι παλιά τακτική να γεννιέται ένα θέμα, κι ας διαψεύδεται, η αιώρηση του ερωτήματος πάντα επηρεάζει ασθενείς εγκεφαλικά.

Μα η απάντηση είναι "ξέρω τον αδελφό του στην Μεταπολίτευση". Ε δεν καλύπτειε το ζήτημα που ετέθη. Ίσως καλύπτει μόνο μια πτυχή.

[Golden Age]

ενταξει η νδ ειναι κομμουνιστικο κομμα

που ειπε και ο στοχος

"Νέα Δημοκρατία" ονομαζόταν το πρόγραμμα του ΚΚΕ για την μεταχουντική εποχή. Δηλαδή το πως θα γινόταν η μετάβαση απο την αποχουντοποίηση στον εφαρμοσμένο μαρξισμό. Η ΝουΔούλα ως κόμμα το εκφράζει απόλυτα αυτό το πρόγραμμα.

[Rakomelofronas]

Ο γνωστός μαοϊστής Κωνσταντίνος Καραμανλής έκανε εισοδισμό στη Δεξιά για να εφαρμόσει στην Ελλάδα τον σοσιαλισμό με κινεζικά χαρακτηριστικά.

Μας τελείωσε το σύνθημα "δεν υπάρχει Δεξιά, δεν υπάρχει Αριστερά" από τους φασίστες. Τώρα προσπαθούν να δείξουν ότι αυτοί είναι η "πραγματική" Δεξιά. Ούτε στα όνειρά τους.

[Golden Age]

Ο γνωστός μαοϊστής Κωνσταντίνος Καραμανλής έκανε εισοδισμό στη Δεξιά για να εφαρμόσει στην Ελλάδα τον σοσιαλισμό με κινεζικά χαρακτηριστικά.

Μας τελείωσε το σύνθημα "δεν υπάρχει Δεξιά, δεν υπάρχει Αριστερά" από τους φασίστες. Τώρα προσπαθούν να δείξουν ότι αυτοί είναι η "πραγματική" Δεξιά. Ούτε στα όνειρά τους.

Ο "εθνάρχης" Καραμανλής ήτανε σκληροπυρηνικός κυνηγός της πολιτικής του καρριέρας. Παραμονές της απελευθέρωσης της Αθήνας μπήκε σε βάρκα και έφυγε για την Μέση Ανατολή, μπας και προλάβει να υπουργοποιηθεί εκεί και να επιστρέψει στην Ελλάδα σαν υπουργός της κυβερνήσεως της Μέσης Ανατολής!

Αργότερα έδωσε αγώνες μαζί με τον πολιτικό γόνο Ευταξία για την πολιτική του ισχυροποίηση.

Το project Μεταπολίτευση, θα μπορούσε άνετα να είναι αποτέλεσμα μιας συμφωνίας ποσοστών μεταξύ ΗΠΑ - ΕΣΣΔ. "Εμείς την γεωπολιτική επιρροή και την βασική πολιτική επιρροή, εσείς πάρα πολύ ισχυρή πολιτική επιρροή, στην ιδεολογική καθοδήγηση της κοινωνίας" κλπ. Ο "εθνάρχης" Καραμανλής, ήταν αναμφισβήτητα ο καταλληλότερος άνθρωπος για να εφαρμόσει κάτι τέτοιο.

Το σύνθημα "δεν υπάρχει δεξιά, δεν υπάρχει αριστερά", δεν ήταν δικό μας. Όπως δεν μπορείς να χρεώσεις στο ΚΚΕ ένα σύνθημα της ΑΝΤΑΡΣΥΑ.

Δεξιοίδεν είμαστε, όχι επειδή είναι έτσι το μεταπολιτευτικό ιδεολόγημα, αλλά επειδή είμαστε αντίθετοι με την αστική παράταξη.

Αυτό δεν σημαίνει ότι αυτήν την παράταξη μπορεί να την οικοιοποείται το..."μεταβατικό πρόγραμμα του ΚΚΕ".

[Υδράργυρος]

Τον φάγανε λέει επειδή τους πούλησε και ξεπουλήθηκε στην δεξιά...

Κατι τετοιο λεει και ο κουφοντινας

[Rakomelofronas]

Ο "εθνάρχης" Καραμανλής ήτανε σκληροπυρηνικός κυνηγός της πολιτικής του καρριέρας. Παραμονές της απελευθέρωσης της Αθήνας μπήκε σε βάρκα και έφυγε για την Μέση Ανατολή, μπας και προλάβει να υπουργοποιηθεί εκεί και να επιστρέψει στην Ελλάδα σαν υπουργός της κυβερνήσεως της Μέσης Ανατολής!

Αργότερα έδωσε αγώνες μαζί με τον πολιτικό γόνο Ευταξία για την πολιτική του ισχυροποίηση.

Το project Μεταπολίτευση, θα μπορούσε άνετα να είναι αποτέλεσμα μιας συμφωνίας ποσοστών μεταξύ ΗΠΑ - ΕΣΣΔ. "Εμείς την γεωπολιτική επιρροή και την βασική πολιτική επιρροή, εσείς πάρα πολύ ισχυρή πολιτική επιρροή, στην ιδεολογική καθοδήγηση της κοινωνίας" κλπ. Ο "εθνάρχης" Καραμανλής, ήταν αναμφισβήτητα ο καταλληλότερος άνθρωπος για να εφαρμόσει κάτι τέτοιο.

Το σύνθημα "δεν υπάρχει δεξιά, δεν υπάρχει αριστερά", δεν ήταν δικό μας. Όπως δεν μπορείς να χρεώσεις στο ΚΚΕ ένα σύνθημα της ΑΝΤΑΡΣΥΑ.

Δεξιοίδεν είμαστε, όχι επειδή είναι έτσι το μεταπολιτευτικό ιδεολόγημα, αλλά επειδή είμαστε αντίθετοι με την αστική παράταξη.

Αυτό δεν σημαίνει ότι αυτήν την παράταξη μπορεί να την οικοιοποείται το..."μεταβατικό πρόγραμμα του ΚΚΕ".

Πολλοί έφυγαν για τη Μέση Ανατολή. Όσοι έμειναν δεν ήταν άγιοι. Κάποιοι συνεργάστηκαν με το καθεστώς.

Ο Καραμανλής της Μεταπολίτευσης ομαλοποίησε την πολιτική ζωή της χώρας κι επέτρεψε να εκφραστούν τάσεις που ήδη υπήρχαν. Η ιδέα ότι κατέβασε κόμμα με όνομα "Νέα Δημοκρατία", διαφημίζοντας τον... μαοϊσμό του, επειδή συμφωνήθηκε μοιρασιά στην επιρροή των μεγάλων δυνάμεων στην Ελλάδα είναι αστεία. Όντως ήταν νέα η δημοκρατία του 1974. Από εκεί και πέρα, η Ελλάδα ήταν ήδη μέλος του ΝΑΤΟ από το 1952 και μπήκε στην ΕΟΚ πριν μπει η Ισπανία και η Πορτογαλία και κυρίως πριν μπουν χώρες όπως η Αυστρία, η Σουηδία και η Φινλανδία όπου εκεί όντως υπήρχαν αντιρρήσεις από πλευράς ΕΣΣΔ. Τα "νάζια" που έκανε η Ελλάδα για να παίρνει κανένα ΜΟΠ παραπάνω και οι γραφικότητες περί αποπυρηνικοποιημένων ζωνών δεν συνιστούν... συμφωνία ποσοστών παρά μόνο στο μυαλό των μεγαλύτερων ηττημένων του 20ού αιώνα.

Κλασική φασιστική γραμμή: "δεν είμαστε δεξιοί αλλά ούτε οι δεξιοί είναι δεξιοί". Το κυνήγι που έχει ρίξει η μεταπολιτευτική Δεξιά στους φασίστες δεν το φτάνει κανείς. Κάποια πράγματα δεν ξεχνιούνται με τίποτα. Δύο από αυτά είναι η φυλακή και το ξύλο.

[Υπερκουλτουριάρης]

Η Ντόρα πάντως όντως ήταν σε ακροαριστερή οργάνωση στα νιάτα της, στα χρόνια των Απριλιανών.

Δεν το πιστεύω. Θεωρώ αδύνατο βιολογικά το ενδεχόμενο να υπάρχει ρομαντικό ίχνος στην μαύρη ψυχή οποιουδήποτε μέλους αυτής της καταρραμένης οικογένειας. Έχουν ταμειακή στον εγκέφαλο άπαντες.

Κι όμως ήτανε.

Στα χρόνια των Απριλιανών ήταν σίγουρα. Εκτός κι αν ήταν στον Ρήγα.

Golden είσαι έξυπνος και καλλιεργημένος άνθρωπος, μην τσιμπάς στο παραλήρημα του καθε πυροβολημένου. Το πολύ πολύ στην εφηβεία της να ντυνότανε προσκοπάκι, να χτύπαγε της πόρτες της Εκαλης, κάνουμε ερανο για τα φτωχά παιδάκια, να τσέπωνε τα φράγκα ,έπειτα να τα έδειχνε στον Δρακουμελ με χαρά και αυτός να καμάρωνε γιατί του βγήκε φτυστή.
Επιστημονικά να το εξετάσουμε, για να μπλεχτείς με ιδεολογίες(κάθε απόχρωσης ) προυποθέτει χομπίστικη αντίληψη της ζωής και ονειροπόλο υπερευαίσθητο χαρακτήρα, που αν σε πάει και μετά την ενηλικίωση(δηλ τα 30 με τα Ελληνικά στάνταρ) γίνεται νεύρωση. Σου φαίνεται τώρα το παιδί του Σατανά, η μάνα του Φρεντο Κορλεονε, η κουμπάρα του Εσκο, το καρντάσι του Χριστοφοράκου, άτομο που δυναται κάποια στιγμή στον χωροχρόνο να βιώσει τέτοια συναισθήματα? Ημαρτον, με μαύρες βαλίτσες της αποσταCia γαλουχήθηκε! Είσαι και φυλετιστης λάτρης του αίματος και της κληρονομικότητας τρομάρα σου.
Για να σε ιντριγκάρω,κολλητάρι του μακαρίτη, ήταν ο Πετρος Κουναλάκης.

[Golden Age]

Ο "εθνάρχης" Καραμανλής ήτανε σκληροπυρηνικός κυνηγός της πολιτικής του καρριέρας. Παραμονές της απελευθέρωσης της Αθήνας μπήκε σε βάρκα και έφυγε για την Μέση Ανατολή, μπας και προλάβει να υπουργοποιηθεί εκεί και να επιστρέψει στην Ελλάδα σαν υπουργός της κυβερνήσεως της Μέσης Ανατολής!

Αργότερα έδωσε αγώνες μαζί με τον πολιτικό γόνο Ευταξία για την πολιτική του ισχυροποίηση.

Το project Μεταπολίτευση, θα μπορούσε άνετα να είναι αποτέλεσμα μιας συμφωνίας ποσοστών μεταξύ ΗΠΑ - ΕΣΣΔ. "Εμείς την γεωπολιτική επιρροή και την βασική πολιτική επιρροή, εσείς πάρα πολύ ισχυρή πολιτική επιρροή, στην ιδεολογική καθοδήγηση της κοινωνίας" κλπ. Ο "εθνάρχης" Καραμανλής, ήταν αναμφισβήτητα ο καταλληλότερος άνθρωπος για να εφαρμόσει κάτι τέτοιο.

Το σύνθημα "δεν υπάρχει δεξιά, δεν υπάρχει αριστερά", δεν ήταν δικό μας. Όπως δεν μπορείς να χρεώσεις στο ΚΚΕ ένα σύνθημα της ΑΝΤΑΡΣΥΑ.

Δεξιοίδεν είμαστε, όχι επειδή είναι έτσι το μεταπολιτευτικό ιδεολόγημα, αλλά επειδή είμαστε αντίθετοι με την αστική παράταξη.

Αυτό δεν σημαίνει ότι αυτήν την παράταξη μπορεί να την οικοιοποείται το..."μεταβατικό πρόγραμμα του ΚΚΕ".

Πολλοί έφυγαν για τη Μέση Ανατολή. Όσοι έμειναν δεν ήταν άγιοι. Κάποιοι συνεργάστηκαν με το καθεστώς.

Ο Καραμανλής της Μεταπολίτευσης ομαλοποίησε την πολιτική ζωή της χώρας κι επέτρεψε να εκφραστούν τάσεις που ήδη υπήρχαν. Η ιδέα ότι κατέβασε κόμμα με όνομα "Νέα Δημοκρατία", διαφημίζοντας τον... μαοϊσμό του, επειδή συμφωνήθηκε μοιρασιά στην επιρροή των μεγάλων δυνάμεων στην Ελλάδα είναι αστεία. Όντως ήταν νέα η δημοκρατία του 1974. Από εκεί και πέρα, η Ελλάδα ήταν ήδη μέλος του ΝΑΤΟ από το 1952 και μπήκε στην ΕΟΚ πριν μπει η Ισπανία και η Πορτογαλία και κυρίως πριν μπουν χώρες όπως η Αυστρία, η Σουηδία και η Φινλανδία όπου εκεί όντως υπήρχαν αντιρρήσεις από πλευράς ΕΣΣΔ. Τα "νάζια" που έκανε η Ελλάδα για να παίρνει κανένα ΜΟΠ παραπάνω και οι γραφικότητες περί αποπυρηνικοποιημένων ζωνών δεν συνιστούν... συμφωνία ποσοστών παρά μόνο στο μυαλό των μεγαλύτερων ηττημένων του 20ού αιώνα.

Κλασική φασιστική γραμμή: "δεν είμαστε δεξιοί αλλά ούτε οι δεξιοί είναι δεξιοί". Το κυνήγι που έχει ρίξει η μεταπολιτευτική Δεξιά στους φασίστες δεν το φτάνει κανείς. Κάποια πράγματα δεν ξεχνιούνται με τίποτα. Δύο από αυτά είναι η φυλακή και το ξύλο.

Μα ο Καραμανλής έφυγε κυριοελτικά παραμονές της απελευθέρωσης. Όταν όμως αυτός έφτανε στην Μέση Ανατολή...η κυβέρνηση Παπανδρέου υεπέστρεφε στην Ελλάδα. Άργησε...


Άσε τον Μαοϊσμό κατά μέρους. Είχε και το ΚΚΕ ένα τέτοιο πρόγραμμα ως μεταβατικό στάδιο για την μετχουντική εποχή. Άνετα θα μπορούσ ενα ει΄ναι εμπνευσμένος απο αυτό ο τίτλος.

Επίσης, ναι, θα μπορύσε να έχει υπάρξει μοιρασιά. Οι Αμερικάνοι σφυγμομέτρησαν την κατάσταση και άνετα θα έκαναν μια ψυχροπολεμική συμφωνία με τους Σοβιετικούς που επεδίωκαν την επιρροή τους.

Η Ελλάδα στην σφαίρα επιρροής των ΗΠΑ και η πολτική της ζωή στην γραμμή αυτής, αλλά και η ΕΣΣΔ θα είχε την δική της πανίσχυρηση πολτική επιρροή που δεν σημαίνει δα και γεωπολιτική, εαν είχε συμφωνηθεί με τις ΗΠΑ κάτι τέτοιο) και ιδεολογική καθοδήγηση της κοινωνίας κλπ.

Δεν είναι θέμα "αντιρρήσεων". Η ΕΣΣΔ ασχολούνταν με κάθε χώρα. Ψυχρός Πόλεμος υπήρχε τότε. Η ιδεολογική γαλούχηση της κοινωνίας είναι απόδειξη αυτού.

Ο "εθνάρχης" δεν ομαλοποίησε καμμία πολιτική ζωή. Μια χώρα στην οποία η 17Ν και ο ΕΛΑ δρούσαν σχεδόν σαν "νόμιμες" οργανώσεις, δεν ήταν χώρα με ομαλή πολιτική ζωή. Αλλά αυτά δεν ήταν τίποτε μπροστά σε άλλα...

Και πράγματι η ΝΔ κυνήγησε τους εθνικιστές, αλλά και οτιδήποτε δεξιότερο αυτής. Οδηγούνταν στο εδώλιο του κατηγορουμένο φιλοβασιλικά έντυπα, κατηγορούμενα για..."αμφισβήτηση του δημοκρατικού πολιτεύματος", με το αιτιολογικό ότι ασχολούνταν με την κοσμική ζωή του βασιλιά στο Λονδίνο!

Η ΝΔ δεν είναι δεξιό κόμμα. Δεν είναι γραμμή, αλλά πραγματικότητα.

[Golden Age]

Δεν το πιστεύω. Θεωρώ αδύνατο βιολογικά το ενδεχόμενο να υπάρχει ρομαντικό ίχνος στην μαύρη ψυχή οποιουδήποτε μέλους αυτής της καταρραμένης οικογένειας. Έχουν ταμειακή στον εγκέφαλο άπαντες.

Κι όμως ήτανε.

Στα χρόνια των Απριλιανών ήταν σίγουρα. Εκτός κι αν ήταν στον Ρήγα.

Golden είσαι έξυπνος και καλλιεργημένος άνθρωπος, μην τσιμπάς στο παραλήρημα του καθε πυροβολημένου. Το πολύ πολύ στην εφηβεία της να ντυνότανε προσκοπάκι, να χτύπαγε της πόρτες της Εκαλης, κάνουμε ερανο για τα φτωχά παιδάκια, να τσέπωνε τα φράγκα ,έπειτα να τα έδειχνε στον Δρακουμελ με χαρά και αυτός να καμάρωνε γιατί του βγήκε φτυστή.
Επιστημονικά να το εξετάσουμε, για να μπλεχτείς με ιδεολογίες(κάθε απόχρωσης ) προυποθέτει χομπίστικη αντίληψη της ζωής και ονειροπόλο υπερευαίσθητο χαρακτήρα, που αν σε πάει και μετά την ενηλικίωση(δηλ τα 30 με τα Ελληνικά στάνταρ) γίνεται νεύρωση. Σου φαίνεται τώρα το παιδί του Σατανά, η μάνα του Φρεντο Κορλεονε, η κουμπάρα του Εσκο, το καρντάσι του Χριστοφοράκου, άτομο που δυναται κάποια στιγμή στον χωροχρόνο να βιώσει τέτοια συναισθήματα? Ημαρτον, με μαύρες βαλίτσες της αποσταCia γαλουχήθηκε! Είσαι και φυλετιστης λάτρης του αίματος και της κληρονομικότητας τρομάρα σου.
Για να σε ιντριγκάρω,κολλητάρι του μακαρίτη, ήταν ο Πετρος Κουναλάκης.

Εντάξυ ρε συ, ήταν και μόδα τότε. Και ο Αβραμόπουλος ήταν οργανωμένος. Και η Αγγελοπούλου - Δασκαλάκη, που ήταν άτομο γνωστό για την αγάπη της στο χρήμα κλπ.