Απο που και ως που πολεμικος λαος οι ποντιοι?

[Γιωργης]

Εγω ξερω οτι οι ποντιοι προτιμησαν να πανε μαζικα, ρωσσια, αρμενια, Γεωργία, Καζαχστάν. Λιγοι επελεξαν την ελλαδα. Ω, γιατι αραγε?

Ακομη και πριν τα γεγονοτα του Μαΐου, κατα τον ρωσοτουρκικο πολεμο, προτιμησαν την ρωσσια και οχι την ελλαδα.

[Alchemist501]

............................
Οτι πιρουετα κι αν κανετε με τον Διομηδη, δεν μπορειτε να εξαληψετε το γεγονος πως στην σημερινη Τουρκια ζουσαν 2,5 εκ. Ελληνες που οι μισοι εξοντωθηκαν και οι αλλοι μισοι διωχτηκαν μεσα σε λιγα χρονια ωστε σημερα να μην υπαρχει κανενας εκει και οτι αυτο ειναι ο ορισμος της γενοκτονιας.
..............................

Αφού, λοιπόν, αυτός είναι ο ορισμός της γενοκτονίας κε πρύτανη, που αποδίδεις την ΓΕΝΙΚΕΥΜΈΝΗ ΆΡΝΗΣΗ της διεθνούς κοινότητας (Ευρώπη, ΗΠΑ, ΟΗΕ) να την ανακυρήξει επισήμως όπως αυτήν των Αρμενίων ή το Ολοκαύτωμα?

Οι χαρακτηρισμοί και οι λοιδορίες είναι εύκολοι. Ανέλυσε μας λίγο και την αρνητική στάση του διεθνούς παράγοντα.

[hellegennes]

Εγω ξερω οτι οι ποντιοι προτιμησαν να πανε μαζικα, ρωσσια, αρμενια, Γεωργία, Καζαχστάν. Λιγοι επελεξαν την ελλαδα. Ω, γιατι αραγε?

Ακομη και πριν τα γεγονοτα του Μαΐου, κατα τον ρωσοτουρκικο πολεμο, προτιμησαν την ρωσσια και οχι την ελλαδα.

Παπαριές ξέρεις. Για πες μας αριθμούς να γελάσουμε.

[Alchemist501]

Εγω ξερω οτι οι ποντιοι προτιμησαν να πανε μαζικα, ρωσσια, αρμενια, Γεωργία, Καζαχστάν. Λιγοι επελεξαν την ελλαδα. Ω, γιατι αραγε?

Ακομη και πριν τα γεγονοτα του Μαΐου, κατα τον ρωσοτουρκικο πολεμο, προτιμησαν την ρωσσια και οχι την ελλαδα.

Παπαριές ξέρεις. Για πες μας αριθμούς να γελάσουμε.

Εν τω μεταξυ στη Wiki λέει ότι οι περισσότεροι στο Καζακστάν είναι πρόσφυγες του 1944 που έφυγαν από Ρωσία και πήγαν εκεί.

Λογικό να πάνε Καζακστάν που είναι ακριβώς δίπλα, γειτονική χώρα.

[ΚΑDYRΟV]

φιλε λαθος,οι μικρασιατες ρωμιοι δεν βρισκονταν εκει για χιλιετιες αλλα ηταν ελληνοφωνοι ρωμιοι που μεταναστευσαν εκει απο τα απεναντι νησια του αιγαιου τον 18 αιωνα

Για ποιούς ακριβώς μιλάμε?

μικρασιατες ελληνες

[Γιωργης]

Εγω ξερω οτι οι ποντιοι προτιμησαν να πανε μαζικα, ρωσσια, αρμενια, Γεωργία, Καζαχστάν. Λιγοι επελεξαν την ελλαδα. Ω, γιατι αραγε?

Ακομη και πριν τα γεγονοτα του Μαΐου, κατα τον ρωσοτουρκικο πολεμο, προτιμησαν την ρωσσια και οχι την ελλαδα.

Παπαριές ξέρεις. Για πες μας αριθμούς να γελάσουμε.

Οσο βριζεις, διάλογος δεν μπορει να γινει.

[Lugozzi]

Εγω ξερω οτι οι ποντιοι προτιμησαν να πανε μαζικα, ρωσσια, αρμενια, Γεωργία, Καζαχστάν. Λιγοι επελεξαν την ελλαδα. Ω, γιατι αραγε?

Ακομη και πριν τα γεγονοτα του Μαΐου, κατα τον ρωσοτουρκικο πολεμο, προτιμησαν την ρωσσια και οχι την ελλαδα.

Παπαριές ξέρεις. Για πες μας αριθμούς να γελάσουμε.

Εν τω μεταξυ στη Wiki λέει ότι οι περισσότεροι στο Καζακστάν είναι πρόσφυγες του 1944 που έφυγαν από Ρωσία και πήγαν εκεί.

Λογικό να πάνε Καζακστάν που είναι ακριβώς δίπλα, γειτονική χώρα.

Εκεί τους στείλανε κατά τις σταλινικές διώξεις

[Γιωργης]

Οταν τελειωνουν τα επιχειρήματα....

[Alchemist501]

Οταν τελειωνουν τα επιχειρήματα....

Δεν απαντάς....

[Γιωργης]

Οταν υβριζετε?

[hellegennes]

Ο χαρακτηρισμός μια άποψης δεν είναι ύβρις. Μπορεί να είσαι ο καλύτερος άνθρωπος του κόσμου και να λες απύθμενες παπαριές. Όποιος όμως θέλει να υπεκφύγει, βρίσκει εύκολες δικαιολογίες.

[DIOMEDESGR]

Η Κριμαία ήταν τμήμα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
Δείχνεις τουρκόφωνους Έλληνες και καραμανλίδικη γραφή ; Και αυτό πώς στηρίζει τα επιχειρηματά σου και όχι τα δικά μου ; Αυτοί γιατί δεν ελληνοφώνησαν όπως οι Λαζοί ;
Ήταν Έλληνες που τουρκοφώνησαν γιατί βρέθηκαν μεταξύ συμπαγών ομάδων τουρκόφωνων. Η θρησκεία τους το δείχνει , καθώς αν αλλαξοπιστούσε μουσουλμάνος τον περίμενε θάνατος. Η μόνη εναλλακτική θα ήταν να ήταν Τουρκόπολοι, δηλαδή εκχριστιανισμένοι Τούρκοι μισθοφόροι του Βυζαντίου επί Σελτζούκων. Θα πρέπει όμως να μου βρείς ιστορική πηγή που να μιλάει για μια τέτοια μαζική εγκατάσταση στον Πόντο ή στην Καππαδοκία. Για την Ηλεία ας πούμε έχουμε μια τέτοια αναφορά για πέρασμα τουλάχιστον. Για την Μικρά Ασία σε βεβαιώνω πως είναι αδύνατον .

Αν μου τεκμηριώσεις την δική σου θεωρία , είμαι έτοιμος να την δεχτώ. No problem.

Βρε συ Ζαπο, σου δείχνω τα τεκμήρια του μηχανισμού παραγωγής Ρωμιών (Ελλήνων κατά το Εθνικιστικό αφήγημα), δλδ την Ελληνιστική γραφή και το Εκκλησιαστικό κέντρο βάρους (Πατριαρχείο των Rum) και εσυ προσποιείσαι ότι δεν καταλαβαίνεις τι σου λέω?
Οι Καραμανλήδες ήταν εχθρικό προς τους Οθωμανούς εμιράτο το οποίο υποτάχθηκε το 1467. Το Πατριαρχείο τους εκχριστιάνισε αλλά εδώ δεν ακολουθείται η παλιά συνταγή της "Ελληνοποίησης" των άλλων πληθυσμών (όπως πολύ σοφά παραδέχεσαι εσύ με τον όρο "αφομοίωση"), οι Τουρκομάνοι πιέζονται να μιλήσουν την Ελληνιστική αλλά οι συνθήκες δεν το επιτρέπουν δημιουργείται έτσι το παράδοξο των Ελληνιστικών χαρακτήρων και της Τουρκικής γλώσσας. Από τον 17ο αιώνα που έχουμε τα πρώτα δείγματα της γραφής αυτής καταλήγουν οι πληθυσμοί αυτοί στα τέλη του 19ου αιώνα να "πολιτογραφηθούν Ελληνικοί" από τον Ελληνικό και Τουρκικό Εθνικισμό με τα επακόλουθα του 1923. Αμιγώς Τουρκομανικά φύλλα, Χριστιανοί Ορθόδοξοι, να έρχονται στην Μακεδονία σαν Έλληνες!

Αλλα ας πάμε λίγο στον παλαιότερο μηχανισμό. Οι Λαζοί και οι άλλοι πληθυσμοί εκχριστιανίζονται αφού έχουν ήδη ζυμωθεί επί αιώνες με την Αλεξανδρινή γλώσσα και η μεγαλύτερη χώνευση με το Πατριαρχείο δημιουργεί το "νέο" Εθνικιστικό φύλλο των Ελληνοποντίων. Ούτε έτσι λέγονται μέχρι τον 20ο αιώνα (σαφώς επηρεάζονται από τον Ελληνικό Εθνικισμό του 19ου) ούτε και κάτι άλλο έχουν να επιδείξουν σαν "τεκμήριο Ελληνικότητας" πέραν από την ζέση για το Πατριαρχείο και την Αλεξανδρινή. Εδώ κάπου μπαίνουν τα πρώτα ψήγματα της απευθείας προέλευσης από τους αρχαίους Ίωνες για να δικαιολογηθούν τα αδικαιολόγητα.

Δεν επεκτείνομαι γιατί διαβλέπω μια αδυναμία να σκεφτείς "έξω από το κουτί", μάλλον λόγω των Εθνικιστικών παρωπίδων, ουσιαστικά της ΘΕΛΗΣΗΣ να πιστέψεις στο τρισχιλιετές θαύμα του "Ελληνικού Έθνους".

Βολικό όπως έγραψα (ακόμη και για μένα) αλλά ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟ με τα standards της σύγχρονης Ανθρωπολογίας και Ιστορίας των λαών.

Ευχαριστώ πάντως που δε με υβρίζεις και εσύ σαν κάποιους θερμοκέφαλους Εθνικιστές και συζητάς σαν άνθρωπος.

[DIOMEDESGR]

φιλε λαθος,οι μικρασιατες ρωμιοι δεν βρισκονταν εκει για χιλιετιες αλλα ηταν ελληνοφωνοι ρωμιοι που μεταναστευσαν εκει απο τα απεναντι νησια του αιγαιου τον 18 αιωνα

Για ποιούς ακριβώς μιλάμε?

μικρασιατες ελληνες

Ναι, συγνώμη δεν κατάλαβα πως δένει με αυτό που συζητείται. Υπάρχει γενικά μια εθνικιστική τάση να αναγορεύονται όλοι οι πληθυσμοί που υπάγονται στο Πατριαρχείο και μιλάνε είτε Ελληνιστικά είτε κάποια άλλη γλώσσα σε ΕΛΛΗΝΕΣ μια εποχή που οι Έλληνες με την σύγχρονη έννοια υπάρχουν μόνον στο κεφάλι του Κοραή, του Ρήγα και άλλων Φιλελευθέρων ταγών του Νεοελληνικού Εθνικιστικού αφηγήματος που θα δημιουργήσει το Νεοελληνικό βασίλειο του 1831.

[Λίνο Βεντούρα]

Ελληνικοί χαρακτήρες (Hellenistic koine) Τουρκική γλώσσα.


Ελληνικοί χαρακτήρες (Hellenistic koine)


Ελληνικοί χαρακτήρες (Hellenistic koine)

δεν παίζεσαι

[Γιωργης]

Ο χαρακτηρισμός μια άποψης δεν είναι ύβρις. Μπορεί να είσαι ο καλύτερος άνθρωπος του κόσμου και να λες απύθμενες παπαριές. Όποιος όμως θέλει να υπεκφύγει, βρίσκει εύκολες δικαιολογίες.

Δεν μπορει κανεις να κανει διαλογο μαζι σου. Βριζεις εδω και 10 σελιδες. Αλλα αυτα εχεις να πεις οπως φαινεται.