Απο που και ως που πολεμικος λαος οι ποντιοι?

[Lugozzi]

Ορθογραφικό ήτανε, Ρουμανία ήθελε να πει.

[Ζαποτέκος]

Μην αυτογελοιοποιείσαι σε παρακαλώ.

Εδώ τι να απαντήσω ; Καθρεφτάκι ;

Η δήθεν "ελληνική" προσφώνηση των βασιλιάδων της Τραπεζούντας γίνεται όπως γράφεις και εσύ μετά τα μέσα του 15ου αιώνα για ΚΑΘΑΡΆ πολιτικούς λόγους μιας και ο πνιγμένος απτά μαλλιά του πιάνεται. Στην Πόλη που έπεφτε οι Ρωμιοί συνεργάζονταν με τους Γενοβέζους για να σώσουν το τομάρι τους, στους αλλοεθνείς βασιλιάδες της Τραπεζούντας θα κόλαγαν?
Και εντέλει ο κοινός συνδετικός παράγοντας, είπα και εγώ, ότι είναι η γλωσσα. Αυτό εννοεί ο Λάσκαρης όταν μιλά για "ελληνικότητα", την γλώσσα.

Οι Τραπεζούντιοι αυτοπροσδιορίζονταν ως Ρωμαίοι ( και Έλληνες ) όπως και κάθε άλλος Βυζαντινός. Αφού η Νίκαια κατέλαβε την Πόλη, άλλαξε και ο αυτοκρατορικός τίτλος και έγινε καθαρά γεωγραφικός. Γεωγραφική έννοια είχαν και οι όροι "Λαζοί" , "Λαζική" και "Λαζική( ελληνική ) γλώσσα".

Οι Κόλχιοι Λαζοι είναι διαφορετικοί λαοί από τους Τζανους Λαζούς οι οποίοι και εξ-ρωμαϊζονται για να εξελληνιστουν από τον 15ο αιώνα όπως σου περιέγραψα πιο πάνω.

Δεν σου λέει πουθενά αυτό το παράθεμα ότι οι Λαζοί της Ποντικής εξελληνίστηκαν. Αντίθετα σου λέει ότι ενσωματώθηκαν στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία γεωγραφικά και διατήρησαν το όνομα "Λαζοί" μέχρι σήμερα.

Επίσης ο τύπος που το έγραψε δεν ξέρει ελληνικά και δεν μπορεί να δεί στις βυζαντινές πηγές πως γίνεται διάκριση Τζάνων και Λαζών με διαφορετικά ονόματα μόνο και μόνο γιατί ήταν διαφορετικά κρατίδια . Όμως οι γεωργιανές πηγές αναφέρουν ως Τσάνους , δηλαδή Τζάνους , τους ίδιους τους Λαζούς.


Λοιπόν η εθνολογία είναι το πάθος μου γι' αυτό θα σου εξηγήσω μερικά πράγματα. Οι Καρτβελιανές ή Νοτιοκαυκασιανές γλώσσες περιλαμβάνουν 4 λαούς : τους Σβαν ( οι αρχαίοι Σάννοι ή Σόανες ) , τους Γεωργιανούς ( συνήθως οι αρχαίοι Ίβηρες ) , οι Μιγκρέλιοι και οι Λαζοί . Οι δύο τελευταίοι είναι στενά συγγενείς με αποτέλεσμα οι γλώσσες τους να θεωρούνται διάλεκτοι της ίδιας γλώσσας. Πρόγονοι αυτών των δύο θεωρούνται οι αρχαίοι και μεσαιωνικοί Ζάν(ν)οι ή Τζάνοι ή Τσάνοι ή Λαζοί που ήταν κάποτε ένας λαός και διασπάστηκαν σε Μιγκρέλιους και Λαζούς εξαιτίας της γεωγραφίας . Το "Κόλχοι" είναι ένας καθαρά γεωγραφικός όρος , προερχόμενος από την αρχαιότητα, και χρησιμοποιήθηκε για να περιγράψει πολλούς λαούς του Καυκάσου : Γεωργιανούς, Σβαν, Λαζούς ( στον Αγαθία τον Σχολαστικό ) και Μιγκρέλιους.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zans

Βρε ανθρωπέ μου το εμιράτο των Καραμανλήδων υποτάχθηκε το 1467!
Σαν μέρος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ήταν ένα Χριστιανικό (προσκείμενο στο Πατριαρχείο), Τουρκόφωνο, Τουρκομανικο στοιχείο που μετά την διάλυση των αυτοκρατοριων και την ανάδυση των Εθνικών κρατών χαρακτηρίστικε ΕΛΛΗΝΙΚΌ και έτσι ξεριζώθηκε και στάλθηκε στην Μακεδονία δίχως ένας από αυτήν την κοινότητα να μιλά Νέο-ελληνικά με μοναδικό εφόδιο την Θρησκεία.
Και συνεχίζεις να μυωπεις και να μην παραδέχεσαι την αφομοιωτικη δύναμη του Πατριαρχείου.
Χαρά στο κουράγιο σου.

Μα καλέ μου το εμιράτο των Καραμανιδών ήταν μουσουλμανικό σε όλη την διάρκεια της υπαρξής του. Για δες : https://en.wikipedia.org/wiki/Karamanids

Religion : Islam

Εσύ τώρα λές πως οι μουσουλμάνοι Τούρκοι Καραμανίδες εκχριστιανίστηκαν με την οθωμανική κατάκτηση.

Λίθοι, πλίνθοι, κέραμοι ατάκτως ΕΡΡΙΜΜΕΝΑ!

Καλό βράδυ Ζαπο, με κούρασες.

[DIOMEDESGR]

Μην αυτογελοιοποιείσαι σε παρακαλώ.

Εδώ τι να απαντήσω ; Καθρεφτάκι ;

Οι Τραπεζούντιοι αυτοπροσδιορίζονταν ως Ρωμαίοι ( και Έλληνες ) όπως και κάθε άλλος Βυζαντινός. Αφού η Νίκαια κατέλαβε την Πόλη, άλλαξε και ο αυτοκρατορικός τίτλος και έγινε καθαρά γεωγραφικός. Γεωγραφική έννοια είχαν και οι όροι "Λαζοί" , "Λαζική" και "Λαζική( ελληνική ) γλώσσα".

Δεν σου λέει πουθενά αυτό το παράθεμα ότι οι Λαζοί της Ποντικής εξελληνίστηκαν. Αντίθετα σου λέει ότι ενσωματώθηκαν στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία γεωγραφικά και διατήρησαν το όνομα "Λαζοί" μέχρι σήμερα.

Επίσης ο τύπος που το έγραψε δεν ξέρει ελληνικά και δεν μπορεί να δεί στις βυζαντινές πηγές πως γίνεται διάκριση Τζάνων και Λαζών με διαφορετικά ονόματα μόνο και μόνο γιατί ήταν διαφορετικά κρατίδια . Όμως οι γεωργιανές πηγές αναφέρουν ως Τσάνους , δηλαδή Τζάνους , τους ίδιους τους Λαζούς.


Λοιπόν η εθνολογία είναι το πάθος μου γι' αυτό θα σου εξηγήσω μερικά πράγματα. Οι Καρτβελιανές ή Νοτιοκαυκασιανές γλώσσες περιλαμβάνουν 4 λαούς : τους Σβαν ( οι αρχαίοι Σάννοι ή Σόανες ) , τους Γεωργιανούς ( συνήθως οι αρχαίοι Ίβηρες ) , οι Μιγκρέλιοι και οι Λαζοί . Οι δύο τελευταίοι είναι στενά συγγενείς με αποτέλεσμα οι γλώσσες τους να θεωρούνται διάλεκτοι της ίδιας γλώσσας. Πρόγονοι αυτών των δύο θεωρούνται οι αρχαίοι και μεσαιωνικοί Ζάν(ν)οι ή Τζάνοι ή Τσάνοι ή Λαζοί που ήταν κάποτε ένας λαός και διασπάστηκαν σε Μιγκρέλιους και Λαζούς εξαιτίας της γεωγραφίας . Το "Κόλχοι" είναι ένας καθαρά γεωγραφικός όρος , προερχόμενος από την αρχαιότητα, και χρησιμοποιήθηκε για να περιγράψει πολλούς λαούς του Καυκάσου : Γεωργιανούς, Σβαν, Λαζούς ( στον Αγαθία τον Σχολαστικό ) και Μιγκρέλιους.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zans




Μα καλέ μου το εμιράτο των Καραμανιδών ήταν μουσουλμανικό σε όλη την διάρκεια της υπαρξής του. Για δες : https://en.wikipedia.org/wiki/Karamanids

Religion : Islam

Εσύ τώρα λές πως οι μουσουλμάνοι Τούρκοι Καραμανίδες εκχριστιανίστηκαν με την οθωμανική κατάκτηση.

Ειδικός της εθνολογίας και δεν έχεις καταλάβει τόσο καιρό που συζητάμε ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ συζητάμε και μου αναφέρεις συνεχώς τους Καραμανίδες ενώ το Ευαγγέλιο είναι γραμμένο για τους ορθόδοξους ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΔΕΣ! Τι δουλειά θα είχανε οι Μουσουλμάνοι με το Ελληνογραμμένο Ευαγγέλιο?

Ζαποτέκο, μου φαίνεται είσαι ο τύπος "Ου με πείσεις, καν με πείσης" οπότε το κλείνουμε εδω.

Πίστεψε ότι οι Πόντιοι είναι 3000 χρόνια Ελληνες αν σε βολεύει, και ότι σαν Έλληνες αφομοίωσαν άλλους λαούς δίχως να χάσουν την "φυλετική τους καθαρότητα".

Δικαίωμά σου.

[Ζαποτέκος]

Ειδικός της εθνολογίας και δεν έχεις καταλάβει τόσο καιρό που συζητάμε ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ συζητάμε και μου αναφέρεις συνεχώς τους Καραμανίδες ενώ το Ευαγγέλιο είναι γραμμένο για τους ορθόδοξους ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΔΕΣ! Τι δουλειά θα είχανε οι Μουσουλμάνοι με το Ελληνογραμμένο Ευαγγέλιο?

Ζαποτέκο, μου φαίνεται είσαι ο τύπος "Ου με πείσεις, καν με πείσης" οπότε το κλείνουμε εδω.

Πίστεψε ότι οι Πόντιοι είναι 3000 χρόνια Ελληνες αν σε βολεύει, και ότι σαν Έλληνες αφομοίωσαν άλλους λαούς δίχως να χάσουν την "φυλετική τους καθαρότητα".

Δικαίωμά σου.

Ειδικός δεν είπα. Το πάθος μου είπα.


Αδελφέ τώρα με προσβέλνεις. Πρώτος εσύ έγραψες :

Οι Καραμανλήδες ήταν εχθρικό προς τους Οθωμανούς εμιράτο το οποίο υποτάχθηκε το 1467. Το Πατριαρχείο τους εκχριστιάνισε αλλά

DIOMEDESGR @ Απο που και ως που πολεμικος λαος οι ποντιοι?

και εγώ από ευγένεια δεν σε διόρθωσα.


Είχαν οι χριστιανοί Καραμανλίδες εμιράτο ;

[ΚΑDYRΟV]

-δηλαδη οι καραμανληδες ειναι τουρκοι?και ο πρωην πθ?

[Ζαποτέκος]

-δηλαδη οι καραμανληδες ειναι τουρκοι?και ο πρωην πθ?

Όχι φίλε, δεν είναι Τούρκοι. Είναι Έλληνες. Πήραν το ονομά τους απ'την Καραμανία της Μικράς Ασίας.

[DIOMEDESGR]

Ειδικός δεν είπα. Το πάθος μου είπα.


Αδελφέ τώρα με προσβέλνεις. Πρώτος εσύ έγραψες :

Οι Καραμανλήδες ήταν εχθρικό προς τους Οθωμανούς εμιράτο το οποίο υποτάχθηκε το 1467. Το Πατριαρχείο τους εκχριστιάνισε αλλά

DIOMEDESGR @ Απο που και ως που πολεμικος λαος οι ποντιοι?

και εγώ από ευγένεια δεν σε διόρθωσα.


Είχαν οι χριστιανοί Καραμανλίδες εμιράτο ;

Εντάξει, ζητώ συγνώμη αν σε μπέρδεψα εγώ, δεν αλλάζει όμως κάτι στα επιχειρήματα σχετικά με τον τρόπο που Τούρκοι εκχριστιανισμένοι ΒΑΦΤΊΣΤΗΚΑΝ Έλληνες και ανταλάγησαν με άλλους Τούρκους.
Φυσικά η δική σου απάντηση ειναι: "είναι Έλληνες δεν είναι Τούρκοι" οπότε δεν έχει νόημα η περαιτέρω συζήτηση.
Κράτα την Εθνικιστική σου άποψη και να την χαίρεσαι. Ελπίζω να μην είσαι μόνο από εκείνους, στυλ Λιακόπουλου, που θεωρούν και τους κατοίκους των νησιών του Πάσχα Ελληνες.
Πιστεύω είσαι πιο μειλίχιος Εθνικιστής.

[Ζαποτέκος]

Εντάξει, ζητώ συγνώμη αν σε μπέρδεψα εγώ, δεν αλλάζει όμως κάτι στα επιχειρήματα σχετικά με τον τρόπο που Τούρκοι εκχριστιανισμένοι ΒΑΦΤΊΣΤΗΚΑΝ Έλληνες και ανταλάγησαν με άλλους Τούρκους.
Φυσικά η δική σου απάντηση ειναι: "είναι Έλληνες δεν είναι Τούρκοι" οπότε δεν έχει νόημα η περαιτέρω συζήτηση.
Κράτα την Εθνικιστική σου άποψη και να την χαίρεσαι. Ελπίζω να μην είσαι μόνο από εκείνους, στυλ Λιακόπουλου, που θεωρούν και τους κατοίκους των νησιών του Πάσχα Ελληνες.
Πιστεύω είσαι πιο μειλίχιος Εθνικιστής.

Δεν με μπέρδεψες. Απ' την αρχή ήξερα τι μου γινόταν. Με την συζήτηση ελπίζω να κατάλαβες γιατί οι Τούρκοι του Καραμάν δεν μπορούσαν να εκχριστιανιστούν.
Δεν υπάρχει κάποιο τεκμήριο που να δείχνει μαζικό εκχριστιανισμό Τούρκων στην Μικρά Ασία. Εξαίρεση οι Τουρκόπολοι που όμως δεν εγκαταστάθηκαν κάπου μαζικά και ομαδικά στην περιοχή του Καραμάν της Μικράς Ασίας.


Τουρκόπουλοι. — Όρος και ονομασία για τους εκχριστιανισμένους μουσουλμάνους μισθοφόρους στη βυζαντινή υπηρεσία από το β' μισό του 11ου αιώνα μ.Χ., οι οποίοι ήταν τουρκικής (κυρίως σελτζουκικής) καταγωγής. Έδρασαν επίσης στη Μέση Ανατολή, στο πλευρό των σταυροφόρων της Δύσης κατά των μουσουλμάνων στο τέλος του 11ου και στον 12ο αιώνα, όπως επίσης και στα Βαλκάνια, πότε στο πλευρό των Βυζαντινών και πότε των Καταλανών εισβολέων της αυτοκρατορίας. Τουρκόπουλους συναντάμε τέλος στις λατινοκρατούμενες Κύπρο και Ρόδο κατά τον ύστερο Μεσαίωνα (13ος-15ος αιώνες). Σε γενικές γραμμές, υπήρξαν απόγονοι μικτών γάμων ανάμεσα σε Τούρκους (Σελτζούκους ή Τουρκομάνους) και σε Ελληνίδες χριστιανές της Μικράς Ασίας, διακρινόμενοι ιδιαίτερα για τις πολεμικές τους ικανότητες. Ο γνωστότερος Τουρκόπουλος στο Βυζάντιο υπήρξε ο αξιωματούχος του Αλέξιου Α' Κομνηνού, ο Τατίκιος, με δράση στη διάρκεια της πρώτης σταυροφορίας (1096-1097).
( Αλέξης Σαββίδης )
https://en.wikipedia.org/wiki/Turcopole

[DIOMEDESGR]

Δεν με μπέρδεψες. Απ' την αρχή ήξερα τι μου γινόταν. Με την συζήτηση ελπίζω να κατάλαβες γιατί οι Τούρκοι του Καραμάν δεν μπορούσαν να εκχριστιανιστούν.
Δεν υπάρχει κάποιο τεκμήριο που να δείχνει μαζικό εκχριστιανισμό Τούρκων στην Μικρά Ασία. Εξαίρεση οι Τουρκόπολοι που όμως δεν εγκαταστάθηκαν κάπου μαζικά και ομαδικά στην περιοχή του Καραμάν της Μικράς Ασίας.


Τουρκόπουλοι. — Όρος και ονομασία για τους εκχριστιανισμένους μουσουλμάνους μισθοφόρους στη βυζαντινή υπηρεσία από το β' μισό του 11ου αιώνα μ.Χ., οι οποίοι ήταν τουρκικής (κυρίως σελτζουκικής) καταγωγής. Έδρασαν επίσης στη Μέση Ανατολή, στο πλευρό των σταυροφόρων της Δύσης κατά των μουσουλμάνων στο τέλος του 11ου και στον 12ο αιώνα, όπως επίσης και στα Βαλκάνια, πότε στο πλευρό των Βυζαντινών και πότε των Καταλανών εισβολέων της αυτοκρατορίας. Τουρκόπουλους συναντάμε τέλος στις λατινοκρατούμενες Κύπρο και Ρόδο κατά τον ύστερο Μεσαίωνα (13ος-15ος αιώνες). Σε γενικές γραμμές, υπήρξαν απόγονοι μικτών γάμων ανάμεσα σε Τούρκους (Σελτζούκους ή Τουρκομάνους) και σε Ελληνίδες χριστιανές της Μικράς Ασίας, διακρινόμενοι ιδιαίτερα για τις πολεμικές τους ικανότητες. Ο γνωστότερος Τουρκόπουλος στο Βυζάντιο υπήρξε ο αξιωματούχος του Αλέξιου Α' Κομνηνού, ο Τατίκιος, με δράση στη διάρκεια της πρώτης σταυροφορίας (1096-1097).
( Αλέξης Σαββίδης )
https://en.wikipedia.org/wiki/Turcopole

Από τι φαίνεται τελικα, ΤΟΥΡΚΙΚΌ ΕΜΙΡΑΤΟ ήταν οι Καραμανλήδες όπως ακριβώς το έγραψα έχοντας μπερδέψει την προέλευση των Καραμανιδων με αυτή των Καραμανλήδων.

According to another theory held by İbrahim Tatarlı,the Karamanlides descend from beyliks of Bulgar Turks shifting to another form of Turkic and preserving their Christian religion.[4] A similar theory of Necib Asım holds that Karamanlides descend from beyliks of Orthodox Bulgarians who shifted from Slavic to Turkish.[5][6] Those theories refer to some states (Anatolian beyliks and khanates), attested frequently as Bulgarian between 1098-1517 and seated in Ermenek, and the Bulgar Dagh mountains.[7] İbrahim Tatarlı claimed that those states consist of Christian Slavicized Bulgars, Turkic-speaking Bulgars, Kipchaks and Cumans from the Asen dynasty, but his claim is considered hypothetical and does not cite any relevant evidence of their Slavic-speaking characteristics.[8][9][10] Yet, some populations from Karaman preservеd their written Bulgarian language and Cyrillic script such as those who founded the village of Karamantsi hundreds of years ago, some Karamanlides used Cyrillic and among the Karamanlides a small group Traka-Truka (prejorative τρακατρούκηδες in Greek) spoke a "mixed Slavic-Turkic idiom", which was recorded by Yugoslav author Toma Simovski to have been brought from Asia Minor to Greece in 1924.[11][12

Και πάλι σου λέω, ΔΕΝ αλλάζει τίποτε σχετικά με την ισχύ του επιχειρήματος ότι το Πατριαρχείο εκρωμάνιζε πληθυσμούς είτε Λαζούς επί Βυζαντινής κυριαρχίας και μετέπειτα Βασιλείου της Τραπεζούντας είτε Καραμανλήδες επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας με διαφορετική απόδοση εξαιτίας εξωτερικών παραγόντων.
Έλληνες πριν το 1831 ΔΕΝ ΥΠΉΡΞΑΝ εθνικά, μόνον Ρωμαίοι!

[Ζαποτέκος]

Δεν με μπέρδεψες. Απ' την αρχή ήξερα τι μου γινόταν. Με την συζήτηση ελπίζω να κατάλαβες γιατί οι Τούρκοι του Καραμάν δεν μπορούσαν να εκχριστιανιστούν.
Δεν υπάρχει κάποιο τεκμήριο που να δείχνει μαζικό εκχριστιανισμό Τούρκων στην Μικρά Ασία. Εξαίρεση οι Τουρκόπολοι που όμως δεν εγκαταστάθηκαν κάπου μαζικά και ομαδικά στην περιοχή του Καραμάν της Μικράς Ασίας.


Τουρκόπουλοι. — Όρος και ονομασία για τους εκχριστιανισμένους μουσουλμάνους μισθοφόρους στη βυζαντινή υπηρεσία από το β' μισό του 11ου αιώνα μ.Χ., οι οποίοι ήταν τουρκικής (κυρίως σελτζουκικής) καταγωγής. Έδρασαν επίσης στη Μέση Ανατολή, στο πλευρό των σταυροφόρων της Δύσης κατά των μουσουλμάνων στο τέλος του 11ου και στον 12ο αιώνα, όπως επίσης και στα Βαλκάνια, πότε στο πλευρό των Βυζαντινών και πότε των Καταλανών εισβολέων της αυτοκρατορίας. Τουρκόπουλους συναντάμε τέλος στις λατινοκρατούμενες Κύπρο και Ρόδο κατά τον ύστερο Μεσαίωνα (13ος-15ος αιώνες). Σε γενικές γραμμές, υπήρξαν απόγονοι μικτών γάμων ανάμεσα σε Τούρκους (Σελτζούκους ή Τουρκομάνους) και σε Ελληνίδες χριστιανές της Μικράς Ασίας, διακρινόμενοι ιδιαίτερα για τις πολεμικές τους ικανότητες. Ο γνωστότερος Τουρκόπουλος στο Βυζάντιο υπήρξε ο αξιωματούχος του Αλέξιου Α' Κομνηνού, ο Τατίκιος, με δράση στη διάρκεια της πρώτης σταυροφορίας (1096-1097).
( Αλέξης Σαββίδης )
https://en.wikipedia.org/wiki/Turcopole

Από τι φαίνεται τελικα, ΤΟΥΡΚΙΚΌ ΕΜΙΡΑΤΟ ήταν οι Καραμανλήδες όπως ακριβώς το έγραψα έχοντας μπερδέψει την προέλευση των Καραμανιδων με αυτή των Καραμανλήδων.

According to another theory held by İbrahim Tatarlı,the Karamanlides descend from beyliks of Bulgar Turks shifting to another form of Turkic and preserving their Christian religion.[4] A similar theory of Necib Asım holds that Karamanlides descend from beyliks of Orthodox Bulgarians who shifted from Slavic to Turkish.[5][6] Those theories refer to some states (Anatolian beyliks and khanates), attested frequently as Bulgarian between 1098-1517 and seated in Ermenek, and the Bulgar Dagh mountains.[7] İbrahim Tatarlı claimed that those states consist of Christian Slavicized Bulgars, Turkic-speaking Bulgars, Kipchaks and Cumans from the Asen dynasty, but his claim is considered hypothetical and does not cite any relevant evidence of their Slavic-speaking characteristics.[8][9][10] Yet, some populations from Karaman preservеd their written Bulgarian language and Cyrillic script such as those who founded the village of Karamantsi hundreds of years ago, some Karamanlides used Cyrillic and among the Karamanlides a small group Traka-Truka (prejorative τρακατρούκηδες in Greek) spoke a "mixed Slavic-Turkic idiom", which was recorded by Yugoslav author Toma Simovski to have been brought from Asia Minor to Greece in 1924.[11][12

Και πάλι σου λέω, ΔΕΝ αλλάζει τίποτε σχετικά με την ισχύ του επιχειρήματος ότι το Πατριαρχείο εκρωμάνιζε πληθυσμούς είτε Λαζούς επί Βυζαντινής κυριαρχίας και μετέπειτα Βασιλείου της Τραπεζούντας είτε Καραμανλήδες επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας με διαφορετική απόδοση εξαιτίας εξωτερικών παραγόντων.
Έλληνες πριν το 1831 ΔΕΝ ΥΠΉΡΞΑΝ εθνικά, μόνον Ρωμαίοι!

Θεωρία της πλάκας. Ορίστε τα μπεηλίκια : https://en.wikipedia.org/wiki/Anatolian_beyliks Ποιο από αυτά ήταν βουλγάρικο ;


Το πατριαρχείο δεν εξελλήνιζε ούτε Λαζούς ούτε Καραμανίδες ούτε Εσκιμώους. Έλληνες υπήρξαν κατά την διάρκεια του Βυζαντίου και της τουρκοκρατίας.

[DIOMEDESGR]

seated in , and the Bulgar Dagh mountains.[7]

Θεωρία της πλάκας. Ορίστε τα μπεηλίκια : https://en.wikipedia.org/wiki/Anatolian_beyliks Ποιο από αυτά ήταν βουλγάρικο ;


Το πατριαρχείο δεν εξελλήνιζε ούτε Λαζούς ούτε Καραμανίδες ούτε Εσκιμώους. Έλληνες υπήρξαν κατά την διάρκεια του Βυζαντίου και της τουρκοκρατίας.

Ermenek


Bulgar Dagh



Ενώ η δική σου θεωρία ότι οι Καραμανλήδες ήταν Έλληνες που Τουρκοφώνησαν από το καμτσίκι των Οθωμανων όντας προστατευμένοι απτο Πατριαρχείο του Rum millet είναι ΣΟΒΑΡΌΤΕΡΗ και πιο αντικειμενική!

Τελικα πας φηριφηρι να χαρακτηριστείς "Λιακόπουλος" στην θέση του Λιακόπουλου μου φαίνεται!

[DIOMEDESGR]

Να και ένα πιθανό Ιστορικό της περίπτωσης εκρωμαϊσμου των Λαζών.

During the reign of the Byzantine emperor Justinian I (c. 527–565) the warlike tribes of the interior Pontus, called Sannoi or Tzannoi, the ancestors of modern Laz people, were subdued, Christianized and brought to central rule.[6] Locals began to have closer contact with the Greeks and acquired various Hellenic cultural traits, including in some cases the language. After the sack of Constantinople in 1204 by Latin crusaders, Byzantine successor state, the Empire of Trebizond, was created on the southwestern coast of the Black Sea, populated by a large Georgian-speaking (inc. Laz language) population.[7] Though Greek in higher culture, the rural areas of Trebizondine Empire appear to have been predominantly Laz in ethnic composition.[8] Laz family names, with Hellenized terminations, are noticeable in the records of the mediaeval empire of Trebizond, and it is perhaps not too venturesome to suggest that the antagonism between the "town-party" and the "country-party," which existed in the politics of "the Empire," was in fact a national antagonism of Laz against Greek.[9] After the Ottoman conquest of Trebizond Empire in 1461, Laz people were making considerable part of Trebizond Eyalet's native population. They were a target of the Ottoman Islamization policy and gradually converted to Islam, while part of the them who remained Orthodox were subordinated to the Greek Church, and were thus gradually subjected to Hellenization: the Christian Laz had Greek names and had to study and perform the Greek liturgy.[5] The Laz language was even banished from families as a language of irreligious people.[5] According to Armenian linguist Hrachia Adjarian: "There are orthodox Lazs who are under the control of the Greek patriarchate in Istanbul. They speak Greek and call themselves Greeks."

[Ζαποτέκος]

seated in , and the Bulgar Dagh mountains.[7]

Θεωρία της πλάκας. Ορίστε τα μπεηλίκια : https://en.wikipedia.org/wiki/Anatolian_beyliks Ποιο από αυτά ήταν βουλγάρικο ;


Το πατριαρχείο δεν εξελλήνιζε ούτε Λαζούς ούτε Καραμανίδες ούτε Εσκιμώους. Έλληνες υπήρξαν κατά την διάρκεια του Βυζαντίου και της τουρκοκρατίας.

Ermenek


Bulgar Dagh



Ενώ η δική σου θεωρία ότι οι Καραμανλήδες ήταν Έλληνες που Τουρκοφώνησαν από το καμτσίκι των Οθωμανων όντας προστατευμένοι απτο Πατριαρχείο του Rum millet είναι ΣΟΒΑΡΌΤΕΡΗ και πιο αντικειμενική!

Τελικα πας φηριφηρι να χαρακτηριστείς "Λιακόπουλος" στην θέση του Λιακόπουλου μου φαίνεται!

Αυτό τι ακριβώς είναι ; Ένα μικροποτοπωνύμιο που φανερώνει εγκατάσταση τουρκόφωνων Βουλγάρων στην περιοχή ;


Λοιπόν η βουλγαρική wiki λέει πως ήταν από Βούλγαρους που εγκατάστησε εκεί ο Βουλγαροκτόνος. Δηλαδή μιλάμε για σλαβόφωνους και χριστιανούς. Καμιά σχέση με Βούλγαρους Τούρκους του Βόλγα σύμφωνα με την θεωρία που έσπευσες να ασπαστείς. https://bg.wikipedia.org/wiki/Болкар#История
Κοίτα τι λέει ο δικό σου : the Karamanlides descend from beyliks of Bulgar Turks shifting to another form of Turkic and preserving their Christian religion.

[Ζαποτέκος]

Να και ένα πιθανό Ιστορικό της περίπτωσης εκρωμαϊσμου των Λαζών.

During the reign of the Byzantine emperor Justinian I (c. 527–565) the warlike tribes of the interior Pontus, called Sannoi or Tzannoi, the ancestors of modern Laz people, were subdued, Christianized and brought to central rule.[6] Locals began to have closer contact with the Greeks and acquired various Hellenic cultural traits, including in some cases the language. After the sack of Constantinople in 1204 by Latin crusaders, Byzantine successor state, the Empire of Trebizond, was created on the southwestern coast of the Black Sea, populated by a large Georgian-speaking (inc. Laz language) population.[7] Though Greek in higher culture, the rural areas of Trebizondine Empire appear to have been predominantly Laz in ethnic composition.[8] Laz family names, with Hellenized terminations, are noticeable in the records of the mediaeval empire of Trebizond, and it is perhaps not too venturesome to suggest that the antagonism between the "town-party" and the "country-party," which existed in the politics of "the Empire," was in fact a national antagonism of Laz against Greek.[9] After the Ottoman conquest of Trebizond Empire in 1461, Laz people were making considerable part of Trebizond Eyalet's native population. They were a target of the Ottoman Islamization policy and gradually converted to Islam, while part of the them who remained Orthodox were subordinated to the Greek Church, and were thus gradually subjected to Hellenization: the Christian Laz had Greek names and had to study and perform the Greek liturgy.[5] The Laz language was even banished from families as a language of irreligious people.[5] According to Armenian linguist Hrachia Adjarian: "There are orthodox Lazs who are under the control of the Greek patriarchate in Istanbul. They speak Greek and call themselves Greeks."

Και πώς δηλαδή μια παράθεση ενός φιλολόγου του 19ου αι. αποδεικνύει πως οι Πόντιοι είναι εξελληνισμένοι Λαζοί ; Oι ορθόδοξοι Αρμένιοι που ανήκαν στο πατριαρχείο της Πόλης γιατί δεν εξελληνίστηκαν γλωσσικά ; Αντίθετα με την ανταλλαγή του '23 μας ήρθαν εδώ αρμενόφωνοι Έλληνες. Και ξαναρωτώ, οι τουρκόφωνοι Έλληνες του Δυτικού Πόντου γιατί δεν ελληνοφώνησαν ;

[hellegennes]

Το τι μου λες το καταλαβαίνω. Αλλά δεν ισχύει. Η κοινή ελληνιστική γλώσσα δεν έκανε κανέναν λαό να ξεχάσει την γλώσσα του και να ελληνοφωνήσει. Οι Αιγύπτιοι δεν ελληνοφώνησαν. Οι Αραμαίοι δεν ελληνοφώνησαν. Οι Εβραίοι ομοίως.

Οι Εβραίοι μένουν στην Ελλάδα εδώ και 2,5 χιλιάδες χρόνια και μιλάνε ακόμα την γλώσσα τους.