Σελίδα 2 από 4
Re: Η εθνογένεση των αρχαίων Ελλήνων
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2019, 22:28
από Αίγαγρος
Ναι την έχω υπόψη -αν και αρκετά μακριά
.
Για αυτό λένε πως μπορεί το Χουρίτες->Κουρίτες->Κρήτες
Re: Η εθνογένεση των αρχαίων Ελλήνων
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2019, 23:47
από DIOMEDESGR
Ευχαριστώ πολύ Jimmy81 για την εμπεριστατωμενη απάντηση.
Re: Η εθνογένεση των αρχαίων Ελλήνων
Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2019, 18:14
από Ζαποτέκος
Αίγαγρος έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 22:28
Ναι την έχω υπόψη -αν και αρκετά μακριά
.
Για αυτό λένε πως μπορεί το Χουρίτες->Κουρίτες->Κρήτες
Αυτοί οι Χουρρίτες ( και οι γειτονικοί τους Ουράρτιοι ) είναι άγνωστης καταγωγής , ίσως συγγενείς των σημερινών Καυκασιανών. Είχαν φτιάξει το βασίλειο του Μιτάνι, στο οποίο η αριστοκρατία ήταν οι Ινδοάρειοι Μιτανίτες και η πλέμπα οι Χουρρίτες. Στην Παλαιά Διαυήκη αναφέρεται ο λαός Χορραίοι ή Χορίμ στην Παλαιστίνη που ίσως ήταν μια διείσδυση των Χουριτών στην περιοχή. Όπως και να έχει τους έτζασαν οι απόγονοι του Ησαύ , οι Εδωμίτες ή Ιδουμαίοι.
Οι Χορραίοι ήταν αρχαίος λαός που κατοικούσε στο όρος Σηείρ, την εποχή του Αβραάμ (Γένεση 14,6). Άλλη ονομασία τους είναι και Χουρριανοί. Το όνομα τους προέρχεται από το "Χορρί", που σημαίνει "κατοικώ σε σπηλιά". Ανασκαφές σε όρη της Εδώμ και της Πέτρας έφεραν στο φως σπήλαια των Χορραίων.
Στην εποχή του Αβραάμ, κατά το 19ο και 18ο αιώνα π.Χ., όταν ο βασιλιάς του Ελάμ ο Χοδολλογομόρ και οι σύμμαχοί του, πήγαιναν για να πολεμήσουν με το στρατό των Σοδόμων και των Γομόρρων, στο πέρασμά τους κατέκοψαν τους Γίγαντες των πόλεων Ασταρώθ και Καρναΐν, στη Βασάν, τους Εμμαίους της πόλεως Σαυή και τους Χορραίους που κατοικούσαν στο όρος Σηείρ (Γένεση 14,5).
Εκδιώχθηκαν από τους Εδωμίτες (Δευτερονόμιο 2,12-22) και διασκορπίστηκαν σε διάφορες περιοχές (Γένεση 36,20-30).
Χορραίοι ήταν οι κάτοικοι της Γαβαών και των γύρω πόλεων Κεφιρά, Βηρώθ και Ιαρίν, οι οποίοι όταν έμαθαν τι είχε κάνει ο Ιησούς του Ναυή στην Ιεριχώ και στη Γαΐ, φοβήθηκαν και αποφάσισαν να ενεργήσουν με πανουργία για να γλιτώσουν την καταστροφή. Πήγαν στο στρατόπεδο των Ισραηλιτών, στα Γάλγαλα, και προσπάθησαν να πείσουν τον Ιησού του Ναυή και τους Ισραηλίτες, ότι έρχονται από μια μακρινή χώρα και θέλουν να κάνουν συμμαχία μαζί τους.
Οι Ισραηλίτες πείστηκαν από τα λόγια τους και κάνανε μαζί τους συνθήκη ειρήνης (Ιησούς του Ναυή 9,3-21). Τρεις μέρες, όμως, μετά τη σύναψη της συνθήκης, όταν οι Ισραηλίτες πληροφορήθηκαν την απάτη δεν τους επιτέθηκαν, αλλά από κείνη τη μέρα, οι Γαβαωνίτες έγιναν δούλοι των Ισραηλιτών και τους υποχρέωσαν να κόβουν ξύλα και να βγάζουν νερό για το θυσιαστήριο του Κυρίου (Ιησούς του Ναυή 9,22-27).
http://users.sch.gr/aiasgr/Eguklopaidei ... rraioi.htm
Οι Χουρρίτες ίσως ήταν αυτοί που δημιούργησαν το πολεμικό άρμα, αν και άλλοι θεωρούν ως δημιουργούς τους Ινδοευρωπαίους ή άλλους λαούς. Έχει προταθεί πως οι Υξώς ήταν Χουρρίτες.
Re: Η εθνογένεση των αρχαίων Ελλήνων
Δημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2019, 17:20
από Σπύρος
Jimmy81 έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 19:10
Από την έρευνα που έχω κάνει για το βιολογικό κομμάτι έχω διαπιστώσει ότι οι αρχαίοι Ελληνες προέρχονται από 3 βασικά χρονολογικά στάδια:
1) Πληθυσμούς που κατοικούσαν στον ευρύτερο ελλαδικό/νοτιοβαλκανικό χώρο απο την παλαιολιθική περίοδο.
2) Πληθυσμούς που ήρθαν στην Ελλάδα από τη Μικρά Ασία τη νεολιθική περίοδο μαζί με την γεωργική οικονομία.
3) Πληθυσμούς που ήρθαν στην Ελλάδα την Εποχή του Χαλκού (από το 3000 π.Χ. και μετά) από τον Καύκασο, το Ιράν, την Αρμενία και τις στέπες της Νότιας Ρωσίας/Ουκρανίας.
Για περισσότερα δείτε:
Η Γενετική Καταγωγή των Ελλήνων - έρευνα Τριανταφυλλίδη (από το 48.00 τα κύρια συμπεράσματα)
Έρευνα Σταματογιαννόπουλου/Λαζαρίδη
https://www.protothema.gr/greece/articl ... s-ellines/https://www.dailymail.co.uk/sciencetech ... igins.html
Η συνειδητοποίηση της κοινής καταγωγής και της ξεχωριστής ταυτότητας των Ελλήνων πρέπει να έγινε στην Ελλάδα μετά και την ενσωμάτωση πολλών μη ελληνικών πληθυσμών στον ελληνικό κορμό. Ισως να ξεκίνησε προς τα τέλη της εποχής του Χαλκού και μετά, μέσα από μια δυναμική διαδικασία συνεχούς διαμόρφωσης μέχρι και την επικράτηση του εθνωνυμίου Ελληνες την αρχαϊκή περίοδο μέσω σημαντικών ιερών (Δεφλοί, Δωδώνη, Ολυμπία) και εθίμων (αγώνες, απαγγελία επών κ.α.).
Οι Έλληνες(άνδρες από Υ αποομάδες από {eupedia.com}) προέρχονται από 3 βασικά χρονολογικά στάδια:
1) Πληθυσμούς που κατοικούσαν στον ευρύτερο Ελλαδικό/Νοτιοβαλκανικό χώρο από την Μεσολιθική Περίοδο(14,5%).
2) Πληθυσμούς που ήρθαν στην Ελλάδα από τον Καύκασο(6,5%) μέσω Μικράς Ασίας, και από την Βόρειο-Ανατολική Αφρική(25,5%) τη Νεολιθική Περίοδο.
3) Πληθυσμούς που ήρθαν στην Ελλάδα την Εποχή του Χαλκού (από το 3000 πΧ και μετά) από την Αραβία(3%), την Μικρά Ασία(23%), τις στέπες της Νότιας Ρωσίας(11,5%), και την Δυτική Ευρώπη(15,5%).
Re: Η εθνογένεση των αρχαίων Ελλήνων
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2019, 10:27
από Ζαποτέκος
Σπύρος έγραψε: ↑15 Νοέμ 2019, 17:20
Jimmy81 έγραψε: ↑04 Μάιος 2019, 19:10
Από την έρευνα που έχω κάνει για το βιολογικό κομμάτι έχω διαπιστώσει ότι οι αρχαίοι Ελληνες προέρχονται από 3 βασικά χρονολογικά στάδια:
1) Πληθυσμούς που κατοικούσαν στον ευρύτερο ελλαδικό/νοτιοβαλκανικό χώρο απο την παλαιολιθική περίοδο.
2) Πληθυσμούς που ήρθαν στην Ελλάδα από τη Μικρά Ασία τη νεολιθική περίοδο μαζί με την γεωργική οικονομία.
3) Πληθυσμούς που ήρθαν στην Ελλάδα την Εποχή του Χαλκού (από το 3000 π.Χ. και μετά) από τον Καύκασο, το Ιράν, την Αρμενία και τις στέπες της Νότιας Ρωσίας/Ουκρανίας.
Για περισσότερα δείτε:
Η Γενετική Καταγωγή των Ελλήνων - έρευνα Τριανταφυλλίδη (από το 48.00 τα κύρια συμπεράσματα)
Έρευνα Σταματογιαννόπουλου/Λαζαρίδη
https://www.protothema.gr/greece/articl ... s-ellines/https://www.dailymail.co.uk/sciencetech ... igins.html
Η συνειδητοποίηση της κοινής καταγωγής και της ξεχωριστής ταυτότητας των Ελλήνων πρέπει να έγινε στην Ελλάδα μετά και την ενσωμάτωση πολλών μη ελληνικών πληθυσμών στον ελληνικό κορμό. Ισως να ξεκίνησε προς τα τέλη της εποχής του Χαλκού και μετά, μέσα από μια δυναμική διαδικασία συνεχούς διαμόρφωσης μέχρι και την επικράτηση του εθνωνυμίου Ελληνες την αρχαϊκή περίοδο μέσω σημαντικών ιερών (Δεφλοί, Δωδώνη, Ολυμπία) και εθίμων (αγώνες, απαγγελία επών κ.α.).
Οι Έλληνες(άνδρες από Υ αποομάδες από {eupedia.com}) προέρχονται από 3 βασικά χρονολογικά στάδια:
1) Πληθυσμούς που κατοικούσαν στον ευρύτερο Ελλαδικό/Νοτιοβαλκανικό χώρο από την Μεσολιθική Περίοδο(14,5%).
2) Πληθυσμούς που ήρθαν στην Ελλάδα από τον Καύκασο(6,5%) μέσω Μικράς Ασίας, και από την Βόρειο-Ανατολική Αφρική(25,5%) τη Νεολιθική Περίοδο.
3) Πληθυσμούς που ήρθαν στην Ελλάδα την Εποχή του Χαλκού (από το 3000 πΧ και μετά) από την Αραβία(3%), την Μικρά Ασία(23%), τις στέπες της Νότιας Ρωσίας(11,5%), και την Δυτική Ευρώπη(15,5%).
E1b1b1a1 και J2 : Μαζί 39 % . Αντιστοιχεί κυρίως στους νεολιθικούς πληθυσμούς ( λιγότερο στους παλαιολιθικούς ) που μέσω της Ανατολίας έφτασαν στον ελλαδικό χώρο και δημιούργησαν το νεολιθικό πολιτισμό της Ελλάδας ( Σέσκλο κ.α. ) και αργότερα τον πολιτισμό του ΒΑ αιγαίου , τον Κυκλαδικό Πολιτισμό και ίσως και τον Μινωικό.
G2a : 8 % . Αντιστοιχεί σε παλαιολιθικούς και νεολιθικούς πληθυσμούς του ελλαδικού χώρου, αλλά κάποιο τμήμα του μπορεί να ήρθε και με τους πρόσφυγες του '22.
I1 και I2a : Μαζί 12 %. Παλαιολιθικό. Δηλαδή πριν το 7000 π.Χ.
R1a και R1b : Μαζί το 25 %. Είναι το ινδοευρωπαϊκό.
N : 1% . Ουραλικό.
άλλα : 15 %
Re: Η εθνογένεση των αρχαίων Ελλήνων
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2019, 10:35
από Αίγαγρος
Τελικά Βαλκάνια και Ανατολία (Τουρκία) κυρίως, και με την Ιταλία να ακολουθεί, είναι οι πιο ανάμεικτες (γονιδιακά) περιοχές στην Ευρώπη και στα πέριξ. Λογικό βέβαια λόγω γεωγραφίας και μακραίωνης ιστορίας (πολιτισμού).
Re: Η εθνογένεση των αρχαίων Ελλήνων
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2019, 10:59
από Ζαποτέκος
Αίγαγρος έγραψε: ↑16 Νοέμ 2019, 10:35
Τελικά Βαλκάνια και Ανατολία (Τουρκία) είναι οι πιο ανάμεικτες (γονιδιακά) περιοχές στην Ευρώπη και στα πέριξ. Λογικό βέβαια λόγω γεωγραφίας και μακραίωνης ιστορίας (πολιτισμού).
Και η Κεντρική Ευρώπη ( Αυστρία , Τσεχία , Σλοβακία , Ουγγαρία ) τα κακά της χάλια έχει.
Re: Η εθνογένεση των αρχαίων Ελλήνων
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2019, 11:02
από Αίγαγρος
Ζαποτέκος έγραψε: ↑16 Νοέμ 2019, 10:59
Αίγαγρος έγραψε: ↑16 Νοέμ 2019, 10:35
Τελικά Βαλκάνια και Ανατολία (Τουρκία) είναι οι πιο ανάμεικτες (γονιδιακά) περιοχές στην Ευρώπη και στα πέριξ. Λογικό βέβαια λόγω γεωγραφίας και μακραίωνης ιστορίας (πολιτισμού).
Και η Κεντρική Ευρώπη ( Αυστρία , Τσεχία , Σλοβακία , Ουγγαρία ) τα κακά της χάλια έχει.
Βλέπω το κόκκινο είναι η βάση όλης της δυτικής Ευρώπης (από Γερμανία μέχρι βόρεια Ιταλία, Γαλλία, Αγγλία, Ιρλανδία και Ιβηρική χερσόνησο).
Κέλτες ;
Re: Η εθνογένεση των αρχαίων Ελλήνων
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2019, 11:07
από Χόρχε ντελ Σάλτο
Ζαποτέκος έγραψε: ↑16 Νοέμ 2019, 10:59
Αίγαγρος έγραψε: ↑16 Νοέμ 2019, 10:35
Τελικά Βαλκάνια και Ανατολία (Τουρκία) είναι οι πιο ανάμεικτες (γονιδιακά) περιοχές στην Ευρώπη και στα πέριξ. Λογικό βέβαια λόγω γεωγραφίας και μακραίωνης ιστορίας (πολιτισμού).
Και η Κεντρική Ευρώπη ( Αυστρία , Τσεχία , Σλοβακία , Ουγγαρία ) τα κακά της χάλια έχει.
Οι Τσεχες και οι Σλοβακες παντως μια χαρά είναι.
Re: Η εθνογένεση των αρχαίων Ελλήνων
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2019, 11:12
από Ζαποτέκος
Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: ↑16 Νοέμ 2019, 11:07
Ζαποτέκος έγραψε: ↑16 Νοέμ 2019, 10:59
Αίγαγρος έγραψε: ↑16 Νοέμ 2019, 10:35
Τελικά Βαλκάνια και Ανατολία (Τουρκία) είναι οι πιο ανάμεικτες (γονιδιακά) περιοχές στην Ευρώπη και στα πέριξ. Λογικό βέβαια λόγω γεωγραφίας και μακραίωνης ιστορίας (πολιτισμού).
Και η Κεντρική Ευρώπη ( Αυστρία , Τσεχία , Σλοβακία , Ουγγαρία ) τα κακά της χάλια έχει.
Οι Τσεχες και οι Σλοβακες παντως μια χαρά είναι.
Μήπως οι δικές μας δεν είναι μια χαρά ;
Re: Η εθνογένεση των αρχαίων Ελλήνων
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2019, 11:17
από Ζαποτέκος
Αίγαγρος έγραψε: ↑16 Νοέμ 2019, 11:02
Ζαποτέκος έγραψε: ↑16 Νοέμ 2019, 10:59
Αίγαγρος έγραψε: ↑16 Νοέμ 2019, 10:35
Τελικά Βαλκάνια και Ανατολία (Τουρκία) είναι οι πιο ανάμεικτες (γονιδιακά) περιοχές στην Ευρώπη και στα πέριξ. Λογικό βέβαια λόγω γεωγραφίας και μακραίωνης ιστορίας (πολιτισμού).
Και η Κεντρική Ευρώπη ( Αυστρία , Τσεχία , Σλοβακία , Ουγγαρία ) τα κακά της χάλια έχει.
Βλέπω το κόκκινο είναι η βάση όλης της δυτικής Ευρώπης (από Γερμανία μέχρι βόρεια Ιταλία, Γαλλία, Αγγλία, Ιρλανδία και Ιβηρική χερσόνησο).
Κέλτες ;
Όχι μόνο. Γενικά μοιάζει να αντιστοιχεί κυρίως με τις ινδοευρωπαϊκές centum γλώσσες ( ιταλικές , κελτικές , γερμανικές , ελληνική ) , ενώ το άλλο με τις satem ( βαλτικές , σλαβικές , αρχαία θρακική , αλβανική ). Φυσικά πηγαίνουν πολύ πιο πίσω από αυτό τον διαχωρισμό.
Re: Η εθνογένεση των αρχαίων Ελλήνων
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2019, 11:20
από Αίγαγρος
Δηλαδή ενώ η ελληνική είναι centum, εμείς είμαστε γονιδιακά πιο κοντά στις πρώιμους ομιλητές των satem ;
Re: Η εθνογένεση των αρχαίων Ελλήνων
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2019, 11:25
από Ζαποτέκος
Αίγαγρος έγραψε: ↑16 Νοέμ 2019, 11:20
Δηλαδή ενώ η ελληνική είναι centum, εμείς είμαστε γονιδιακά πιο κοντά στις πρώιμους ομιλητές των satem ;
Ποιο κοντά στους centum είμαστε. Έχουμε 15 % κόκκινο και 10 % λαδί. Αλλά είπαμε αυτά πάνε πολύ πιο παλιά. Βλέπεις που οι Νορβηγοί έχουν κατά 1% περισσότερο λαδί. Αυτό συμβαίνει - λέμε τώρα - γιατί οι Γερμανοί ήταν ενωμένοι με τους Βαλτοσλάβους. Όμως οι Γερμανοί πρόλαβαν και την έκαναν απ' την ινδοευρωπαϊκή κοιτίδα πριν σατεμοποιηθούν.
Re: Η εθνογένεση των αρχαίων Ελλήνων
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2019, 11:31
από Juno
Ζαποτέκος έγραψε: ↑16 Νοέμ 2019, 10:27
E1b1b1a1 και J2 : Μαζί 39 % . Αντιστοιχεί κυρίως στους νεολιθικούς πληθυσμούς ( λιγότερο στους παλαιολιθικούς )
που μέσω της Ανατολίας έφτασαν στον ελλαδικό χώρο και δημιούργησαν το νεολιθικό πολιτισμό της Ελλάδας ( Σέσκλο κ.α. ) και αργότερα τον πολιτισμό του ΒΑ αιγαίου , τον Κυκλαδικό Πολιτισμό και ίσως και τον Μινωικό.
G2a : 8 % . Αντιστοιχεί σε παλαιολιθικούς και νεολιθικούς πληθυσμούς του ελλαδικού χώρου, αλλά κάποιο τμήμα του μπορεί να ήρθε και με τους πρόσφυγες του '22.
I1 και I2a : Μαζί 12 %. Παλαιολιθικό. Δηλαδή πριν το 7000 π.Χ.
R1a και R1b : Μαζί το 25 %. Είναι το ινδοευρωπαϊκό.
N : 1% . Ουραλικό.
άλλα : 15 %
Βλέποντας τον χάρτη, πώς ξέρουμε ότι αυτά τα γονίδια ήρθαν εδώ και δεν πήγαν εκεί από εμάς;
Re: Η εθνογένεση των αρχαίων Ελλήνων
Δημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2019, 11:33
από Ζαποτέκος
Juno έγραψε: ↑16 Νοέμ 2019, 11:31
Ζαποτέκος έγραψε: ↑16 Νοέμ 2019, 10:27
E1b1b1a1 και J2 : Μαζί 39 % . Αντιστοιχεί κυρίως στους νεολιθικούς πληθυσμούς ( λιγότερο στους παλαιολιθικούς )
που μέσω της Ανατολίας έφτασαν στον ελλαδικό χώρο και δημιούργησαν το νεολιθικό πολιτισμό της Ελλάδας ( Σέσκλο κ.α. ) και αργότερα τον πολιτισμό του ΒΑ αιγαίου , τον Κυκλαδικό Πολιτισμό και ίσως και τον Μινωικό.
G2a : 8 % . Αντιστοιχεί σε παλαιολιθικούς και νεολιθικούς πληθυσμούς του ελλαδικού χώρου, αλλά κάποιο τμήμα του μπορεί να ήρθε και με τους πρόσφυγες του '22.
I1 και I2a : Μαζί 12 %. Παλαιολιθικό. Δηλαδή πριν το 7000 π.Χ.
R1a και R1b : Μαζί το 25 %. Είναι το ινδοευρωπαϊκό.
N : 1% . Ουραλικό.
άλλα : 15 %
Βλέποντας τον χάρτη, πώς ξέρουμε ότι αυτά τα γονίδια ήρθαν εδώ και δεν πήγαν εκεί από εμάς;
Δηλαδή πού να πήγαν ;
Απ' την Ελλάδα στον υπόλοιπο πλανήτη ;
Ας πούμε οι Σομαλοί είναι κατά 80 % E1b1b1a1 , η επικρατέστερη ομάδα μας ( 22 % ).
