Η εθνογένεση των αρχαίων Ελλήνων

[Σπύρος]

Συγνώμη Λάθος.

1) Πληθυσμούς που κατοικούσαν στον ευρύτερο Ελλαδικό/Νοτιοβαλκανικό χώρο από την Μεσολιθική Περίοδο(Ι: 14,5%).
2) Πληθυσμούς που ήρθαν στην Ελλάδα από την Μικρά Ασία(J2: 23%), από τον Καύκασο(G: 6,5%) μέσω Μικράς Ασίας, και από την Βόρειο-Ανατολική Αφρική(E1b1b + T: 25,5%) τη Νεολιθική Περίοδο.
3) Πληθυσμούς που ήρθαν στην Ελλάδα την Εποχή του Χαλκού (από το 3000 πΧ και μετά) από την Αραβία(J1: 3%), τις στέπες της Νότιας Ρωσίας(R1a: 11,5%), και την Δυτική Ευρώπη(R1b: 15,5%).

[Σπύρος]

Τελικά Βαλκάνια και Ανατολία (Τουρκία) κυρίως, και με την Ιταλία να ακολουθεί, είναι οι πιο ανάμεικτες (γονιδιακά) περιοχές στην Ευρώπη και στα πέριξ. Λογικό βέβαια λόγω γεωγραφίας και μακραίωνης ιστορίας (πολιτισμού).

Αν κοιτάξεις ποιες χώρες έχουν μεγαλύτερο αριθμό ομάδων με πάνω από 10% ποσοστό θα δεις ότι είναι τα Σκόπια, η Βουλγαρία, η Ρουμανία, η Συρία, και το Κουρδιστάν. Έχουν από 5 ομάδες. Η Τουρκία δεν έχει τόσο μεγάλη ποικιλία ποσοτικά. Έχει όμως αριθμητικά καθώς έχει μικρά ποσοστά από εξωτικές-βαρβαρικές ομάδες. Η Ιταλία δεν λέει πολλά πράγματα, τουλάχιστον ως σύνολο.

[Σπύρος]

Δηλαδή πού να πήγαν ; Απ' την Ελλάδα στον υπόλοιπο πλανήτη ; Ας πούμε οι Σομαλοί είναι κατά 80 % E1b1b1a1 , η επικρατέστερη ομάδα μας ( 22 % ).

Η Σομαλία θεωρείται το σημείο απ΄ όπου ξεκίνησε η ομάδα Τ, που στην Ελλάδα του ποσοστό της είναι περίπου 4,5%. Η E1b1b ξεκίνησε αρχικά από την Αιθιοπία. Όμως η Ελληνική μετάλλαξή της μάλλον πέρασε από Αίγυπτο, και ίσως πριν να περιπλανήθηκε στην Ατλαντίδα(Μαρόκο). Θεωρώ ότι η έννοια 'Έλληνας' σχετίζεται με την Ελληνική, Ατλάντειας προελεύσεως ομάδα E1b1b.

[Fluffy]

Δηλαδή πού να πήγαν ; Απ' την Ελλάδα στον υπόλοιπο πλανήτη ; Ας πούμε οι Σομαλοί είναι κατά 80 % E1b1b1a1 , η επικρατέστερη ομάδα μας ( 22 % ).

Είμαστε ίδιοι δεν μπορώ να πω. Ούτε οι μαμάδες μας δεν μας ξεχωρίζουν. Δηλαδή αν βάλεις εμένα, μία Σομαλή, μία Νοτιοευρωπαία και μία Βορειοευρωπαία και πεις ότι μοιάζω πιο πολύ στη Σομαλή, θα μου φτιάξεις τη μέρα από τα γέλια.

Κατά 22 % ( πάνω - κάτω ) είσαι έτσι :

H Μάβρη αθηνά και τώρα δικαιώνεται

[Fluffy]

Βλέποντας τον χάρτη, πώς ξέρουμε ότι αυτά τα γονίδια ήρθαν εδώ και δεν πήγαν εκεί από εμάς;

Δηλαδή πού να πήγαν ; Απ' την Ελλάδα στον υπόλοιπο πλανήτη ; Ας πούμε οι Σομαλοί είναι κατά 80 % E1b1b1a1 , η επικρατέστερη ομάδα μας ( 22 % ).

Είμαστε ίδιοι δεν μπορώ να πω. Ούτε οι μαμάδες μας δεν μας ξεχωρίζουν. Δηλαδή αν βάλεις εμένα, μία Σομαλή, μία Νοτιοευρωπαία και μία Βορειοευρωπαία και πεις ότι μοιάζω πιο πολύ στη Σομαλή, θα μου φτιάξεις τη μέρα από τα γέλια.

Γιατί αρνείσαι τις ρίζες σου;

[Ζαποτέκος]

Είμαστε ίδιοι δεν μπορώ να πω. Ούτε οι μαμάδες μας δεν μας ξεχωρίζουν. Δηλαδή αν βάλεις εμένα, μία Σομαλή, μία Νοτιοευρωπαία και μία Βορειοευρωπαία και πεις ότι μοιάζω πιο πολύ στη Σομαλή, θα μου φτιάξεις τη μέρα από τα γέλια.

Κατά 22 % ( πάνω - κάτω ) είσαι έτσι :

H Μάβρη αθηνά και τώρα δικαιώνεται

SpoilerShow

[tanipteros]

Η αλληλεπίδραση των Κρητών με αφροασιατικές φυλές, προδίδεται και από δύο σημαντικές λέξεις-δάνεια:

Γιαχβέ
<-- Ίακχος/Βάκχος, μινωικός θεός της μέθης και της ισχύος, η λατρεία του οποίου θα διαδοθεί από νωρίς, στην Ελλάδα ως ο θεός Διόνυσος, ενώ στο Λεβάντε θα συγκρητισθεί με τους Ελοχ'ίμ, και τον θεό του Μωυσέως

χμμμ, αυτή είναι παρετυμολογία αντάξια του γκας πορτοκαλος.

ο Φοίνικας ιστορικός Ερέννιος Φίλων Βύβλιος στο έργο του Φοινικική ιστορία αναφέρει πως οι Έλληνες τον Θεό των Ιουδαίων τον ονομάζουν ΙΕΥΩ.
Επίσης έχουν βρεθεί νομίσματα με την επιγραφή ΙΕΥΣ ένα αρχαίο προσωνύμιο του ΖΕΥΣ.
Είναι πολύ πιθανόν σε προιστορικά χρόνια η λατρεία του Ζηνός (ΖΕΥΣ/ΙΕΥΣ) να υπήρχε στην περιοχή που γνωρίζουμε ως Φοινίκη και εκ του ΙΕΥΣ να παρήχθηκε το ΙΕΥΩ ως παραφθορά του ΙΕΥΣ.
Με άλλα λόγια το ο Θεός των Ιουδαίων ΙΕΥΩ είναι ο ΖΕΥΣ. Και εκ του ΙΕΥΩ βγαίνει το ΙΕΧΟΒΑ και μετά ΓΙΑΧΒΕ

Οι Ιουδαίοι συμπεριέλαβαν και άλλες θεότητες στον μονοθεισμό τους.
Ο Ελ και οι Ελοχίμ.
Στην ΠΔ στο Μασορίτικο ο Γιαχβέ ονομάζεται και Ελ και Ελοχίμ.
Ο Ερέννιος αναφέρει ότι ο Ελ ήταν ο βασιλιάς Ήλος μυθολογικά ο Κρόνος και Ελοχίμ οι σύμμαχοι του στην Τιτανομαχία.

Έτσι βλέπουμε ο Ιουδαϊκός μονοθεισμός να συμπεριλαμβάνει Ελληνικές θεότητες προιστορικών χρόνων όπως ΖΕΥΣ, ΚΡΟΝΟΣ, ΤΙΤΑΝΕΣ και όλα αυτά να τα ονομάζουν ΕΝΑΝ Θεό οι Ιουδαίοι.
https://tanipteros.wordpress.com/2018/0 ... %bd%ce%bf/

[Ζαποτέκος]

Ο πατέρας της Ιστορίας Ηρόδοτος καταγόταν απ' την Αλικαρνασσό. Γεννήθηκε το 490 - 480 π.Χ. , μάλλον κοντά στο 484 π.Χ. Ο πατέρας του λεγόταν Λύξης και η μητέρα του Δρυώ ( ή Ροιώ ). Το όνομα του πατέρα του ( "Λύξης" ) μοιάζει μη ελληνικό , μάλλον καρικό. Στην Ιστορία του ο Ηρόδοτος αναφέρεται ευνοϊκά για τους Κάρες. Ίσως λοιπόν ο Ηρόδοτος να είχε καρικό αίμα στις φλέβες του , δηλαδή να ήταν Κάρας απ' την πλευρά του πατέρα του.

Η Αλικαρνασσός ίσως είχε ιδρυθεί απ' τους Κάρες , ειδικά αν θεωρήσουμε πως το όνομά της είναι μη ελληνικό. Έπειτα αποικίστηκε από Δωριείς γύρω στο 1000 π.Χ. .
Υπάρχουν όμως στην περιοχή και ευρήματα που θεωρούνται μυκηναϊκά.
Κατά την παράδοση η Αλικαρνασσός ιδρύθηκε από Δωριείς της Τροιζήνας. Γράφει ο Ηρόδοτος ( 7,99,3, βλ. και Στέφανος Βυζάντιος , "Αλικαρνασσός" ) :

Όλες οι πόλεις που απαρίθμησα ανήκαν στο σύνολό τους στη δωρική φυλή ( ἔθνος Δωρικόν ) · οι Αλικαρνασσείς είναι από την Τροιζήνα, οι υπόλοιποι [ Κως , Νίσυρος , Κάλυμνος ] από την Επίδαυρο.

Κατά τον Πομπώνιο Μέλα η Αλικαρνασσός ήταν αποικία των Αργείων : Halicarnassos Argivorum colonia est.

Γι' αυτό ίσως ο Στράβων ( 14,12,16 ) γράφει πως δεν ήταν μόνο Τροιζήνιοι οι οικιστές της : οἰκισταὶ δ᾽ αὐτῆς ἐγένοντο ἄλλοι τε καὶ Ἄνθης μετὰ Τροιζηνίων.

Η Αλικαρνασσός ανήκε αρχικά στην δωρική Εξάπολη ( Αλικαρνασσός , Λίνδος, Ιαλυσός , Κάμειρος , Κως , Κνίδος ) , αλλά αργότερα εκδιώχτηκε απ' την Εξάπολη ( η Εξάπολη έγινε Πεντάπολη ) και εξιωνίστηκε.

-------------------------------
Παρουσία Καρών στην ηπειρωτική Ελλάδα

Σύμφωνα με ένα απόσπασμα του Αριστοτέλη που παραθέτει ο Στράβων ( 8,6,15 ) , η Επίδαυρος ονομαζόταν αρχικά Επίκαρος * , γιατί όπως και η Ερμιόνη , έτσι και αυτή , είχε κατοικηθεί αρχικά από Κάρες. Αλλά μετά την επάνοδο των Ηρακλειδών , οι Ίωνες που τους συνόδευσαν απ' την Αττική στο Άργος , κατοίκησαν στην Επίδαυρο μαζί με τους Κάρες.

* Άλλοι κώδικες αναφέρουν "Επίταυρος".


ἡ Ἐπίδαυρος δ᾽ ἐκαλεῖτο Ἐπίταυρος ( Επίκαρος ) : φησὶ δὲ Ἀριστοτέλης κατασχεῖν αὐτὴν Κᾶρας, ὥσπερ καὶ Ἑρμιόνα, τῶν δὲ Ἡρακλειδῶν κατελθόντων Ἴωνας αὐτοῖς συνοικῆσαι τοὺς ἐκ τῆς Ἀττικῆς τετραπόλεως συνεπομένους εἰς Ἄργος.

Epidaurus was called Epitaurus [Epicarus?]. Aristotle says, that Carians occupied both this place and Hermione, but upon the return of the Heracleidæ those Ionians, who had accompanied them from the Athenian Tetrapolis to Argos, settled there together with the Carians.

------------------------------------
Κάρες στην νησιωτική Ελλάδα

Σύμφωνα με τον Θουκυδίδη ( Α 4 και Α 8 ) οι Κυκλάδες είχαν κατοικηθεί από Κάρες :

Ο Μίνως, εξ όσων κατά παράδοσιν γνωρίζομεν, πρώτος απέκτησε πολεμικόν ναυτικόν, και εκυριάρχησεν επί του μεγαλυτέρου μέρους της θαλάσσης, η οποία ονομάζεται σήμερον Ελληνική. Κατακτήσας τας Κυκλάδας νήσους, ίδρυσεν αποικίας εις τας περισσοτέρας από αυτάς, αφού εξεδίωξε τους Κάρας και εγκατέστησε τους υιούς του ως κυβερνήτας. Ως εκ τούτου και την πειρατείαν φυσικά κατεδίωκεν όσον ημπορούσεν από την θάλασσαν αυτήν, διά να περιέρχωνται εις αυτόν ασφαλέστερον τα εισοδήματα των νήσων. (...) Αλλ' ακόμη περισσότερον επεδίδοντο εις την πειρατείαν οι νησιώται Κάρες και Φοίνικες, οι οποίοι είχαν κατοικήσει τας περισσοτέρας από τας νήσους, όπως τεκμαίρεται από το γεγονός ότι, όταν οι Αθηναίοι, διαρκούντος του πολέμου, προέβησαν εις τον καθαρμόν της Δήλου, εσήκωσαν όλους τους νεκρούς και τα φέρετρα όσων είχαν αποθάνει εις την νήσον, περισσότεροι από τους μισούς θαμμένους ευρέθησαν ότι ήσαν Κάρες και ανεγνωρίσθησαν ως τοιούτοι και από το είδος του οπλισμού, ο οποίος είχε συνταφή με αυτούς, και από τον τρόπον της ταφής, ο οποίος και σήμερον συνηθίζεται μεταξύ των. Αλλ' αφότου συνεκροτήθη το πολεμικόν ναυτικόν του Μίνωος, αι δια θαλάσσης συγκοινωνίαι έγιναν ασφαλέστεροι, αφ' ενός μεν διότι οι κακοποιοί των νήσων αυτών εξεδιώχθησαν υπ' αυτού, κατά την εποχήν ακριβώς που προέβη εις εποικισμόν των περισσοτέρων, εξ αλλού δε διότι οι κάτοικοι των παραλίων ήρχισαν ήδη ν' αποκτούν μεγαλυτέρας περιουσίας και να έχουν μονιμωτέραν κατοικίαν, και μερικοί μάλιστα, όπως ήτο φυσικόν δι' ανθρώπους, των οποίων ηύξανε καθημερινώς ο πλούτος, και με τείχη περιέβαλλαν τας πόλεις των. Διότι, ένεκα του γενικού πόθου του κέρδους και οι ασθενέστεροι ηνείχοντο την εξάρτησιν από τους ισχυροτέρους και οι δυνατώτεροι, διαθέτοντες πλούτον, καθίστων υπηκόους των τας υποδεεστέρας πόλεις. Και μόνον βραδύτερον, όταν είχαν ήδη έτι μάλλον προαχθή εις την κατάστασιν αυτήν, εξεστράτευσαν κατά της Τροίας.

Τον 6ο αι. π.Χ. αναφέρεται ένας τύραννος της Νάξου με το όνομα Λύγδαμις.

Γνωρίζει κάποιος φίλος αν υπάρχει ελληνική ετυμολογία για το όνομα "Λύγδαμις" ;

Υπάρχει περίπτωση να ήταν καρικό το όνομα ;

Mε το ίδιο όνομα βρίσκω τους εξής :
1) Λύγδαμις λεγόταν ο τύραννος της Αλικαρνασσού και πατέρας της γνωστής Αρτεμισίας ( η μητέρα της ήταν απ' την Κρήτη ) των Περσικών Πολέμων.
2) Λύγδαμις λεγόταν ο εγγονός της Αρτεμισίας. Ήταν και αυτός τύραννος της Αλικαρνασσού.
3) Λύγδαμις λεγόταν ένας Συρακούσιος Ολυμπιονίκης του 7ου αι. π.Χ.
4) Λύγδαμος λεγόταν ένας Λατίνος ποιητής του 1ου αι. π.Χ.
6) Mε το όνομα "Λύγδαμις" οι Έλληνες ανέφεραν έναν βασιλιά των Κιμμερίων του 650 π.Χ. Αλλά αυτόν οι Ασσύριοι τον ονόμαζαν Τουγ-Δαμμέ.

[Annibas]

Συγνώμη Λάθος.

1) Πληθυσμούς που κατοικούσαν στον ευρύτερο Ελλαδικό/Νοτιοβαλκανικό χώρο από την Μεσολιθική Περίοδο(Ι: 14,5%).
2) Πληθυσμούς που ήρθαν στην Ελλάδα από την Μικρά Ασία(J2: 23%), από τον Καύκασο(G: 6,5%) μέσω Μικράς Ασίας, και από την Βόρειο-Ανατολική Αφρική(E1b1b + T: 25,5%) τη Νεολιθική Περίοδο.
3) Πληθυσμούς που ήρθαν στην Ελλάδα την Εποχή του Χαλκού (από το 3000 πΧ και μετά) από την Αραβία(J1: 3%), τις στέπες της Νότιας Ρωσίας(R1a: 11,5%), και την Δυτική Ευρώπη(R1b: 15,5%).

1) Μεσογειακή φυλή



2)Αρμενική φυλή

[Annibas]

3)Διναρική φυλή

[Σκαρταδος 4]

Η Αλικαρνασσός ίσως είχε ιδρυθεί απ' τους Κάρες , ειδικά αν θεωρήσουμε πως το όνομά της είναι μη ελληνικό. Έπειτα αποικίστηκε από Δωριείς γύρω στο 1000 π.Χ. .
Υπάρχουν όμως στην περιοχή και ευρήματα που θεωρούνται μυκηναϊκά.
Κατά την παράδοση η Αλικαρνασσός ιδρύθηκε από Δωριείς της Τροιζήνας. Γράφει ο Ηρόδοτος ( 7,99,3, βλ. και Στέφανος Βυζάντιος , "Αλικαρνασσός" ) :

Όλες οι πόλεις που απαρίθμησα ανήκαν στο σύνολό τους στη δωρική φυλή ( ἔθνος Δωρικόν ) · οι Αλικαρνασσείς είναι από την Τροιζήνα, οι υπόλοιποι [ Κως , Νίσυρος , Κάλυμνος ] από την Επίδαυρο.

Η Αλικαρνασσός φυσικά και ήταν ελληνικό δωρικό όνομα

Από το αλι=θάλασσα, εξού και τα αλιπεδον, Άλιμος,Αλιάκμων κτλ

Και την ρίζα καρν, εξού και καρνειος,καρνησσοπολη,που όπως μας λέει ο Ησύχιος ήταν η μετονομασία της λυκτου και όπως μας λένε άλλοι συγγραφείς αυτή έγινε όταν κατοικήθηκε από Δωριείς
Είναι σίγουρα ομοριζο με το κόρνερ,το , Cornwall κτλ

[Σκαρταδος 4]

. Τον 6ο αι. π.Χ. αναφέρεται ένας τύραννος της Νάξου με το όνομα Λύγδαμις.

Γνωρίζει κάποιος φίλος αν υπάρχει ελληνική ετυμολογία για το όνομα "Λύγδαμις" ;

Υπάρχει περίπτωση να ήταν καρικό το όνομα ;

Mε το ίδιο όνομα βρίσκω τους εξής :
1) Λύγδαμις λεγόταν ο τύραννος της Αλικαρνασσού και πατέρας της γνωστής Αρτεμισίας ( η μητέρα της ήταν απ' την Κρήτη ) των Περσικών Πολέμων.
2) Λύγδαμις λεγόταν ο εγγονός της Αρτεμισίας. Ήταν και αυτός τύραννος της Αλικαρνασσού.
3) Λύγδαμις λεγόταν ένας Συρακούσιος Ολυμπιονίκης του 7ου αι. π.Χ.
4) Λύγδαμος λεγόταν ένας Λατίνος ποιητής του 1ου αι. π.Χ.
6) Mε το όνομα "Λύγδαμις" οι Έλληνες ανέφεραν έναν βασιλιά των Κιμμερίων του 650 π.Χ. Αλλά αυτόν οι Ασσύριοι τον ονόμαζαν Τουγ-Δαμμέ.

Το όνομα λυγδαμις ήταν αρχικά των Κιμμερίων που έφτασαν ως την Λυδία, βασικά ήταν του αρχηγού τους,και σύμφωνα με την παρακάτω πηγή είναι ιρανικής προέλευσης και σημαίνει ιδιοκτήτης πολλών προβάτων

https://www.academia.edu/31603215/The_C ... a_in_Lydia

[Ζαποτέκος]

Η Αλικαρνασσός φυσικά και ήταν ελληνικό δωρικό όνομα

Από το αλι=θάλασσα, εξού και τα αλιπεδον, Άλιμος,Αλιάκμων κτλ

Και την ρίζα καρν, εξού και καρνειος,καρνησσοπολη,που όπως μας λέει ο Ησύχιος ήταν η μετονομασία της λυκτου και όπως μας λένε άλλοι συγγραφείς αυτή έγινε όταν κατοικήθηκε από Δωριείς
Είναι σίγουρα ομοριζο με το κόρνερ,το , Cornwall κτλ

Μπαμπινιώτης :

Αλικαρνασσός - > αγνώστου ετύμου , προελληνικό τοπωνύμιο

Το όνομα λυγδαμις ήταν αρχικά των Κιμμερίων που έφτασαν ως την Λυδία, βασικά ήταν του αρχηγού τους,και σύμφωνα με την παρακάτω πηγή είναι ιρανικής προέλευσης και σημαίνει ιδιοκτήτης πολλών προβάτων

https://www.academia.edu/31603215/The_C ... a_in_Lydia

Είναι λοιπόν κιμμερικής προέλευσης και το υιοθέτησαν οι Έλληνες ή/και οι Κάρες ;

[Σκαρταδος 4]

Η Αλικαρνασσός φυσικά και ήταν ελληνικό δωρικό όνομα

Από το αλι=θάλασσα, εξού και τα αλιπεδον, Άλιμος,Αλιάκμων κτλ

Και την ρίζα καρν, εξού και καρνειος,καρνησσοπολη,που όπως μας λέει ο Ησύχιος ήταν η μετονομασία της λυκτου και όπως μας λένε άλλοι συγγραφείς αυτή έγινε όταν κατοικήθηκε από Δωριείς
Είναι σίγουρα ομοριζο με το κόρνερ,το , Cornwall κτλ

Μπαμπινιώτης :

Αλικαρνασσός - > αγνώστου ετύμου , προελληνικό τοπωνύμιο

Το όνομα λυγδαμις ήταν αρχικά των Κιμμερίων που έφτασαν ως την Λυδία, βασικά ήταν του αρχηγού τους,και σύμφωνα με την παρακάτω πηγή είναι ιρανικής προέλευσης και σημαίνει ιδιοκτήτης πολλών προβάτων

https://www.academia.edu/31603215/The_C ... a_in_Lydia

Είναι λοιπόν κιμμερικής προέλευσης και το υιοθέτησαν οι Έλληνες ή/και οι Κάρες ;

Ησύχιος
Καρνησσόπολις>
Λύκτος ἡ Κρητικὴ οὕτως ἐκαλεῖτο

Αν το θεωρείς αυτό το τωπονυμιο άσχετο με το Αλικαρνασσός,τότε ναι είναι αγνώστου ετυμου


Όσον αφορά τον λυγδαμι,το όνομα του κιμμεριου ήταν το πρώτο
Οι κυμμεριοι με αρχηγό αυτόν έφτασαν στην μικρά Ασία
Που είναι το περίεργο να υιοθέτησαν το όνομα του οι Κάρες και στην συνέχεια οι Έλληνες
Τα ονόματα Τάνταλος και μυρσιλος ήταν Χετταίων βασιλιάδων
Μια χαρά πέρασαν και στην ελληνική γλωσσα