Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;

[Γιάννης]

οι εικόνες μιλούν από μόνες τους!

Τα περισσότερα από αυτά είναι χαμηλόκωλα, και το τρίτο από αριστερά είναι τίγκα στην κυτταρίτιδα.

Συνεπώς, ελληνικά 100%. Το νήμα μπορεί να κλειδωθεί.

[ST48410]

Ο κυκλαδίτικος πολιτισμός ήταν σε πολλούς τομείς ανώτερος και του κλασικού της αρχαίας Ελλάδας και του Κινεζικού και της Αιγύπτου
αυτό τα διακρίνουμε από την τέχνη της φόρμας την εκφραστικότητα με τις λεπτές γραμμές που αποδίδουν την ευφυΐα του πολιτισμού

Δεν νομίζω ότι μπορούμε να υποστηρίξουμε κάτι τέτοιο έχοντας σαν κύριο δείγμα τα ειδώλια. Η "εκφραστικότητα και οι λεπτές γραμμές" μπορεί εν μέρη να ήταν αποτέλεσμα περιορισμένων δυνατοτήτων λόγω εργαλείων και έλλειψης τεχνογνωσίας. Δεν μπορούσαν να φτιάξουν τον Ερμή του Πραξιτέλη και απλά περιορίζονταν σε κάτι πιο λιτό από άποψη.

[ST48410]

Με αυτό που αναφέρεις ως "γεωμετρική θεώρηση των πραγμάτων" υποθέτω ότι αναφέρεσαι στην αφαιρετική απλότητα των γραμμών. Αν ισχύει ως υπόθεση, νομίζω ότι υπάρχει μια λογική (οπτική) συνέχεια στη φόρμα των κυκλαδικών αγαλματιδίων και των λεόντων της Δήλου, που είναι σαφώς καλλιτεχνική δημιουργία μεταγενέστερης εποχής σε λατρευτικό χώρο.

Εδώ όμως θα μου επιτρέψεις μια παρατήρηση. Είναι άλλο πράγμα ο "λαϊκός πολιτισμός" ή "λαϊκή παράδοση" που αφορά στα μικροαντικείμενα της καθημερινότητας των απλών ανθρώπων και άλλο η "στρατευμένη" τέχνη των μεγάλων οικοδομημάτων, αγαλμάτων κλπ που αφορούν στην επίδειξη ταυτότητας της κάθε περιοχής. Αυτό που καθορίζει τη δυναμική των πολιτισμών, είναι το δεύτερο. Αυτά δηλαδή που ορίζονται ως "επίσημα" σύμβολα, τόσο για τους κατοίκους της α ή β επικράτειας όσο και για τους επισκέπτες. Και σ' αυτό το σημείο εστιάζεται -κατά τη γνώμη μου- η ελληνική ιδιαιτερότητα.

Κάτι άλλο είχα κατά νου από όσο όμως διαβάζω μέχρι στιγμής δεν προκύπτει κάποιο στοιχείο για να πούμε τον πολιτισμό αυτό Ελληνικό. Αν υπάρχουν και άλλα στοιχεία ας τα παραθέσει όποιος γνωρίζει.

Δεν ήξερα ότι τα ειδώλια είναι μέρος λαϊκού πολιτισμού ή λαϊκής παράδοσης. Από που προκύπτει αυτό;

[Βινόσαυρος]

από την χρήση τους

[nemo]

Ο κυκλαδίτικος πολιτισμός ήταν σε πολλούς τομείς ανώτερος και του κλασικού της αρχαίας Ελλάδας και του Κινεζικού και της Αιγύπτου
αυτό τα διακρίνουμε από την τέχνη της φόρμας την εκφραστικότητα με τις λεπτές γραμμές που αποδίδουν την ευφυΐα του πολιτισμού

Δεν νομίζω ότι μπορούμε να υποστηρίξουμε κάτι τέτοιο έχοντας σαν κύριο δείγμα τα ειδώλια. Η "εκφραστικότητα και οι λεπτές γραμμές" μπορεί εν μέρη να ήταν αποτέλεσμα περιορισμένων δυνατοτήτων λόγω εργαλείων και έλλειψης τεχνογνωσίας. Δεν μπορούσαν να φτιάξουν τον Ερμή του Πραξιτέλη και απλά περιορίζονταν σε κάτι πιο λιτό από άποψη.

Υπάρχουν πολλά, οι τοιχογραφίες, τα είδωλα με το μακρύ λαιμό, η ζωγραφική στον τρόπο που υποδηλώνουν την κίνηση
και ο μύθος που ακολουθεί μεσα απο τις αφηγήσεις των αρχαίων συγγραφέων
Επίσης ο πολιτισμός της κλασικής Ελλάδας δεν ήταν ενα ξαφνικό δημιούργημα από το τίποτα
Ο κλασικός πολιτισμός ηταν το αποτέλεσμα από τα κατάλοιπα ενός ανώτερου πολιτισμού

[ΓΑΛΗ]

Με αυτό που αναφέρεις ως "γεωμετρική θεώρηση των πραγμάτων" υποθέτω ότι αναφέρεσαι στην αφαιρετική απλότητα των γραμμών. Αν ισχύει ως υπόθεση, νομίζω ότι υπάρχει μια λογική (οπτική) συνέχεια στη φόρμα των κυκλαδικών αγαλματιδίων και των λεόντων της Δήλου, που είναι σαφώς καλλιτεχνική δημιουργία μεταγενέστερης εποχής σε λατρευτικό χώρο.

Εδώ όμως θα μου επιτρέψεις μια παρατήρηση. Είναι άλλο πράγμα ο "λαϊκός πολιτισμός" ή "λαϊκή παράδοση" που αφορά στα μικροαντικείμενα της καθημερινότητας των απλών ανθρώπων και άλλο η "στρατευμένη" τέχνη των μεγάλων οικοδομημάτων, αγαλμάτων κλπ που αφορούν στην επίδειξη ταυτότητας της κάθε περιοχής. Αυτό που καθορίζει τη δυναμική των πολιτισμών, είναι το δεύτερο. Αυτά δηλαδή που ορίζονται ως "επίσημα" σύμβολα, τόσο για τους κατοίκους της α ή β επικράτειας όσο και για τους επισκέπτες. Και σ' αυτό το σημείο εστιάζεται -κατά τη γνώμη μου- η ελληνική ιδιαιτερότητα.

Κάτι άλλο είχα κατά νου από όσο όμως διαβάζω μέχρι στιγμής δεν προκύπτει κάποιο στοιχείο για να πούμε τον πολιτισμό αυτό Ελληνικό. Αν υπάρχουν και άλλα στοιχεία ας τα παραθέσει όποιος γνωρίζει.

Δεν ήξερα ότι τα ειδώλια είναι μέρος λαϊκού πολιτισμού ή λαϊκής παράδοσης. Από που προκύπτει αυτό;

Δεν υπάρχει σαφής αξιολόγηση γι' αυτό. Αυτό προσπάθησα να διευκρινήσω στο μήνυμα μου. Το ότι υπήρχαν οικισμοί στα νησιά του Αιγαίου, είναι καταγεγραμμένο. Το ότι υπήρχε γεωργική ενασχόληση επίσης. Αλλά οι αναγνωρίσιμοι ή "ώριμοι" πολιτισμοί, χαρακτηρίζονται από στοιχεία μεγαλύτερου όγκου. Ναούς, ανάκτορα, τάφους, γραφή, απεικονίσεις θεών, αυτοκρατόρων και ανάλογα ευρήματα, που να πιστοποιούν επιστημονικές γνώσεις, φιλοσοφία, ποίηση, μυθολογία κλπ
Τα ειδώλια, είναι στο πλαίσιο της κοινής για την προϊστορική περίοδο απεικόνιση αφαιρετικών ανθρώπινων μορφών (συνήθως με σύμβολα γονιμότητας) και η κύρια διαφοροποίηση τους από τα πήλινα ή ξύλινα που βρέθηκαν σε άλλες περιοχές, είναι η χρήση του μάρμαρου. Ως αφαιρετική φόρμα, υπάρχουν από την Αφρική μέχρι την Ινδονησία.

Από εκεί και πέρα, η λεπτομέρεια ή αφαιρετικότητα, δεν σημαίνουν κάτι συγκεκριμένο αν δεν είναι στοιχεία ενός ευρύτερου σύνολου. Υπάρχουν πιο αφαιρετικά κτίσματα από τις πυραμίδες; Αυτό τι σημαίνει; Ότι οι Φαραώ ήταν αφαιρετικοί τύποι που εκτιμούσαν τη λιτότητα; Ή οι "σύγχρονες" απεικονίσεις ταύρων στην Αλταμίρα, σημαίνει ότι οι άνθρωποι των σπηλαίων είχαν προηγμένο πολιτισμό;

[nemo]

Το ότι δεν υπάρχουν περισσότερες και αναλυτικές αναφορές αυτό μας κάνει να πιστέψουμε ότι δεν υπήρξε ένας αρχαιότερος συνδετικός πολιτισμός;
και ολα άρχισαν στο περίπου 700 πχ;

[ΓΑΛΗ]

Το ότι δεν υπάρχουν περισσότερες και αναλυτικές αναφορές αυτό μας κάνει να πιστέψουμε ότι δεν υπήρξε ένας αρχαιότερος συνδετικός πολιτισμός;
και ολα άρχισαν στο περίπου 700 πχ;

Φυσικά όχι αλλά αυτό δεν ισχύει μόνον για τον ελληνικό πολιτισμό. Και γενικώς σε ότι αφορά τον "ελληνικό πολιτισμό" υπάρχει ένα χάος. Κάποιοι πιστεύουν πραγματικά ότι ο ελληνικός πολιτισμός είναι η απαρχή του πολιτισμού όλων των υπολοίπων. Κάποιοι άλλοι ότι δεν υπήρξε ποτέ και οι Έλληνες εκτός από στείροι ήταν και καλοί αντιγραφείς, που βρήκαν έναν έτοιμο πολιτισμό και τον πλάσαραν για δικό τους.

[ST48410]

Επίσης ο πολιτισμός της κλασικής Ελλάδας δεν ήταν ενα ξαφνικό δημιούργημα από το τίποτα

Αυτό μάλλον ισχύει για όλους τους γνωστούς πολιτισμούς. Όλοι από κάπου ξεκινάνε, κάτι βρίσκουν και κάτι εξελίσσουν.

Ο κλασικός πολιτισμός ηταν το αποτέλεσμα από τα κατάλοιπα ενός ανώτερου πολιτισμού

Τι εννοείς; Σε ποιον πολιτισμό αναφέρεσαι; Αν ήταν ανώτερος του κλασικού Ελληνικού πως και δεν τον ξέρουμε;

[ST48410]

Με αυτό που αναφέρεις ως "γεωμετρική θεώρηση των πραγμάτων" υποθέτω ότι αναφέρεσαι στην αφαιρετική απλότητα των γραμμών. Αν ισχύει ως υπόθεση, νομίζω ότι υπάρχει μια λογική (οπτική) συνέχεια στη φόρμα των κυκλαδικών αγαλματιδίων και των λεόντων της Δήλου, που είναι σαφώς καλλιτεχνική δημιουργία μεταγενέστερης εποχής σε λατρευτικό χώρο.

Εδώ όμως θα μου επιτρέψεις μια παρατήρηση. Είναι άλλο πράγμα ο "λαϊκός πολιτισμός" ή "λαϊκή παράδοση" που αφορά στα μικροαντικείμενα της καθημερινότητας των απλών ανθρώπων και άλλο η "στρατευμένη" τέχνη των μεγάλων οικοδομημάτων, αγαλμάτων κλπ που αφορούν στην επίδειξη ταυτότητας της κάθε περιοχής. Αυτό που καθορίζει τη δυναμική των πολιτισμών, είναι το δεύτερο. Αυτά δηλαδή που ορίζονται ως "επίσημα" σύμβολα, τόσο για τους κατοίκους της α ή β επικράτειας όσο και για τους επισκέπτες. Και σ' αυτό το σημείο εστιάζεται -κατά τη γνώμη μου- η ελληνική ιδιαιτερότητα.

Κάτι άλλο είχα κατά νου από όσο όμως διαβάζω μέχρι στιγμής δεν προκύπτει κάποιο στοιχείο για να πούμε τον πολιτισμό αυτό Ελληνικό. Αν υπάρχουν και άλλα στοιχεία ας τα παραθέσει όποιος γνωρίζει.

Δεν ήξερα ότι τα ειδώλια είναι μέρος λαϊκού πολιτισμού ή λαϊκής παράδοσης. Από που προκύπτει αυτό;

Δεν υπάρχει σαφής αξιολόγηση γι' αυτό. Αυτό προσπάθησα να διευκρινήσω στο μήνυμα μου. Το ότι υπήρχαν οικισμοί στα νησιά του Αιγαίου, είναι καταγεγραμμένο. Το ότι υπήρχε γεωργική ενασχόληση επίσης. Αλλά οι αναγνωρίσιμοι ή "ώριμοι" πολιτισμοί, χαρακτηρίζονται από στοιχεία μεγαλύτερου όγκου. Ναούς, ανάκτορα, τάφους, γραφή, απεικονίσεις θεών, αυτοκρατόρων και ανάλογα ευρήματα, που να πιστοποιούν επιστημονικές γνώσεις, φιλοσοφία, ποίηση, μυθολογία κλπ
Τα ειδώλια, είναι στο πλαίσιο της κοινής για την προϊστορική περίοδο απεικόνιση αφαιρετικών ανθρώπινων μορφών (συνήθως με σύμβολα γονιμότητας) και η κύρια διαφοροποίηση τους από τα πήλινα ή ξύλινα που βρέθηκαν σε άλλες περιοχές, είναι η χρήση του μάρμαρου. Ως αφαιρετική φόρμα, υπάρχουν από την Αφρική μέχρι την Ινδονησία.

Οι αρπιστές αλλά και μερικά ακόμα ειδώλια είναι αρκετά περίτεχνα και για αυτό σου έκανα την διευκρινιστική ερώτηση σχετικά με την λαϊκή παράδοση. Τέλος πάντων τα στοιχεία είναι περιορισμένα ή δεν έχω πέσει ακόμα σε κάτι κατάλληλο. Ίσως θέλει κάποιες παραπάνω γνώσεις για να αποδώσει το ψάξιμο καρπούς.

Από εκεί και πέρα, η λεπτομέρεια ή αφαιρετικότητα, δεν σημαίνουν κάτι συγκεκριμένο αν δεν είναι στοιχεία ενός ευρύτερου σύνολου. Υπάρχουν πιο αφαιρετικά κτίσματα από τις πυραμίδες; Αυτό τι σημαίνει; Ότι οι Φαραώ ήταν αφαιρετικοί τύποι που εκτιμούσαν τη λιτότητα; Ή οι "σύγχρονες" απεικονίσεις ταύρων στην Αλταμίρα, σημαίνει ότι οι άνθρωποι των σπηλαίων είχαν προηγμένο πολιτισμό;

Δεν θα μπορούσα να εννοώ κάτι τέτοιο. Για να υπάρχει αφαίρεση θα πρέπει να υπάρχει επιλογή. Εδώ δεν ξέρουμε κατά πόσο το σύνθετο ήταν εφικτό και η απλότητα αποτέλεσμα βούλησης. Μπορεί και μάλλον θα είναι το πιθανότερο σενάριο να μην υπήρχε η δυνατότητα για κάτι άλλο.

[ΓΑΛΗ]

Κάτι άλλο είχα κατά νου από όσο όμως διαβάζω μέχρι στιγμής δεν προκύπτει κάποιο στοιχείο για να πούμε τον πολιτισμό αυτό Ελληνικό. Αν υπάρχουν και άλλα στοιχεία ας τα παραθέσει όποιος γνωρίζει.

Δεν ήξερα ότι τα ειδώλια είναι μέρος λαϊκού πολιτισμού ή λαϊκής παράδοσης. Από που προκύπτει αυτό;

Δεν υπάρχει σαφής αξιολόγηση γι' αυτό. Αυτό προσπάθησα να διευκρινήσω στο μήνυμα μου. Το ότι υπήρχαν οικισμοί στα νησιά του Αιγαίου, είναι καταγεγραμμένο. Το ότι υπήρχε γεωργική ενασχόληση επίσης. Αλλά οι αναγνωρίσιμοι ή "ώριμοι" πολιτισμοί, χαρακτηρίζονται από στοιχεία μεγαλύτερου όγκου. Ναούς, ανάκτορα, τάφους, γραφή, απεικονίσεις θεών, αυτοκρατόρων και ανάλογα ευρήματα, που να πιστοποιούν επιστημονικές γνώσεις, φιλοσοφία, ποίηση, μυθολογία κλπ
Τα ειδώλια, είναι στο πλαίσιο της κοινής για την προϊστορική περίοδο απεικόνιση αφαιρετικών ανθρώπινων μορφών (συνήθως με σύμβολα γονιμότητας) και η κύρια διαφοροποίηση τους από τα πήλινα ή ξύλινα που βρέθηκαν σε άλλες περιοχές, είναι η χρήση του μάρμαρου. Ως αφαιρετική φόρμα, υπάρχουν από την Αφρική μέχρι την Ινδονησία.

Οι αρπιστές αλλά και μερικά ακόμα ειδώλια είναι αρκετά περίτεχνα και για αυτό σου έκανα την διευκρινιστική ερώτηση σχετικά με την λαϊκή παράδοση. Τέλος πάντων τα στοιχεία είναι περιορισμένα ή δεν έχω πέσει ακόμα σε κάτι κατάλληλο. Ίσως θέλει κάποιες παραπάνω γνώσεις για να αποδώσει το ψάξιμο καρπούς.

Από εκεί και πέρα, η λεπτομέρεια ή αφαιρετικότητα, δεν σημαίνουν κάτι συγκεκριμένο αν δεν είναι στοιχεία ενός ευρύτερου σύνολου. Υπάρχουν πιο αφαιρετικά κτίσματα από τις πυραμίδες; Αυτό τι σημαίνει; Ότι οι Φαραώ ήταν αφαιρετικοί τύποι που εκτιμούσαν τη λιτότητα; Ή οι "σύγχρονες" απεικονίσεις ταύρων στην Αλταμίρα, σημαίνει ότι οι άνθρωποι των σπηλαίων είχαν προηγμένο πολιτισμό;

Δεν θα μπορούσα να εννοώ κάτι τέτοιο. Για να υπάρχει αφαίρεση θα πρέπει να υπάρχει επιλογή. Εδώ δεν ξέρουμε κατά πόσο το σύνθετο ήταν εφικτό και η απλότητα αποτέλεσμα βούλησης. Μπορεί και μάλλον θα είναι το πιθανότερο σενάριο να μην υπήρχε η δυνατότητα για κάτι άλλο.

Νομίζω ότι μπαίνουμε σε ένα φαύλο κύκλο γενικοτήτων, χωρίς να έχουμε διευκρινήσει καν τι είναι πολιτισμός.
Ο καθένας νομίζει ότι είναι κάτι άλλο.

Κι επειδή όπως ακριβώς ανέφερες "για να υπάρχει αφαίρεση πρέπει να υπάρχει επιλογή", πράγμα με το οποίο συμφωνώ απολύτως, θα προσθέσω ότι για να καταλήξουμε στο αν ο Κυκλαδικός Πολιτισμός ήταν Ελληνικός θα πρέπει να έχουμε επαρκή γνώση τόσο για τον Ελληνικό αλλά και για τους άλλους πολιτισμούς εκείνης της εποχής, ώστε να συγκρίνουμε τις επιρροές. Υπάρχει;

[ST48410]

Νομίζω ότι μπαίνουμε σε ένα φαύλο κύκλο γενικοτήτων, χωρίς να έχουμε διευκρινήσει καν τι είναι πολιτισμός.
Ο καθένας νομίζει ότι είναι κάτι άλλο.

Κι επειδή όπως ακριβώς ανέφερες "για να υπάρχει αφαίρεση πρέπει να υπάρχει επιλογή", πράγμα με το οποίο συμφωνώ απολύτως, θα προσθέσω ότι για να καταλήξουμε στο αν ο Κυκλαδικός Πολιτισμός ήταν Ελληνικός θα πρέπει να έχουμε επαρκή γνώση τόσο για τον Ελληνικό αλλά και για τους άλλους πολιτισμούς εκείνης της εποχής, ώστε να συγκρίνουμε τις επιρροές. Υπάρχει;

Δεν γνωρίζω. Θεωρώ όμως ότι για τους μεγάλους πολιτισμούς δεν έχουμε και λίγα. Για τους Αιγυπτίους πχ υπάρχουν μπόλικα και
αρκετά για την Μεσοποταμία νομίζω. Η βασική έλλειψη όπως το καταλαβαίνω είναι αυτή που επεσήμαναν και άλλοι χρήστες στο νήμα: η γραφή. Θα πρόσφερε πολλές πληροφορίες για την κοινωνική οργάνωση, την θρησκεία και την κοσμοαντίληψη αυτών των ανθρώπων.

[The Rebel]

Ωραία τα λέει ο Λεκατσάς. Χαριτωμένη η βικτοριανής προέλευσης ανθρωπολογία/ψυχολογία με λογοτεχνική εσανς αλλά δε στέκει παιδιά. Δεν υπάρχει μητριαρχία και δεν υπήρξε ποτέ. Έχω εξηγήσει σε άλλο νήμα που ακριβώς κατέληξαν οι έρευνες για να βρουν τον μητριαρχικό πολιτισμό: κατέληξαν ότι όπως και γίνεται ο καταμερισμός εργασίας, η γυναικεία εργασία αξιολογικά θεωρείται υποδεέστερη. Δεν έχει σημασία αν οι γυναίκες είναι πολεμίστριες ή κυνηγοί ή μαγείρισσες, στο σύστημα αξιών την κοινωνίας, ο ρόλος τους μετράει λιγότερο. Οι φεμινίστριες που το έχουν αντιληφθεί αυτό στράφηκαν στην προσπάθεια να αλλάξει αλλάξει η αξιολόγηση. Εκεί είναι το κλειδί

Άρα το επιχείρημα ότι ο Κυκλαδικός ως μητριαρχικός δεν έχει σχέση με τον Ελληνικό πατριαρχικό δεν στέκει. Ωστόσο χρειαζόμαστε περισσότερα στοιχεία για να καταλάβουμε αν είναι έχουν πολλά, λίγα ή καθόλου κοινά στοιχεία.

Συγνώμη λίγο, Νερο πώς τα λέει ωραία ο Λεκατσάς αφού δεν αμφισβητεί την ύπαρξη Μητριαρχικων κοινωνιών; Αυτό για την πλήρη απόρριψη τους το συναντάω τελευταία, δεν είμαι φυσικά ειδικός επί του θέματος αλλά προσωπικα θεωρώ ότι όπως είναι δύσκολο να να τεκμηριωθει 100% η ύπαρξη τους το ίδιο δύσκολο είναι και για την απόρριψη τους. Ιστορία καταγεγραμμενη δεν υπάρχει γι'αυτα τα χρόνια, όλα υποθέσεις είναι για μένα και τουλάχιστον οι ερμηνείες των μύθων για μένα σαφέστατα κλείνουν προς το ότι ήταν πραγματικότητα.

Αλλά ομολογώ ότι δεν γνωρίζω τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς αλλά το ότι είναι μια πιο σύγχρονη ερμηνεία από μόνο του δεν μου λέει και πολλά. Γιατί μιλάμε για ερμηνεία πάντα, όχι για κάτι που μπορεί να αποδειχθεί, εγώ τουλάχιστον αδυνατώ να φανταστώ με πιο τρόπο μπορεί να υπάρξει απόδειξη πάνω σε αυτό! Και οι ερμηνείες σήμερα που ο Καπιταλισμός είναι η κυρίαρχη ιδεολογία, ειδικά στα πανεπιστήμια, είναι εύλογο να επιρρεαζονται από αυτό, όπως και οι "Κνίτες" επιστήμονες λέτε εσείς ότι επιρρεαζονται από την ιδεολογία τους.

Επίσης για τις Μητριαρχικές κοινωνίες έχει γράψει και ο Φρομ, ενώ ο Ηρόδοτος γράφει και για φυλές Αμαζόνων ναι μεν σαν θρύλους, που όμως αναφέρονται στην εποχή του, θυμάμαι ένα χαρακτηριστικό με τις πολεμιστριες μιας φυλής που ζούσε πολύ βόρεια, πάνω από την Μαύρη Θάλασσα που τις είχαν πιάσει αιχμαλωτες μια φυλή Σκυθών. Που βέβαια οι Σκυθες είχαν έτσι κι αλλιώς πολλές πολεμιστριες, το τόξο και το άλογο μπορούν να το χειριστούν εξ'ισου καλά με τους άντρες οι γυναίκες αναμφίβολα.

17/05/2020
Οι «μύθοι» του Ηροδότου που βγήκαν αληθινοί κόντρα σε όσα ισχυρίζονταν οι σύγχρονοι ιστορικοί.



Πολλοί «μύθοι» του Ηροδότου έκαναν τους σύγχρονους ιστορικούς να μειδιούν ειρωνικά...

Γνωστότερη- και σημαντικότερη για την ιστορία μας – η απαρίθμηση των Περσών του Ξέρξη: ήταν 1.500.000 οι αντίπαλοι των 300 του Λεωνίδα ή… 100.000; Μάλλον απίθανο να βρεθεί ποτέ έγκυρη απάντηση στο ερώτημα, αλλά για πολλά άλλα ρηθέντα υπό του ιδίου έχουν αρχίσει να προκύπτουν συγκλονιστικές επιβεβαιώσεις.

Οι Mούμιες.
Η πρώτη αφορούσε το θέμα των μουμιοποιήσεων: οι φοιτητές Ιατρικής των πρώτων ευρωπαϊκών πανεπιστημίων θεωρούσαν ανέκδοτο το ότι «στην Αίγυπτο υπήρχαν τρεις μέθοδοι μουμιοποίησης, ανάλογα με το βαλάντιο
των συγγενών του νεκρού». Όπως όμως απέδειξαν οι κατοπινές «εισαγωγές» μουμιών από τους γάλλους, γερμανούς και άγγλους αιγυπτιολόγους, ο Ηρόδοτος είχε δίκιο.

Τα «Mυρμήγκια» του χρυσού.
Ανέκδοτο επίσης θεωρούσαν τη διήγησή του για το πώς ο Δαρείος αβγάτιζε τον χρυσό στο θησαυροφυλάκιό του: στα βουνά του σημερινού Πακιστάν, έλεγε, «γιγάντια μυρμήγκια με γούνα, μεγέθους λίγο μικρότερου από σκύλου, εξορύσσουν το χρυσάφι»! Είναι δυνατόν να πιστέψεις κάτι τέτοιο; Κι όμως. Όπως ανακάλυψε το 1996 ο γάλλος εθνολόγος Μισέλ Πεϊσέλ (Μichel Ρeissel), η φυλή Μινάρο του υψιπέδου Ντανσάρ συνεχίζει ακόμη και σήμερα να αντλεί χρυσό με τον ίδιο τρόπο. Το ίδιο ανακάλυψαν και Αμερικανοί στρατιωτικοί όταν είδαν Πακιστανούς στρατιώτες να επιστρέφουν από περιπολίες με τις χούφτες γεμάτες χρυσόσκονη. Ποιο ήταν το μυστικό; Μαρμότες! Αυτοί οι «υπερμεγέθεις σκίουροι» είχαν τις φωλιές τους σε κοιτάσματα χρυσού και συχνά-πυκνά τις… καθάριζαν. Εκείνο που θα είχε δικαιώσει τον Ηρόδοτο από αιώνες θα ήταν μια καλύτερη γνώση των ιστορικών για τη γλώσσα των Περσών: ονόμαζαν τις μαρμότες «μυρμήγκια του βουνού»!

Οι Αμαζόνες.
Πανάρχαιο «ιστορικό ανέκδοτο» ήταν επίσης η περιγραφή των Αμαζόνων. Αλλά… αν δεν υπήρξαν ποτέ, γιατί οι Ελληνες είχαν τέτοια εμμονή με την «Αμαζονομαχία»; Τελικά τον Οκτώβριο του 1994 το περιοδικό «Νational Geographic»κυκλοφόρησε με κύριο θέμα μια μούμια, που βρήκε η επικεφαλής ερευνών του Ινστιτούτου Αρχαιολογίας και Εθνογραφίας του Νοβοσιμπίρσκ Ναταλία Πόλοσμακ. Η μούμια βρέθηκε στο Καζακστάν, στα μέρη όπου εικάζεται η φύτρα των Ινδοευρωπαίων και όπου, στα χρόνια του Ηροδότου, κάλπαζαν οι Μασσαγέτες. Ανήκε σε μια γυναίκα που έφερε στο σώμα της πολεμικά τατουάζ (ο Ηρόδοτος έγραψε πώς οι Αμαζόνες σημάδευαν το κορμί τους για κάθε εχθρό που σκότωναν) και είχε ταφεί μαζί με τον… οπλισμό της. Από τότε, επτά ακόμη σωροί γυναικών με οπλισμό βρέθηκαν κοντά στη ρωσική πόλη Ποκρόβκα, χρονολογημένοι στην περίοδο 600 ως 200 π.Χ., αλλά και στη… Βρετανία, σε τάφους Σαρματών (Σαυροματών κατά τον Ηρόδοτο) που υπηρετούσαν ως μισθοφόροι στον ρωμαϊκό στρατό.

Οι Ετρούσκοι.
Επόμενος «μύθος του Ηροδότου» ήταν η αφήγησή του περί Ετρούσκων: έλεγε ότι αποίκισαν την Ιταλία προερχόμενοι από τη Λυδία, του γνωστού βασιλιά Κροίσου, έπειτα από 18ετή λιμό. Με επικεφαλής τον Τυρρηνό, μπάρκαραν από την τωρινή Σμύρνη για την περιοχή Ούμπρια της Ιταλίας. Κανείς δεν έπαιρνε στα σοβαρά αυτή τη διήγηση έως ότου – το 1885- μια στήλη με Ετρουσκικά του 6ου αιώνα π.Χ. βρέθηκε… στη Λήμνο. Τελικά, στις 18 Ιουνίου του 2007, και έπειτα από έναν μαραθώνιο αναλύσεων DΝΑ του πληθυσμού της πρώην ετρουσκικής πόλης Μurlo της Ιταλίας, ο καθηγητής Αλμπέρτο Πιάτσα (Αlberto Ρiazza), του Πανεπιστημίου του Τορίνου, ενημέρωσε το ακροατήριο του ετήσιου συνεδρίου της Εuropean Society of Ηuman Genetics ότι «ο Ηρόδοτος είχε δίκιο».

Ο Φειδιππίδης.
Μιλώντας για «μαραθώνιο», δεν αποφεύγουμε να θυμηθούμε ένα ακόμη ανέκδοτο των «Περσικών Πολέμων»: Οι ιστορικοί γελούσαν με το υπεράνθρωπο της κάλυψης της απόστασης Αθήνας- Σπάρτης (250 χλμ.) από τον Φειδιππίδη σε μόλις 36 ώρες. Το γέλιο κόπηκε στις 9 Οκτωβρίου του 1982, όταν μια παρέα… βρετανών αξιωματικών της RΑF επανέλαβε το επίτευγμα. Από το 1983, το Διεθνές Σπάρταθλον λαβαίνει χώρα με πολυεθνή συμμετοχή, αποδεικνύοντας στους «ερευνητές της πολυθρόνας» ότι οι «ελληνικοί μύθοι» αξίζουν προσεκτικότερη ανάγνωση… ιδιαίτερα όταν προέρχονται από τον Ηρόδοτο!
https://www.pronews.gr/istoria/879207_o ... -syghronoi

[Ζαποτέκος]

Ο Ηρόδοτος περιγράφει και νεκροφιλία.

[2.89.1] Τις συζύγους ωστόσο των επιφανών ανδρών και όσες γυναίκες είναι πολύ όμορφες ή ξακουσμένες, όταν πεθάνουν, δεν τις παραδίνουν αμέσως για ταρίχευση, αλλά μόνο όταν περάσουν τρεις–τέσσερις ημέρες, τότε τις παραδίνουν στους ταριχευτές. [2.89.2] Ο λόγος που το κάνουν αυτό είναι τούτος, για να μη σμίγουν οι ταριχευτές με τις γυναίκες. Γιατί λένε ότι κάποτε έπιασαν κάποιον να σμίγει με γυναίκα πρόσφατα πεθαμένη, και τον πρόδωσε ο συνάδελφός του.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 30&page=52

[Ζαποτέκος]

Τα αγαλματίδια της Κέρου έχουν εμπνεύσει τον Πικάσο και τον Χένρι Μουρ. (...) Από τα 1.400 κυκλαδικά αγαλματίδια που έχουν διασωθεί , μόνο το 40 % είναι γνωστής προέλευσης καθώς ληστές έχουν καταστρέψει όλα τα στοιχεία για τα υπόλοιπα. Περισσότερα από τα μισά πιστοποιημένα αγαλματίδια προέρχονται από την Κέρο. Τα αγαλματίδια της Κέρου έχουν εσκεμμένα θρυμματισθεί από την αρχαιότητα. Οι αγρότες και οι ψαράδες των Κυκλάδων που εμπορεύονταν με την ηπειρωτική Ελλάδα , την Κρήτη και την Μ. Ασία , ήταν γνωστοί για την λεπτή τους τέχνη που περιλαμβάνει γυμνές , μακρόστενες μορφές με τα χέρια διπλωμένα κάτω απ' το στήθος . Η Κέρος βρίσκεται μεταξύ Νάξου και Αμοργού. Ήταν ίσως ένα είδος Πανκυκλαδικού ιερού ασύλου , όπου οι πιστοί αφιέρωναν αγαλματίδια , που κατέστρεφαν εσκεμμένα , ως μέρος ενός άγνωστου τελετουργικού , πιθανότατα προς τιμήν των νεκρών. Τα αγαλματίδια μάλλον αντιπροσώπευαν θεότητες ή προγόνους και χρησιμοποιούνταν αντί ανθρώπινων θυσιών. Τα αγαλματίδια σήμερα είναι κατάλευκα , αλλά την αρχαία εποχή είχαν λεπτομέρειες - μαλλιά , μάτια κ.λπ. - ζωγραφισμένες έγχρωμα. ( Περιοδικό Ιστορικές Σελίδες , 2007 ).