Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 04 Μάιος 2019, 13:48

Με αφορμή το σχόλιο του Beria σε άλλο θέμα Πρόγραμμα του ΜΙΤ βγάζει Τούρκους τους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους. καλούνται οι φίλοι γνώστες της εποχής εκείνης να επιχειρηματολογήσουν σχετικά με το αν ο Κυκλαδικός πολιτισμός μπορεί να χαρακτηρισθεί ως Ελληνικός και τι σημαίνει αυτό.


Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 04 Μάιος 2019, 13:57

Μπορείς να δώσεις μερικά στοιχεία παραπάνω;

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 16762
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46
Phorum.gr user: ΝΕΜΕΣΙΣ, Juno

Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 04 Μάιος 2019, 14:01

ST48410 έγραψε:
04 Μάιος 2019, 13:57
Μπορείς να δώσεις μερικά στοιχεία παραπάνω;
Όχι, δεν έχει. Απλώς ήθελε να πει κάτι, οτιδήποτε.
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37589
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 04 Μάιος 2019, 14:02

ST48410 έγραψε:
04 Μάιος 2019, 13:57
στοιχεία παραπάνω;
Στοιχεία παραπάνω από ποια στοιχεία;
:P
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.


Nero

Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 04 Μάιος 2019, 14:04

ST48410 έγραψε:
04 Μάιος 2019, 13:57
Μπορείς να δώσεις μερικά στοιχεία παραπάνω;
σαν τι στοιχεία? Το μόνο που χρειάζεται να ξέρεις είναι ότι δεν έχει καμιά σχέση ούτε γεωγραφικά ούτε χρονικά(στο μεγαλύτερο μέρος του) με τους ελληνικούς πληθυσμούς. Απλά στη χώρα μας είναι παγιωμένη η αντίληψη ότι οι κάτοικοι αυτής της χώρας φύτρωσαν εδώ σε ανύποπτο χρόνο και ότι υπάρχει σ'αυτή τη γη είναι ελληνικό :102:

Άβαταρ μέλους
Alchemist501
Δημοσιεύσεις: 419
Εγγραφή: 02 Μαρ 2019, 23:57

Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alchemist501 » 04 Μάιος 2019, 14:06

Nero έγραψε:
04 Μάιος 2019, 14:04
ST48410 έγραψε:
04 Μάιος 2019, 13:57
Μπορείς να δώσεις μερικά στοιχεία παραπάνω;
σαν τι στοιχεία? Το μόνο που χρειάζεται να ξέρεις είναι ότι δεν έχει καμιά σχέση ούτε γεωγραφικά ούτε χρονικά(στο μεγαλύτερο μέρος του) με τους ελληνικούς πληθυσμούς. Απλά στη χώρα μας είναι παγιωμένη η αντίληψη ότι οι κάτοικοι αυτής της χώρας φύτρωσαν εδώ σε ανύποπτο χρόνο και ότι υπάρχει σ'αυτή τη γη είναι ελληνικό :102:
:+1:
“A half-truth is even more dangerous than a lie. A lie, you can detect at some stage, but half a truth is sure to mislead you for long.”

― Anurag Shourie

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 24860
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 04 Μάιος 2019, 14:07

Σύμφωνα με τους Ρατσιστές ο Κυκλαδικός πολιτισμός δεν μπορεί να είναι ελληνικός
Η γλώσσα ανήκει στο προ-Ελληνικό υπόστρωμα, η καταγωγή δεν είναι Ινδοευρωπαϊκή. Δεν είναι Έλληνες, σύμφωνα με τα ιδεώδη του αίματος, που λατρεύουν

Κι όμως, αν δεχτούμε ότι δεν εξαφανίστηκαν με την εμφάνιση των Ελλήνων, τότε είναι μέρος του ελληνικού πολιτισμού και γιατι ο δικός τους πολιτισμός ενσωματώθηκε στον νέο και γιατί αναμίχθηκαν με τους νέους κατοίκους.

Το παράδοξο είναι ότι αυτήν την πολύ απλή παραδοχή δεν μπορούν να την κάνουν για τους κατοίκους της απέναντι πλευράς του Αιγαίου :)
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 04 Μάιος 2019, 14:17

Nero έγραψε:
04 Μάιος 2019, 14:04
ST48410 έγραψε:
04 Μάιος 2019, 13:57
Μπορείς να δώσεις μερικά στοιχεία παραπάνω;
σαν τι στοιχεία? Το μόνο που χρειάζεται να ξέρεις είναι ότι δεν έχει καμιά σχέση ούτε γεωγραφικά ούτε χρονικά(στο μεγαλύτερο μέρος του) με τους ελληνικούς πληθυσμούς. Απλά στη χώρα μας είναι παγιωμένη η αντίληψη ότι οι κάτοικοι αυτής της χώρας φύτρωσαν εδώ σε ανύποπτο χρόνο και ότι υπάρχει σ'αυτή τη γη είναι ελληνικό :102:
Παρατηρώ χαρακτηριστικά στην τέχνη που συνεχίζουν να υπάρχουν για πολλούς αιώνες μετά σε όποια τέχνη αναγνωρίζουμε ως Ελληνική. Απλά θα ήθελα στοιχεία για την γλώσσα, την θρησκεία, την αρχιτεκτονική, το πολίτευμα, την οργάνωση και ότι τέλος πάντων συνιστά αυτό που λέμε πολιτισμό για να δούμε αν έχουν κάποια στοιχεία που μπορούμε να τα πούμε Ελληνικά. Δεν εννοώ ότι αυτοπροσδιορίζονταν ως " Έλληνες ".

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 16762
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46
Phorum.gr user: ΝΕΜΕΣΙΣ, Juno

Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 04 Μάιος 2019, 14:18

Beria έγραψε:
04 Μάιος 2019, 14:07
Σύμφωνα με τους Ρατσιστές ο Κυκλαδικός πολιτισμός δεν μπορεί να είναι ελληνικός
Η γλώσσα ανήκει στο προ-Ελληνικό υπόστρωμα, η καταγωγή δεν είναι Ινδοευρωπαϊκή. Δεν είναι Έλληνες, σύμφωνα με τα ιδεώδη του αίματος, που λατρεύουν

Κι όμως, αν δεχτούμε ότι δεν εξαφανίστηκαν με την εμφάνιση των Ελλήνων, τότε είναι μέρος του ελληνικού πολιτισμού και γιατι ο δικός τους πολιτισμός ενσωματώθηκε στον νέο και γιατί αναμίχθηκαν με τους νέους κατοίκους.

Το παράδοξο είναι ότι αυτήν την πολύ απλή παραδοχή δεν μπορούν να την κάνουν για τους κατοίκους της απέναντι πλευράς του Αιγαίου
:)
Σωστά. Γιατί οι απέναντι κράτησαν τη γλώσσα, τα ήθη και τα έθιμα, την αρχιτεκτονική, την ενδυμασία, τι στο καλό κράτησαν οι απέναντι;
Η μόνη σχέση τους, είναι ένα μέρος του DNA από το παιδωμάζωμα (γενίτσαροι, χαρέμια) και από όσους δεν έσφαξαν.

Επίσης, το είπα και στο άλλο νήμα, ποιος άλλος λαός διεκδικεί τον Μινωικό και Κυκλαδικό πολιτισμό, να τα βάλουμε κάτω και να δούμε ποιος είναι ο συνεχιστής των πολιτισμών αυτών. :8)
Ενώ όσον αφορά τους Ίωνες, τι ακριβώς διεκδικούν οι απέναντι; Ότι γενοκτόνησαν τους πληθυσμούς τους Μικράς Ασίας και όσοι σώθηκαν, ήρθαν εδώ;

Είμαστε ό,τι κοντινότερο υπάρχει σε αυτούς που δημιούργησαν τον Μινωικό και Κυκλαδικό πολιτισμό ενώ οι απέναντι δεν είναι ό,τι κοντινότερο υπάρχει στους Ίωνες. Για την ακρίβεια έδιωξαν τους απογόνους των Ιώνων προς τα εδώ. Κλάψε.
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 04 Μάιος 2019, 14:22

Beria έγραψε:
04 Μάιος 2019, 14:07
Το παράδοξο είναι ότι αυτήν την πολύ απλή παραδοχή δεν μπορούν να την κάνουν για τους κατοίκους της απέναντι πλευράς του Αιγαίου :)
Δεν νομίζω ότι αρκεί να κατακτήσεις ένα μέρος για να ονομαστείς αυτόματα συνεχιστής του πολιτισμού που είχαν οι κατακτημένοι εκεί.

Παράκληση προς όλους. Υπάρχουν πολλά άλλα νήματα να μαλώσετε για τις πολιτικές σας πεποιθήσεις. Ας κρατήσουμε το παρόν για παράθεση ιστορικών στοιχείων. Ευχαριστώ.

Nero

Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 04 Μάιος 2019, 14:26

ST48410 έγραψε:
04 Μάιος 2019, 14:17
Nero έγραψε:
04 Μάιος 2019, 14:04
ST48410 έγραψε:
04 Μάιος 2019, 13:57
Μπορείς να δώσεις μερικά στοιχεία παραπάνω;
σαν τι στοιχεία? Το μόνο που χρειάζεται να ξέρεις είναι ότι δεν έχει καμιά σχέση ούτε γεωγραφικά ούτε χρονικά(στο μεγαλύτερο μέρος του) με τους ελληνικούς πληθυσμούς. Απλά στη χώρα μας είναι παγιωμένη η αντίληψη ότι οι κάτοικοι αυτής της χώρας φύτρωσαν εδώ σε ανύποπτο χρόνο και ότι υπάρχει σ'αυτή τη γη είναι ελληνικό :102:
Παρατηρώ χαρακτηριστικά στην τέχνη που συνεχίζουν να υπάρχουν για πολλούς αιώνες μετά σε όποια τέχνη αναγνωρίζουμε ως Ελληνική. Απλά θα ήθελα στοιχεία για την γλώσσα, την θρησκεία, την αρχιτεκτονική, το πολίτευμα, την οργάνωση και ότι τέλος πάντων συνιστά αυτό που λέμε πολιτισμό για να δούμε αν έχουν κάποια στοιχεία που μπορούμε να τα πούμε Ελληνικά. Δεν εννοώ ότι αυτοπροσδιορίζονταν ως " Έλληνες ".
Ναι, κοίτα, μη σοκαριστεις αλλά οι Έλληνες δεν ήταν αυτόφωτοι που λέει και οι τζουνο και δεν είναι ακριβώς σαν του Αβορίγινες της Αυστραλίας που βρήκαν μόνο άγρια ζώα εκεί που μετανάστευαν. Αν υπάρχουν ομοιότητες ανάμεσα στον κυκλαδικό πολιτισμό δεν καθιστά αυτό τους 2ους με κανένα τρόπο Έλληνες εφόσον είναι παλιότεροι, καταλαβαίνεις ότι δε γίνεται να δουλέψει αναδρομικά, είναι παράλογο :lol:

Για όλα αυτά που αναφέρεις εννοείται ότι οι πληροφορίες είναι ελάχιστες ως μηδαμινές, αφού μιλάμε για προϊστορικό πολιτισμό που μάλιστα δεν είχε και τόσο μεγάλη γεωγραφική επέκταση για να αφήσει πίσω τόνους από ευρήματα.

σύντροφος διαβάτης
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2018, 10:16
Τοποθεσία: πόλις-κράτος των Αθηνών

Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από σύντροφος διαβάτης » 04 Μάιος 2019, 14:29

πως μπορεί να χαρακτηριστεί ελληνικό κάτι, τη στιγμή που οι φορείς του δεν είχαν καμία συνείδηση ελληνικότητας. Είναι αφόρητος αναχρονισμός και ανιστορισμός να ονοματίζουμε τα πράγματα απο το δικό μας σημείο στον ιστορικό χρόνο.
η Αόρατος Αρχή είναι όχι μόνο αόρατος αλλά και ανύπαρκτος.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 04 Μάιος 2019, 15:18

Nero έγραψε:
04 Μάιος 2019, 14:26
Ναι, κοίτα, μη σοκαριστεις αλλά οι Έλληνες δεν ήταν αυτόφωτοι που λέει και οι τζουνο και δεν είναι ακριβώς σαν του Αβορίγινες της Αυστραλίας που βρήκαν μόνο άγρια ζώα εκεί που μετανάστευαν. Αν υπάρχουν ομοιότητες ανάμεσα στον κυκλαδικό πολιτισμό δεν καθιστά αυτό τους 2ους με κανένα τρόπο Έλληνες εφόσον είναι παλιότεροι, καταλαβαίνεις ότι δε γίνεται να δουλέψει αναδρομικά, είναι παράλογο :lol:

Για όλα αυτά που αναφέρεις εννοείται ότι οι πληροφορίες είναι ελάχιστες ως μηδαμινές, αφού μιλάμε για προϊστορικό πολιτισμό που μάλιστα δεν είχε και τόσο μεγάλη γεωγραφική επέκταση για να αφήσει πίσω τόνους από ευρήματα.
Ποιο είναι το σημείο από το οποίο και μετά μιλάμε για Ελληνικό Πολιτισμό; Χοντρικά τουλάχιστον.
Είχα την εντύπωση ότι υπήρχαν αρκετά ευρήματα για να έχουμε μια εικόνα για αυτούς και δεν εννοώ μόνο το ειδώλια. Η Θήρα για παράδειγμα.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών