1821 και ποντιοι

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
NewModelArmy
Δημοσιεύσεις: 4989
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:39

Re: 1821 και ποντιοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από NewModelArmy » 06 Μάιος 2021, 22:18

Λίνο Βεντούρα έγραψε:
06 Μάιος 2021, 22:12
NewModelArmy έγραψε:
06 Μάιος 2021, 22:06
Ποσες χωρες εχουν ανγνωρισει την γενοκτονια των Ποντιων;Ποτε την αναγνωρισε η ιδια η Ελληνικη Βουλη;Mολις το 1994 ειναι η απαντηση!Διαβαστε και το λινκ που παρεθεσα οπου ΠΟΝΤΙΟΣ δημοσιογραφος εξηγει γιατι τα στοιχεια για να αναγνωριστουν εκεινα τα γεγονοτα ως γενοκτονια ειναι πολυ ισχνα.
Φοβερό επιχείρημα! Δηλαδή πριν αναγνωριστεί η γενοκτονία των Αρμενίων από την Ελλάδα ας πούμε, θεωρούσες ότι δεν ήταν γεγονός;
Με πρασινο οι χωρες που εχουν αναγνωρισει την γενοκτονια των Αρμενιων.
Εικόνα

Απο την αλλη την Γενοκτονια των Ποντιων εχουν αναγνωρισει 4 χωρες μαζι με την Ελλαδα.Οταν θυμασαι το ζητημα το 1994 μετα απο 70 χρονια,δεν θα ελεγα οτι ειναι και πολυ δυνατο επιχειρημα για να πεισεις και αλλες χωρες οτι υπηρξε γενοκτονια.

Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 10275
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: 1821 και ποντιοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα » 06 Μάιος 2021, 22:28

NewModelArmy έγραψε:
06 Μάιος 2021, 22:18
Λίνο Βεντούρα έγραψε:
06 Μάιος 2021, 22:12
NewModelArmy έγραψε:
06 Μάιος 2021, 22:06
Ποσες χωρες εχουν ανγνωρισει την γενοκτονια των Ποντιων;Ποτε την αναγνωρισε η ιδια η Ελληνικη Βουλη;Mολις το 1994 ειναι η απαντηση!Διαβαστε και το λινκ που παρεθεσα οπου ΠΟΝΤΙΟΣ δημοσιογραφος εξηγει γιατι τα στοιχεια για να αναγνωριστουν εκεινα τα γεγονοτα ως γενοκτονια ειναι πολυ ισχνα.
Φοβερό επιχείρημα! Δηλαδή πριν αναγνωριστεί η γενοκτονία των Αρμενίων από την Ελλάδα ας πούμε, θεωρούσες ότι δεν ήταν γεγονός;
Με πρασινο οι χωρες που εχουν αναγνωρισει την γενοκτονια των Αρμενιων.
Εικόνα

Απο την αλλη την Γενοκτονια των Ποντιων εχουν αναγνωρισει 4 χωρες μαζι με την Ελλαδα.Οταν θυμασαι το ζητημα το 1994 μετα απο 70 χρονια,δεν θα ελεγα οτι ειναι και πολυ δυνατο επιχειρημα για να πεισεις και αλλες χωρες οτι υπηρξε γενοκτονια.
Σχεδόν όλες οι χώρες «αναγνώρισαν» την γενοκτονια την τελευταία δεκαετία. Η ίδια η Αρμενία την αναγνώρισε μόλις το 1988. Αυτά που γράφεις δεν έχουν λογική.
Fluffy έγραψε:
25 Αύγ 2021, 12:22
Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40333
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: 1821 και ποντιοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 07 Μάιος 2021, 03:30

NewModelArmy έγραψε:
06 Μάιος 2021, 22:06
Ποσες χωρες εχουν ανγνωρισει την γενοκτονια των Ποντιων;Ποτε την αναγνωρισε η ιδια η Ελληνικη Βουλη;Mολις το 1994 ειναι η απαντηση!
Πότε αναγνώρισε η Γερμανία την γενοκτονία των Ρομά από τους Ναζί; Μόλις το 1982, είναι η απάντηση.

Ίσως να σκεφτείς μήπως είναι γελοίο το επιχείρημά σου;

Ο εμπνευστής του νομικού όρου της γενοκτονίας, περιέγραφε την γενοκτονία των Αρμενίων και των Ποντίων. Αυτά είχε ως βάση.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

SpAcE_PaNtHeR
Δημοσιεύσεις: 1292
Εγγραφή: 18 Μάιος 2018, 21:12

Re: 1821 και ποντιοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από SpAcE_PaNtHeR » 07 Μάιος 2021, 03:53

Εικόνα
Eγω εχω Ποντιακή καταγωγή χωρίς πλάκα

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6234
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: 1821 και ποντιοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 07 Μάιος 2021, 04:11

Οι λόγοι για τους οποίους δεν επιτεύχθηκε ευρύτερη αναγνώριση της γενοκτονίας των Ποντίων ήταν οι προσπάθειες καλυτέρευσης των ελληνοτουρκικών σχέσεων μετά τη Συνθήκη της Λωζάνης τις δεκαετίες του '20 και του '30 και η ένταξη Ελλάδας και Τουρκίας στο ΝΑΤΟ. Ως σύμμαχοι δεν έπρεπε να ανακινούν το θέμα αλλά να επικεντρώνονται στην "κομμουνιστική απειλή".
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: 1821 και ποντιοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 07 Μάιος 2021, 09:03

hellegennes έγραψε:
06 Μάιος 2021, 20:49
NewModelArmy έγραψε:
06 Μάιος 2021, 12:39
stavmanr έγραψε:
06 Μάιος 2021, 10:33


Δηλαδη τη γενοκτονία.
Κάπου κάνει κύκλους αυτή η λογική... :p2:
Δεν υπαρχει γενοκτονια.Παραμυθι που κατασεκυασε το ΠΑΣΟΚ καπου 70 χρονια αργοτερα.
Αν δεν ονομάζεις τον θάνατο εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων γενοκτονία, κάποιο πρόβλημα έχεις.
Είναι άραγε γενοκτονία το Ναγκασάκι και η Χιροσίμα;
Υπάρχει άραγε πόλεμος που να μην εμπίπτει στον ορισμό "γενοκτονία" όπως τον δίνεις παραπάνω;

Η γενοκτονία προϋποθέτει συστηματική εξόντωση ανθρώπων με κοινό χαρακτηριστικό την εθνοτική τους καταγωγή. Περιλαμβάνει κυρίως πληθυσμούς αμάχων οι οποίοι επικηρύσσονται από ένα σύστημα εξουσίας και στοχοποιούνται συτηματικά.
Πολλές φορές ο όρος συγχέεται με τον όρο της εθνοκάθαρσης στην οποία έχουμε βίαιο (άμεσο ή έμμεσο) εκτοπισμό πληθυσμών.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: 1821 και ποντιοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 07 Μάιος 2021, 09:17

Jimmy81 έγραψε:
07 Μάιος 2021, 04:11
Οι λόγοι για τους οποίους δεν επιτεύχθηκε ευρύτερη αναγνώριση της γενοκτονίας των Ποντίων ήταν οι προσπάθειες καλυτέρευσης των ελληνοτουρκικών σχέσεων μετά τη Συνθήκη της Λωζάνης τις δεκαετίες του '20 και του '30 και η ένταξη Ελλάδας και Τουρκίας στο ΝΑΤΟ. Ως σύμμαχοι δεν έπρεπε να ανακινούν το θέμα αλλά να επικεντρώνονται στην "κομμουνιστική απειλή".
Επίσης ήταν και λίγο εσωτερικό θέμα:

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40333
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: 1821 και ποντιοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 07 Μάιος 2021, 13:35

stavmanr έγραψε:
07 Μάιος 2021, 09:03
hellegennes έγραψε:
06 Μάιος 2021, 20:49
NewModelArmy έγραψε:
06 Μάιος 2021, 12:39


Δεν υπαρχει γενοκτονια.Παραμυθι που κατασεκυασε το ΠΑΣΟΚ καπου 70 χρονια αργοτερα.
Αν δεν ονομάζεις τον θάνατο εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων γενοκτονία, κάποιο πρόβλημα έχεις.
Είναι άραγε γενοκτονία το Ναγκασάκι και η Χιροσίμα;
Υπάρχει άραγε πόλεμος που να μην εμπίπτει στον ορισμό "γενοκτονία" όπως τον δίνεις παραπάνω;
Φυσικά. Οι περισσότεροι πόλεμοι δεν έχουν μεγάλες απώλειες σε αμάχους. Ο Β΄ΠΠ είναι μεγάλη εξαίρεση και γι' αυτό από τις πιο μελανές σελίδες της ιστορίας.

Η γενοκτονία όμως όπως ορίστηκε αρχικά και αργότερα νομικά, προϋποθέτει βούληση για εξόντωση ενός συγκεκριμένου πληθυσμού και αυτό ακριβώς συνέβη στους Πόντιους.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: 1821 και ποντιοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 07 Μάιος 2021, 23:50

hellegennes έγραψε:
07 Μάιος 2021, 13:35
stavmanr έγραψε:
07 Μάιος 2021, 09:03
hellegennes έγραψε:
06 Μάιος 2021, 20:49


Αν δεν ονομάζεις τον θάνατο εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων γενοκτονία, κάποιο πρόβλημα έχεις.
Είναι άραγε γενοκτονία το Ναγκασάκι και η Χιροσίμα;
Υπάρχει άραγε πόλεμος που να μην εμπίπτει στον ορισμό "γενοκτονία" όπως τον δίνεις παραπάνω;
Φυσικά. Οι περισσότεροι πόλεμοι δεν έχουν μεγάλες απώλειες σε αμάχους. Ο Β΄ΠΠ είναι μεγάλη εξαίρεση και γι' αυτό από τις πιο μελανές σελίδες της ιστορίας.

Η γενοκτονία όμως όπως ορίστηκε αρχικά και αργότερα νομικά, προϋποθέτει βούληση για εξόντωση ενός συγκεκριμένου πληθυσμού και αυτό ακριβώς συνέβη στους Πόντιους.
Ποιοι πόλεμοι δεν είχαν τραγικές απώλειες σε αμάχους βρε Χελετζέ;
Πάντοτε είχαν τέτοιες απώλειες. Και μόνο λόγω πολιορκίας της πόλης οι μισοί τουλάχιστον πέθαιναν από πείνα και τύφο. Σε όλη την ιστορία.

Ο άλλος παλούκωνε ολόκληρες πόλεις στο πέρασμά του. Ο τρίτος σταύρωνε από τη μία πόλη μέχρι την επόμενη.

Το πρόβλημα του ορισμού σου είναι ότι αναιρεί την πρόθεση. Το θέμα της γενοκτονίας είναι θέμα πρόθεσης. Από τη στιγμή που επικηρύσσεις έναν πληθυσμό (κυνηγός κεφαλών) λόγω εθνοτικής προέλευσης, διαπράττεις γενοκτονία.

Οι ατομικές βόμβες σε Χιροσίμα και Ναγκασάκι αποτελούν μεν εγκλήματα πολέμου, αν θελήσει κανείς να το δει ως μαζική και αδιάκριτη επίθεση σε περιοχή με άμαχους, αλλά όχι γενοκτονίες. Δεν είχαν επικηρύξει τους άμαχους Ιάπωνες.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40333
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: 1821 και ποντιοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 08 Μάιος 2021, 00:04

stavmanr έγραψε:
07 Μάιος 2021, 23:50
Ποιοι πόλεμοι δεν είχαν τραγικές απώλειες σε αμάχους βρε Χελετζέ;
Όλοι οι άλλοι στην ιστορία της ανθρωπότητας.
stavmanr έγραψε:
07 Μάιος 2021, 23:50
Το πρόβλημα του ορισμού σου είναι ότι αναιρεί την πρόθεση.
Ο ορισμός μου ΕΙΝΑΙ η πρόθεση. Ξαναδιάβασε τι έγραψα και μην λες τα δικά σου, ως συνήθως.

Γι' αυτό είναι ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ των Ποντίων. Δεν συνέβη κάποιος πόλεμος, υπήρξε συστηματική εξόντωση.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: 1821 και ποντιοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 08 Μάιος 2021, 00:08

hellegennes έγραψε:
08 Μάιος 2021, 00:04
stavmanr έγραψε:
07 Μάιος 2021, 23:50
Ποιοι πόλεμοι δεν είχαν τραγικές απώλειες σε αμάχους βρε Χελετζέ;

Πάντοτε είχαν τέτοιες απώλειες. Και μόνο λόγω πολιορκίας της πόλης οι μισοί τουλάχιστον πέθαιναν από πείνα και τύφο. Σε όλη την ιστορία.

Ο άλλος παλούκωνε ολόκληρες πόλεις στο πέρασμά του. Ο τρίτος σταύρωνε από τη μία πόλη μέχρι την επόμενη.
Όλοι οι άλλοι στην ιστορία της ανθρωπότητας.
Αυτοί με τα παλουκώματα ή οι άλλοι με τα σταυρώματα;
stavmanr έγραψε:
07 Μάιος 2021, 23:50
Το πρόβλημα του ορισμού σου είναι ότι αναιρεί την πρόθεση.
Ο ορισμός μου ΕΙΝΑΙ η πρόθεση. Ξαναδιάβασε τι έγραψα και μην λες τα δικά σου, ως συνήθως.

Γι' αυτό είναι ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ των Ποντίων. Δεν συνέβη κάποιος πόλεμος, υπήρξε συστηματική εξόντωση.
Ο ορισμός που έδωσες σε απάντηση προς τον άλλο συζητητή είχε ως εξής

"Αν δεν ονομάζεις τον θάνατο εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων γενοκτονία, κάποιο πρόβλημα έχεις. "

Καμία εισαγωγή της πρόθεσης, της επικήρυξης. Απλά ποσοτικά.

Ή γράφε αυτά που σκέφτεσαι ή σκέψου αυτά που γράφεις.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40333
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: 1821 και ποντιοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 08 Μάιος 2021, 00:13

Άνοιξε τα μάτια σου πριν ποστάρεις. Δεν είναι δύσκολο:
Φυσικά. Οι περισσότεροι πόλεμοι δεν έχουν μεγάλες απώλειες σε αμάχους. Ο Β΄ΠΠ είναι μεγάλη εξαίρεση και γι' αυτό από τις πιο μελανές σελίδες της ιστορίας.

Η γενοκτονία όμως όπως ορίστηκε αρχικά και αργότερα νομικά, προϋποθέτει βούληση για εξόντωση ενός συγκεκριμένου πληθυσμού και αυτό ακριβώς συνέβη στους Πόντιους.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: 1821 και ποντιοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 08 Μάιος 2021, 00:31

hellegennes έγραψε:
08 Μάιος 2021, 00:13
Άνοιξε τα μάτια σου πριν ποστάρεις. Δεν είναι δύσκολο:
Φυσικά. Οι περισσότεροι πόλεμοι δεν έχουν μεγάλες απώλειες σε αμάχους. Ο Β΄ΠΠ είναι μεγάλη εξαίρεση και γι' αυτό από τις πιο μελανές σελίδες της ιστορίας.

Η γενοκτονία όμως όπως ορίστηκε αρχικά και αργότερα νομικά, προϋποθέτει βούληση για εξόντωση ενός συγκεκριμένου πληθυσμού και αυτό ακριβώς συνέβη στους Πόντιους.
Αυτό ακολούθησε το ποστ που σχολίαζα. Προσπάθησε να βάλεις σε μία σειρά τα πράγματα στο μυαλό σου.

Επίσης, από τη μία αναγνωρίζεις τη Χιροσίμα ως γενοκτονία (!) κι από την άλλη γράφεις ότι η γενοκτονία προϋποθέτει βούληση και εξόντωση των Ιαπώνων συνολικά, σύμφωνα με τους διεθνείς ορισμούς και νόμους.
Αποφάσισε κάποια στιγμή.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40333
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: 1821 και ποντιοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 08 Μάιος 2021, 00:35

Δεν συνεχίζω, γιατί δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Όταν ξεμεθύσεις τα ξαναλέμε.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: 1821 και ποντιοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 08 Μάιος 2021, 01:16

hellegennes έγραψε:
08 Μάιος 2021, 00:35
Δεν συνεχίζω, γιατί δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Όταν ξεμεθύσεις τα ξαναλέμε.
Νομίζεις ότι προσβάλλοντας γλιτώνεις από τη συζήτηση; :D
Αυτές οι τακτικές έπιαναν πριν 20 χρόνια, όταν ο κόσμος δεν ήταν μαθημένος στον ανοιχτό διάλογο του ίντερνετ.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών