Πελοποννησιακος Πολεμος

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
σύντροφος διαβάτης
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2018, 10:16
Τοποθεσία: πόλις-κράτος των Αθηνών

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από σύντροφος διαβάτης » 24 Μάιος 2019, 21:15

ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Μάιος 2019, 23:23
σύντροφος διαβάτης έγραψε:
23 Μάιος 2019, 23:02
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Μάιος 2019, 22:52


Και τελικώς, ο "έμπειρος" Μαρδόνιος σκοτώθηκε στη μάχη των Πλαταιών και ο περσικός στρατός υπέστη βαρύτατες απώλειες παρά τη συντριπτική αριθμητική υπεροχή των Περσών.
το ότι σκοτώθηκε στις Πλαταιές δεν σημαίνει ότι είναι λάθος αυτό που είπε. Εξάλλου ο Ηρόδοτος βάζει αυτά τα λόγια στο στόμα του Μαρδόνιου. Και ο Ηρόδοτος κάτι ξέρει παραπάνω.
Ακριβώς. Και στη συγκεκριμένη αφήγηση του Ηρόδοτου, αυτό που παρέθεσες είναι ένα από τα επιχειρήματα του Μαρδόνιου στην προσπάθεια του να πείσει τον Ξέρξη να εκστρατεύσει πάλι κατά της Ελλάδος. Και δεν ήταν άσχετος, ήταν γνώστης του ελληνικού τρόπου μάχης και ήταν σίγουρος ότι μπορούσαν να νικήσουν εύκολα.

Το αν ήταν λάθος ή σωστό φάνηκε από το αποτέλεσμα.

Σε κάθε περίπτωση, ακόμα κι αν θεωρήσουμε ότι αυτά τα λόγια ήταν φανταστικά ή μυθοπλασία του Ηρόδοτου, το ιστορικό γεγονός ήταν η συντριβή των Περσών αν και είχαν τοξότες, ιππικό και σχεδόν τριπλάσιο αριθμό ανδρών (σύμφωνα με όλες τις ιστορικές εκτιμήσεις). Πράγμα που δείχνει τη δυναμική της ελληνικής φάλαγγας ακόμη και σε υπέρτερο αριθμητικά αντίπαλο και κυρίως το αξιόμαχο όλων των οπλιτών των πόλεων-κρατών.
τώρα που το λες, συνειδητοποιηώ ότι ο μπαγάσας ο Ηρόδοτος επίτηδες βάζει τον Μαρδόνιο, τον ηττημένο στη συνέχεια των Πλαταιών, να λοιδωρήσει τους Ελ, για να δώσει δραματικό τόνο στην αφήγηση του.
Ομως εγώ έβαλα τον Μαρδόνιο για να καταρρίψει το επιχείρημα σου παραπάνω, ότι στις μάχες οπλιτών υπήρχαν συστήματα και ο κόουτς έδινε οδηγίες στο τάιμαουτ κλπ. Μας λέει οτι οι ηλίθιοι Ελληνες, όταν πάνε για πόλεμο, επιλέγουν το πιό επίπεδο και λείο τερέν που υπάρχει (για να μην έχει κάποια πλευρά τακτικό πλεονέκτημα λόγω εδάφους) , και συνάπτουν μάχη με τέτοιο τρόπο ώστε οι μεν νικητές έχουν τρομερές απώλειες, οι δε ηττημένοι καταστρέφονται τελείως.

Η νίκη κρίνεται απο την γενναιότητα και την δύναμη σ'αυτόν τον υπέροχο διαγωνισμό που είναι ο οπλιτικός πόλεμος.
η Αόρατος Αρχή είναι όχι μόνο αόρατος αλλά και ανύπαρκτος.

run
Δημοσιεύσεις: 9314
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:02
Phorum.gr user: ran
Τοποθεσία: sterea ellada

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από run » 25 Μάιος 2019, 13:15

ηλιθιοι ελληνες ...

ρε ντιπ για ντιπ

οι...ηλιθιοι ελληνες μπορεσαν και αποικισαν τις περσοτερες ακτες της μεσογειουκαι του ευξεινου ποντου

ανεπτυξαν πολιτισμο ,που δεν ηταν προνομιο ΜΟΝΟ αριστοκρατων και ιερεων ,όπως ηταν οι ανατολικοι πολιτισμοι,αιγυπτος βαβυλωνα ασσυρια μηδια περσια

,αλλα ηταν κτημα ολων μεσω της ΠΑΙΔΕΙΑΣ
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"

run
Δημοσιεύσεις: 9314
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:02
Phorum.gr user: ran
Τοποθεσία: sterea ellada

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από run » 25 Μάιος 2019, 13:18

κι επισης στους ανατολικους πολιτισμούς,ο βασιλιας ειχε δικαιωμα ζωης και θανατου στους υπηκόους του

αντιθέτως οι...ηλιθιοι ελληνες δικαζε και καταδικαζε το ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ και όχι καποιος αρχων
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"

σύντροφος διαβάτης
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2018, 10:16
Τοποθεσία: πόλις-κράτος των Αθηνών

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από σύντροφος διαβάτης » 25 Μάιος 2019, 19:48

run έγραψε:
25 Μάιος 2019, 13:15
ηλιθιοι ελληνες ...

ρε ντιπ για ντιπ

οι...ηλιθιοι ελληνες μπορεσαν και αποικισαν τις περσοτερες ακτες της μεσογειουκαι του ευξεινου ποντου

ανεπτυξαν πολιτισμο ,που δεν ηταν προνομιο ΜΟΝΟ αριστοκρατων και ιερεων ,όπως ηταν οι ανατολικοι πολιτισμοι,αιγυπτος βαβυλωνα ασσυρια μηδια περσια

,αλλα ηταν κτημα ολων μεσω της ΠΑΙΔΕΙΑΣ
ρε συ μάθετε να διαβάζετε τα κείμενα. Ο χαρακτηρισμός «ηλίθιοι» είναι του Ηρόδοτου. Λες ο Ηρόδοτος να είχε πρόσβαση στα πρακτικά της σύσκεψης του Ξέρξη; Τον βάζει να μιλά με υποτιμητικό τρόπο για τους Ελληνες ώστε η πτώση του στις Πλαταιές να γίνει πιό μεγαλοπρεπής.
η Αόρατος Αρχή είναι όχι μόνο αόρατος αλλά και ανύπαρκτος.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70019
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 25 Μάιος 2019, 19:55

σύντροφος διαβάτης έγραψε:
25 Μάιος 2019, 19:48
run έγραψε:
25 Μάιος 2019, 13:15
ηλιθιοι ελληνες ...

ρε ντιπ για ντιπ

οι...ηλιθιοι ελληνες μπορεσαν και αποικισαν τις περσοτερες ακτες της μεσογειουκαι του ευξεινου ποντου

ανεπτυξαν πολιτισμο ,που δεν ηταν προνομιο ΜΟΝΟ αριστοκρατων και ιερεων ,όπως ηταν οι ανατολικοι πολιτισμοι,αιγυπτος βαβυλωνα ασσυρια μηδια περσια

,αλλα ηταν κτημα ολων μεσω της ΠΑΙΔΕΙΑΣ
ρε συ μάθετε να διαβάζετε τα κείμενα. Ο χαρακτηρισμός «ηλίθιοι» είναι του Ηρόδοτου. Λες ο Ηρόδοτος να είχε πρόσβαση στα πρακτικά της σύσκεψης του Ξέρξη; Τον βάζει να μιλά με υποτιμητικό τρόπο για τους Ελληνες ώστε η πτώση του στις Πλαταιές να γίνει πιό μεγαλοπρεπής.
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Μάιος 2019, 23:23
Σε κάθε περίπτωση, ακόμα κι αν θεωρήσουμε ότι αυτά τα λόγια ήταν φανταστικά ή μυθοπλασία του Ηρόδοτου, το ιστορικό γεγονός ήταν η συντριβή των Περσών αν και είχαν τοξότες, ιππικό και σχεδόν τριπλάσιο αριθμό ανδρών (σύμφωνα με όλες τις ιστορικές εκτιμήσεις). Πράγμα που δείχνει τη δυναμική της ελληνικής φάλαγγας ακόμη και σε υπέρτερο αριθμητικά αντίπαλο και κυρίως το αξιόμαχο όλων των οπλιτών των πόλεων-κρατών.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27013
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 26 Μάιος 2019, 18:56

'
Κάποτε μια καθηγήτρια της Ιστορίας μας είχε εκμυστηρευτεί ότι το παρατσούκλι του Ηρόδοτου για τους ιστορικούς ήταν: ο παραμυθάς της Ιστορίας.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών