Η Πόλις Εάλω

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
bolek
Δημοσιεύσεις: 2245
Εγγραφή: 06 Ιουν 2019, 21:40

Re: Η Πόλις Εάλω

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bolek » 31 Μάιος 2020, 22:14

foscilis έγραψε:
31 Μάιος 2020, 21:54
kameron έγραψε:
31 Μάιος 2020, 21:48


Στο θέμα, οι Βυζαντινοί τον 13 και 14 αιώνα είχαν πολλές επιτυχίες σε βάρος των Λατίνων, στρατιωτικές και διπλωματικές (σικελικοί εσπερινοί), αλλά ήταν αδύνατο να αντισταθούν στην ορμή του οθωμανικού Ισλάμ για διάφορους λόγους.
Οι οθωμανοί ήταν ανώτεροι. Άλλωστε δεν ήταν τίποτα μογγόλοι όπως λένε οι ηλίθιοι, οι πιο πολλοί ήταν Βυζαντινοί που τους γούσταρε η νέα ιδεολογία.
οι βυζαντινοι εχασαν το στρατιωτικο τους φρονημα γιατι απεκτησαν λεφτα και αρχισαν να την κολοβαρανε.
κατι τετοιο συμβαινει και σημερα. απεναντι μας εχουμε αρπαχτικα αλλ εμεις χαιβανολογαμε και το βασικο μελημα της κοινωνιας μας ειναι οι συνταξεις οι μισθοι τα κινητα μς τα αυτοκινητα μας κτλ κτλ.
οταν ακους τον πολιτικο να λεει εγω δεν θα θυσιασω ελληνες στρατιωτες για μερικα ξερονησια παγκαλος
η τον δενδια να λεει οτι ειναι μερικες δεκαδες μετρα ευκολα καταλαβαινεις οτι μπορει και τα λεει γιατι τον ανεχεται η κοινωνια.
ετσι και οι βυζαντινοι, ειχαν τα παντα και τα εχασαν γιατι η κοινωνια τους εβαλε πολυ νερο στο κρασι της και δεν ειχε τις απαιτησεις που ειχαν οι ανταγωνιστες της

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24550
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Η Πόλις Εάλω

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 31 Μάιος 2020, 22:18

kameron έγραψε:
31 Μάιος 2020, 21:48
Στο θέμα, οι Βυζαντινοί τον 13 και 14 αιώνα είχαν πολλές επιτυχίες σε βάρος των Λατίνων, στρατιωτικές και διπλωματικές (σικελικοί εσπερινοί), αλλά ήταν αδύνατο να αντισταθούν στην ορμή του οθωμανικού Ισλάμ για διάφορους λόγους. Προσπάθησαν επαξίως μέχρι την τελευταία στιγμή να παίξουν το κλασικό χαρτί της διάσπασης των Ωθωμανών, συμμαχώντας πότε με τον έναν και πότε με τον άλλον, όμως η τελική επικράτηση του Πορθητή σφράγισε τη μοίρα τους.
Να προσθέσω το εξής: αν δεις την ιστορία της Ευρώπης εκείνη την περίοδο (indeed από τότε που έπαψε να υπάρχει ισχυρή αυτοκρατορία στο δυτικό κομμάτι) είναι όλο μικρά βασίλεια, δεσποτάτα, κομητείες, μαλακίες να πολεμάνε το ένα το άλλο, τη μία να έχει επιτυχίες η Καστίλη την άλλη το Λονδίνο την παράλλη η Βενετία, συμμαχίες να συνάπτονται με βασιλικούς γάμους, διώκονται οι προτεστάντες στην Ελβετία, διώκονται οι καθολικοί στην Αγγλία και πάει λέγοντας.

Το ανατολικό κομμάτι απλά έμεινε σχετικά έξω από όλο αυτό μέχρι την Άλωση του 1204. Εκεί ουσιαστικά έσπασε κι αυτό σε μικρά κράτη "μεσαιωνικού τύπου" και συμμετείχε κανονικότατα στη φάση. Δεν είχαν επιτυχίες "οι Βυζαντινοί" αλλά το Δεσποτάτο του Μυστρά, η Αυτοκρατορία της Νίκαιας κλπ και δεν είχαν "εις βάρος των Λατίνων" (αν και όντως ήταν Λατίνοι θρησκευτικά οι άλλοι) αλλά εις βάρος της Βενετίας, των Καταλανών και δεν ξέρω γω ποιανού άλλου. Η ίδια κατάσταση δημιουργήθηκε και στο Λεβάντε, με μικρά φραγκικά και αραβικά κράτη να πολεμάνε το ένα το άλλο.

Προφανέστατα δεν υπήρχε η παραμικρή περίπτωση να αντισταθούν σε μια συνεκτική υπερδύναμη με ανώτερη τεχνολογία (στρατιωτική και μη), ανώτερη ιδεολογία και αληθινή αυτοκρατορική δυναμική όπως οι Οθωμανοί οι οποίοι άλλωστε δεν πήραν παραμάζωμα μόνο τα απομεινάρια της "βυζαντινής αυτοκρατορίας" αλλά όλα τα κράτη και κρατίδια από τη Βιέννη μέχρι την Ινδονησία και από τον Καύκασο μέχρι το Σουδάν.

Στη συνέχεια για 300 χρόνια η κατάσταση ξαναέγινε όπως ήταν όταν υπήρχε ισχυρή Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία στην Ανατολή: σε όλα αυτά τα μέρη δε γινόταν τίποτα το ιδιαίτερα αξιόλογο (εννοούμε από πλευράς αλλαγής συνόρων) ενώ η Δυτική Ευρώπη συνέχισε να ματοκυλιέται σε μυριάδες πολέμους με τον έναν βασιλιά να νικάει τον άλλον.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24550
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Η Πόλις Εάλω

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 31 Μάιος 2020, 22:21

bolek έγραψε:
31 Μάιος 2020, 22:14
οι βυζαντινοι εχασαν το στρατιωτικο τους φρονημα γιατι απεκτησαν λεφτα και αρχισαν να την κολοβαρανε.
Αυτό είναι ωραίο να το λένε στους νεοσύλλεκτους βλάχους για να αισθανθούν καλύτερα που ξύνουν τον πούτσο τους στην υπηρεσία της πατρίδας αλλά στην πραγματικότητα τα πλούσια κράτη ΠΑΝΤΑ είναι και ισχυρά, η στρατιωτική παρακμή του Βυζαντίου ακολουθεί πλήρως την οικονομική (και βασική αιτία έχει τον αποδεκατισμό από τη Μαύρη Πανώλη), ενώ θητεία και καθολική συμμετοχή του πληθυσμού στον πόλεμο με τη σύγχρονη έννοια δεν υπήρχε ποτέ και πουθενά στον κόσμο μέχρι τη Γαλλική επανάσταση, με την εξαίρεση της Σπάρτης η οποία όμως αυτοκαταστράφηκε ακριβώς επειδή το παράκανε στο στρατιωτικό φρόνημα.

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Η Πόλις Εάλω

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 31 Μάιος 2020, 22:34

foscilis έγραψε:
31 Μάιος 2020, 22:18
Το ανατολικό κομμάτι απλά έμεινε σχετικά έξω από όλο αυτό μέχρι την Άλωση του 1204. Εκεί ουσιαστικά έσπασε κι αυτό σε μικρά κράτη "μεσαιωνικού τύπου" και συμμετείχε κανονικότατα στη φάση. Δεν είχαν επιτυχίες "οι Βυζαντινοί" αλλά το Δεσποτάτο του Μυστρά, η Αυτοκρατορία της Νίκαιας κλπ και δεν είχαν "εις βάρος των Λατίνων" (αν και όντως ήταν Λατίνοι θρησκευτικά οι άλλοι) αλλά εις βάρος της Βενετίας, των Καταλανών και δεν ξέρω γω ποιανού άλλου. Η ίδια κατάσταση δημιουργήθηκε και στο Λεβάντε, με μικρά φραγκικά και αραβικά κράτη να πολεμάνε το ένα το άλλο.
Δε συμφωνώ 100% αλλά στέκει σε μεγάλο βαθμό και είναι πολύ χρήσιμη η εξέταση των γεγονότων και από αυτή την οπτική.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8052
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Η Πόλις Εάλω

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 31 Μάιος 2020, 22:38

Belisarius έγραψε:
31 Μάιος 2020, 22:34
foscilis έγραψε:
31 Μάιος 2020, 22:18
Το ανατολικό κομμάτι απλά έμεινε σχετικά έξω από όλο αυτό μέχρι την Άλωση του 1204. Εκεί ουσιαστικά έσπασε κι αυτό σε μικρά κράτη "μεσαιωνικού τύπου" και συμμετείχε κανονικότατα στη φάση. Δεν είχαν επιτυχίες "οι Βυζαντινοί" αλλά το Δεσποτάτο του Μυστρά, η Αυτοκρατορία της Νίκαιας κλπ και δεν είχαν "εις βάρος των Λατίνων" (αν και όντως ήταν Λατίνοι θρησκευτικά οι άλλοι) αλλά εις βάρος της Βενετίας, των Καταλανών και δεν ξέρω γω ποιανού άλλου. Η ίδια κατάσταση δημιουργήθηκε και στο Λεβάντε, με μικρά φραγκικά και αραβικά κράτη να πολεμάνε το ένα το άλλο.
Δε συμφωνώ 100% αλλά στέκει σε μεγάλο βαθμό και είναι πολύ χρήσιμη η εξέταση των γεγονότων και από αυτή την οπτική.
Χωρίς να διαφωνώ επί της ουσίας, να επισημάνω ότι με τον όρο "Βυζαντινοί" μετά την άλωση του 1204 εννοούμε και τη Νίκαια και την Ήπειρο ενώ ως Λατίνους εννούμε γενικά τους Φράγκους που κυριάρχησαν στο Μοριά τον 13 αιώνα (βλ. Φραγκοκρατία).

Antigeist

Re: Η Πόλις Εάλω

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 31 Μάιος 2020, 22:53

foscilis έγραψε:
31 Μάιος 2020, 22:21
bolek έγραψε:
31 Μάιος 2020, 22:14
οι βυζαντινοι εχασαν το στρατιωτικο τους φρονημα γιατι απεκτησαν λεφτα και αρχισαν να την κολοβαρανε.
Αυτό είναι ωραίο να το λένε στους νεοσύλλεκτους βλάχους για να αισθανθούν καλύτερα που ξύνουν τον πούτσο τους στην υπηρεσία της πατρίδας αλλά στην πραγματικότητα τα πλούσια κράτη ΠΑΝΤΑ είναι και ισχυρά, η στρατιωτική παρακμή του Βυζαντίου ακολουθεί πλήρως την οικονομική (και βασική αιτία έχει τον αποδεκατισμό από τη Μαύρη Πανώλη), ενώ θητεία και καθολική συμμετοχή του πληθυσμού στον πόλεμο με τη σύγχρονη έννοια δεν υπήρχε ποτέ και πουθενά στον κόσμο μέχρι τη Γαλλική επανάσταση, με την εξαίρεση της Σπάρτης η οποία όμως αυτοκαταστράφηκε ακριβώς επειδή το παράκανε στο στρατιωτικό φρόνημα.
Εξαιρετικά αφελής η άποψη ότι ο πλούτος ενός κράτος ή ενός λαού καθορίζει μονομερώς και την δυνατότητα του να επιβάλλεται ή να αμύνεται στρατιωτικά. Όλοι οι δυτικοί που πήδηξαν ομαδικά το Βυζάντιο τον ύστερο μεσαίωνα από τους Νορμανδούς μέχρι τους Φράγκους ήταν φτωχοί τυχοδιώκτες. Φτωχομπινέδες της ερήμου ήταν και αυτοί που ξαφνικά κατέκτησαν Αφρική και Μέση Ανατολή από τους Βυζαντινούς και μαζί την Περσία.

Vini Vici
Δημοσιεύσεις: 164
Εγγραφή: 05 Απρ 2020, 22:15
Phorum.gr user: Ko$tas

Re: Η Πόλις Εάλω

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Vini Vici » 01 Ιουν 2020, 16:23

foscilis έγραψε:
31 Μάιος 2020, 21:06
Vini Vici έγραψε:
31 Μάιος 2020, 02:41
Για να μην αναφέρουμε το γεγονός οτι στην Οθωμανική Κωνσταντινούπολη από ένα σημείο και μετά η κυρίαρχη οικονομικά κοινότητα ήταν η ελληνική, η αρμένικη, κτλ.
Ποτέ δε συνέβη αυτό. Από τη στιγμή που δημιουργήθηκε η ελληνική εθνική συνείδηση και την υιοθέτησαν οι Ρωμαίοι της Πόλης, τους πήρε ο διάολος και ο μοναδικός ρόλος που έπαιζαν ήταν σαν σφαχτάρια σε διωγμούς.
Σφαγές Ελλήνων έγιναν το 1821 στην Πόλη (όπως παντού), από εκεί και πέρα δεν επαναλήφθηκε κάτι τέτοιο μέχρι να πέσει η Οθωμανική αυτοκρατορία και μάλιστα οι Έλληνες αναδείχθηκαν μέσα στον 19ο αιώνα. Μονάχα όταν ανέβηκαν οι νεότουρκοι άρχισαν οι διώξεις με την υποχρεωτική στράτευση κτλ.

Στην Πόλη έγιναν σφαγές Αρμενίων ωστόσο.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η Πόλις Εάλω

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 17 Ιούλ 2020, 14:50

Συμπλήρωμα σε αυτό εδώ :
SpoilerShow
- Ο Εβλιά Τσελεμπί (1611-1684) και ο ταταρικής καταγωγής Μολδαβός ιστοριογράφος και πολιτικός Δημήτριος Καντεμίρ (1673-1723) λένε ότι μερικές συνοικίες της Πόλης κατά την πολιορκία συνθηκολόγησαν και παραδόθηκαν στον Πορθητή.


Για αυτό το τελευταίο μερικές πληροφορίες από τον σερ Στήβεν Ράνσιμαν ( Άλωση , Παράρτημα Β΄, Οι εκκλησίες της Κων/πολης μετά την Άλωση ).

Ο Βαγιαζήτ Β΄ απαίτησε από τον τον πατριάρχη Διονύσιο Α΄ ( 1490 ) να του παραδώσει μία εκκλησία. Ο πατριάρχης του απέδειξε ότι ο Πορθητής την είχε παραχωρήσει οριστικά στο πατριαρχείο. Ο Βαγιαζήτ δεν επέμεινε , αλλά αφαίρεσε τον σταυρό από τον τρούλλο και δεν εμπόδισε αξιωματούχους του να καταλάβουν άλλες εκκλησίες.

Μετά ο Σελίμ Α΄θέλησε να κάνει όλους τους χριστιανούς μουσουλμάνους. Ο βεζίρης του είπε αυτό που λές δεν γίνεται , ξέχασέ το. Τότε ο Σελίμ ζήτησε να κατασχεθούν όλες οι εκκλησιές. Ο βεζίρης ειδοποίησε τον πατριάρχη Θεόληπτο Α΄ και αυτός έβαλε να χειριστεί την υπόθεση ένας δικηγόρος Ξενάκης. Ο Ξενάκης έφερε ως μάρτυρες 3 εκατοντάχρονους :o γενιτσάρους που κατέθεσαν ότι οι πρόκριτοι διαφόρων συνοικιών της Πόλης την είχαν παραδώσει. :roll:

Το 1537 ο Σουλεϊμάν ο Κανουνί επανέλεγξε το ζήτημα και οι εκκλησίες αφέθηκαν στην ησυχία τους. Μεταγενέστεροι σουλτάνοι όμως βούτηξαν τις περισσότερες εκκλησίες των χριστιανών. Η Παναγία των Μογγόλων είχε δοθεί από τον Πορθητή στον Έλληνα αρχιτέκτονά του Χριστόδουλο. Ο σουλτάνος Αχμέτ ο Γ΄όμως θέλησε να την πάρει. Εντούτοις ο δικηγόρος του πατριάρχη Δημήτριος Καντεμίρ έδειξε στον βεζίρη Αλή Κιοπρουλή το φιρμάνι του Μωάμεθ Β΄ με το οποίο η εκκλησία παραχωρείτο στον Χριστόδουλο.

Ο Δημήτριος Καντεμίρ ήταν ένας Ελληνοτάταρος που έγραψε μια ιστορία των Οθωμανών ( 17ος αι. ) βασισμένη σε τουρκικές πηγές. Στην ιστορία του λέει την θεωρία ότι στην πραγματικότητα η Πόλη συνθηκολόγησε , αλλά από παρεξήγηση με υπαιτιότητα των χριστιανών κατακτήθηκε βιαίως. Επειδή όμως είχε υπάρξει ημισυνθηκολόγηση ο Πορθητής επέτρεψε στους χριστιανούς να κρατήσουν τις εκκλησίες τους στην μισή πόλη. Η ιστορία μοιάζει ψεματούρι. Ο Καντεμίρ λέει πως την πήρε από τουρκική πηγή ( ιστορικός Αλή ), όμως παρατίθετο στην “Πατριαρχική Ιστορία” ( 16ος αι. ) και ο συγγραφέας της αμφιβάλλει για την αλήθειά της. Η ιστορία εμφανίζεται και στον Χουσεϊν Χεζαρφέν , λίγο παλαιότερο του Καντεμίρ , αλλά δεν είναι γνωστό αν αυτός την επινοησε ή την πήρε από προγενέστερο. Μάλλον το όλο αφήγημα αποτελούσε τουρκική προσπάθεια εξήγησης της διατήρησης εκκλησιών από τους χριστιανούς.

Πάντως οι γηραιοί γενίτσαροι μπορεί να μην έλεγαν εντελώς φιδιές. Η Πόλη το 1453 είχε πληθυσμό 50.000 και λόγω της παρακμής :cryαποτελούταν από συνοικίες που είχαν μετατραπεί σε χωριά που απείχαν αρκετή απόσταση το ένα από το άλλο. Μάλιστα πολλά από αυτά το χωριά – συνοικίες ίσως είχαν τον δικό τους φράχτη ή τείχος. Έτσι όταν οι Τούρκοι διέσπασαν την βυζαντινή άμυνα στα Θεοδοσιανά τείχη , πολλά από αυτά τα χωριά – συνοικίες πρόλαβαν να δηλωσουν παράδοση πρίν οι επιτεθέμενοι Τούρκοι στρατιώτες φτάσουν σε αυτά για λεηλασία. Ο Εβλιγιά Τσελεμπή γράφει ότι ορισμένοι ψαράδες της συνοικίας του Πετρίου ήταν απόγονοι Ελλήνων που άνοιξαν τις πύλες του Πετρίου στον Πορθητή και έτσι σήμερα δεν πληρώνουν την δεκάτη ως προνόμιο. Τον 18ο αι. ο Άγγλος περιηγητής Τζέιμς Ντάλλαγουεη κατέγραψε μια παράδοση που ήθελε τον Κωνσταντίνο να αμύνεται στην Πύλη του Αγίου Ρωμανού αλλά κάποιοι δειλοί ή καταπονημένοι πολιορκημένοι άνοιξαν τις πύλες του Φαναρίου για να μπούν οι Τούρκοι. Έτσι ο Μωάμεθ Β΄τους έδωσε προνόμια.
Ζαποτέκος @ Η Πόλις Εάλω
( Περιοδικό Στρατιωτική Ιστορία 130 , Περί της Άλωσης του 1453 )

Με βάση ένα Χρονικό του 1584 που δημοσίευσε ο Μαρτίνος Κρούσιος στο έργο του Turcograecia στη Βασιλεία , ο πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως Ιερεμίας Α ΄βρέθηκε το 1537 αντιμέτωπος με ένα σουλτανικό φιρμάνι που επέβαλλε όλες οι χριστιανικές εκκλησιές να μετατραπούν σε τζαμιά , με την αιτιολογία ότι η Πόλη δεν παραδόθηκε στον Μωάμεθ Β΄ αλλά αλώθηκε. ( Σύμφωνα με την ισλαμική παράδοση , μια πόλη που καταλαμβάνεται δεν δικαιούται προνόμια). Μετά τον θάνατο του Πορθητή , οι διάδοχοί του θέλησαν να επανέλθουν στα συντηρητικά - παραδοσιακά μουσουλμανικά πρότυπα. Κατά το ισλαμικό δίκαιο , καθεστώς προνομίων και προστασίας παρεχωρείτο σε πόλεις οι οποίες είχαν παραδοθεί και σε ομάδες οι οποίες είχαν συνεργασθεί με τους μουσουλμάνους. Ο Ιερεμίας συνέλαβε την ιδέα να αποδείξει ότι η Πόλη δεν αλώθηκε αλλά παραδόθηκε. Γι' αυτό άνθρωποι του πατριάρχη "βρήκαν" στην Αδριανούπολη Τούρκους στρατιώτες άνω των 100 ετών ( ! ) οι οποίοι κατέθεσαν ότι είχαν λάβει μέρος στην πολιορκία και πιστοποίησαν ότι η Βασιλεύουσα παραδόθηκε. Ακόμη , σύμφωνα με το Χρονικό του 1584 , ο Ιερεμίας βρισκόταν σε επικοινωνία με τον Μεγάλο Βεζύρη και αυτός ήταν που τον συμβούλεψε σχετικά με τον τρόπο που έπρεπε να δράσει για την ακύρωση της σουλτανικής απόφασης. Την ίδια περίοδο συνέβη ένα παρόμοιο γεγονός με τους Εβραίους της Πόλης. Προκειμένου να έχουν στην κατοχή τους συναγωγές έπρεπε να αποδείξουν πως πο πρόγονοί τους είχαν έλθει σε μυστική συνεννόηση με τον Πορθητή προκειμένου να τον βοηθήσουν να καταλάβει την Πόλη. Για να το καταφέρουν παρουσίασαν και αυτό δύο υπέργηρους μάρτυρες οι οποίοι είχαν συμμετάσχει στην Άλωση ( ηλικίας 115 και 117 ετών ! ).
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η Πόλις Εάλω

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 03 Ιαν 2021, 19:53

Μωάμεθ ( Μεχμέτ ) Β΄Πορθητής

Ιδού πως εξεικονίζει αυτόν συγγραφεύς τις Τούρκος : " Έχει ρίνα γρυπήν παραπλησίαν ράμφει ψιττακού ..."
( Paganel 1854, Ιστορία Γεωργίου Καστριώτου )

Εικόνα


Εικόνα
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η Πόλις Εάλω

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 03 Ιαν 2021, 20:08

Ο Μουράτ , πατέρας του Μωάμεθ του Πορθητή, αν και ήταν ένας πολύ δραστήριος και επιτυχημένος σουλτάνος, ήταν ταυτόχρονα και μοιρολάτρης. Όταν το τύχαινε κάποια αναποδιά στον πόλεμο συνήθιζε να λέει Όταν ο πλάστης είναι εναντίος , τί δύναται το πλάσμα ; Και απέδιδε το ατύχημα στις αμαρτίες του λαού και κυρίως στις δικές του.
Ήταν ασκητικός , επιεικής , δίκαιος , οικτίρμων . Έφτιαξε πτωχοκομεία, ξενώνες και νοσοκομεία . Οι Έλληνες είχαν καλή γνώμη γι' αυτόν και έλεγαν πως ο Θεός τον ανταμείβει σε αυτόν τον κόσμο με κάθε ευτυχία , γιατί στον άλλον κόσμο κάθε θεϊκή ανταπόδοσις είναι αδύνατη εξαιτίας της θρησκείας του.

( Παγανέλ , 1854, Ιστορία του Γεωργίου Καστριώτη )
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η Πόλις Εάλω

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 16 Ιαν 2021, 21:27

Πώς θα σας φαινόταν ο τελευταίος αυτοκράτοράς μας να ήταν σαν τον τελευταίο Δούκα των Αθηνών Φραγκίσκο ( Φράνκο ) Β΄ Ατσαγιόλι ; :ne5:

Δηλαδή αντί να πέσει ηρωικά μαχόμενος , να παραδώσει την πόλη του, να γίνει υποτελής και το κυριότερο ... πώς να το ξεστομίσει κανείς :oops: .. να γίνει το πουτανάκι :o του Μωάμεθ Β΄ του Πορθητή ; !

Franco also reportedly became one of Mehmed's many lovers.

https://en.wikipedia.org/wiki/Francesco_II_Acciaioli

Εικόνα
( Χαλκοκονδύλης )
https://books.google.gr/books?id=tVhXAA ... B9&f=false

Εικόνα

https://books.google.gr/books?id=mf7yBg ... B9&f=false
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 11547
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια

Re: Η Πόλις Εάλω

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 16 Ιαν 2021, 21:32

Ζαποτέκος έγραψε:
16 Ιαν 2021, 21:27
Πώς θα σας φαινόταν ο τελευταίος αυτοκράτοράς μας να ήταν σαν τον τελευταίο Δούκα των Αθηνών Φραγκίσκο ( Φράνκο ) Β΄ Ατσαγιόλι ; :ne5:

Δηλαδή αντί να πέσει ηρωικά μαχόμενος , να παραδώσει την πόλη του, να γίνει υποτελής και το κυριότερο ... πώς να το ξεστομίσει κανείς :oops: .. να γίνει το πουτανάκι :o του Μωάμεθ Β΄ του Πορθητή ; !

Franco also reportedly became one of Mehmed's many lovers.

https://en.wikipedia.org/wiki/Francesco_II_Acciaioli

[img]https://i.postimg.cc/y6v4QL9s/2021 ... .png[/img]
( Χαλκοκονδύλης )
https://books.google.gr/books?id=tVhXAA ... B9&f=false

Εικόνα

https://books.google.gr/books?id=mf7yBg ... B9&f=false
Μην ξεχναμε πως και ο τελευταίος Πόντιος βασιλεύς παραδόθηκε και πήρε κτήματα και βιος.
Για σας τα κάνω όλα- Θα μπορούσα να 'μουνα στο χωριό να διαλογιζόμουνα τώρα ρε.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η Πόλις Εάλω

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 16 Ιαν 2021, 21:35

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
16 Ιαν 2021, 21:32
Ζαποτέκος έγραψε:
16 Ιαν 2021, 21:27
Πώς θα σας φαινόταν ο τελευταίος αυτοκράτοράς μας να ήταν σαν τον τελευταίο Δούκα των Αθηνών Φραγκίσκο ( Φράνκο ) Β΄ Ατσαγιόλι ; :ne5:

Δηλαδή αντί να πέσει ηρωικά μαχόμενος , να παραδώσει την πόλη του, να γίνει υποτελής και το κυριότερο ... πώς να το ξεστομίσει κανείς :oops: .. να γίνει το πουτανάκι :o του Μωάμεθ Β΄ του Πορθητή ; !

Franco also reportedly became one of Mehmed's many lovers.

https://en.wikipedia.org/wiki/Francesco_II_Acciaioli

[img]https://i.postimg.cc/y6v4QL9s/2021 ... .png[/img]
( Χαλκοκονδύλης )
https://books.google.gr/books?id=tVhXAA ... B9&f=false

Εικόνα

https://books.google.gr/books?id=mf7yBg ... B9&f=false
Μην ξεχναμε πως και ο τελευταίος Πόντιος βασιλεύς παραδόθηκε και πήρε κτήματα και βιος.
Ναι, αλλά δεν κάθισε στον Μωάμεθ. Δεν διέπραξε ύβρη προς στην ανδρική φύση που λέει και ο Καμπούρογλου .
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Κατσαρίδης
Δημοσιεύσεις: 306
Εγγραφή: 27 Αύγ 2020, 12:40

Re: Η Πόλις Εάλω

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κατσαρίδης » 16 Ιαν 2021, 21:41

Ζαποτέκος έγραψε:
16 Ιαν 2021, 21:27
Πώς θα σας φαινόταν ο τελευταίος αυτοκράτοράς μας να ήταν σαν τον τελευταίο Δούκα των Αθηνών Φραγκίσκο ( Φράνκο ) Β΄ Ατσαγιόλι ; :ne5:

Δηλαδή αντί να πέσει ηρωικά μαχόμενος , να παραδώσει την πόλη του, να γίνει υποτελής
Δεν ήταν απίθανο να είχε συμβεί κάτι τέτοιο. Ο Μωάμεθ Β΄του είχε προτείνει να παραδωσει την πόλη και ως αντάλλαγμα τον αναγνωρίσει ως δεσπότη του Μυστρα. Καποιος άλλος στη θέση του μπορεί να είχε δεχτεί.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η Πόλις Εάλω

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 17 Ιαν 2021, 00:34

Κατσαρίδης έγραψε:
16 Ιαν 2021, 21:41
Ζαποτέκος έγραψε:
16 Ιαν 2021, 21:27
Πώς θα σας φαινόταν ο τελευταίος αυτοκράτοράς μας να ήταν σαν τον τελευταίο Δούκα των Αθηνών Φραγκίσκο ( Φράνκο ) Β΄ Ατσαγιόλι ; :ne5:

Δηλαδή αντί να πέσει ηρωικά μαχόμενος , να παραδώσει την πόλη του, να γίνει υποτελής
Δεν ήταν απίθανο να είχε συμβεί κάτι τέτοιο. Ο Μωάμεθ Β΄του είχε προτείνει να παραδωσει την πόλη και ως αντάλλαγμα τον αναγνωρίσει ως δεσπότη του Μυστρα. Καποιος άλλος στη θέση του μπορεί να είχε δεχτεί.
Είναι ο συνδυασμός ( παράδοση - πολιτική/σεξουαλική υποταγή ) που κάνει την ντροπή μεγάλη. Φαντάσου ο τελευταίος Βυζαντινός αυτοκράτορας να είχε πράξει σαν τον Φράνκο. Για ποιο 1453 και ποια Άλωση θα είχαμε να μιλάμε εμείς τώρα ή οι πρόγονοί μας σαν τον Κολοκοτρώνη χωρίς να κοκκινίζουμε από ντροπή.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών