Θ. Δηλιγιάννης

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Nero

Re: Θ. Δηλιγιάννης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 10 Ιουν 2019, 21:57

μίστερ μαξ έγραψε:
10 Ιουν 2019, 21:53
Nero έγραψε:
10 Ιουν 2019, 20:40
Οι παραλληλισμοί με τον Αλέξη είναι πολλοί. Πήρε την εξουσία μετά τη χρεοκοπία του Τρικούπη(χρεωκοπία λόγω υπέρογκου κρατικού δανεισμού) πήγε να διαπραγματευτεί με τους δανειστές και τελικά έφερε μνημόνιο που κράτησε μέχρι το 1955+ τον ηλίθιο πόλεμο του 97 που κόστισε τα κέρατά μας σε αποζημιώσεις στην Τουρκία
Με βάση οσα ειπες, οι διαφορες ειναι περισσότερες.
οι κύριες ομοιότητες είναι η δημαγωγία, ρητορική ότι εμείς υποστηρίζουμε τους αδύναμους και τους πολλούς και οι άλλοι τους πλουτοκράτες,καθώς και ο λαϊκισμός και η χυδαιότητα στον πολιτικό λόγο, μπήκαν παραπάνω οι πολακικού τύπου δηλώσεις για φυλακές στους πλουτοκράτες και τους εγκληματίες που χρεοκόπησαν τη χώρα...

Άβαταρ μέλους
Saliveros
Δημοσιεύσεις: 4884
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:08
Phorum.gr user: Saliveros
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Θ. Δηλιγιάννης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Saliveros » 10 Ιουν 2019, 22:04

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε:
10 Ιουν 2019, 20:33
τοτεμ της δεξιας
vs ακροαριστερό Τρικούπη :fp:
    Σας κάναμε ανθρώπους.
    Πάνος Σκουρλέτης

    Nero

    Re: Θ. Δηλιγιάννης

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 10 Ιουν 2019, 22:07

    το πήρε πάντως το μάθημά του μετά το στραπάτσο του 97 ο ένθερμος εθνικιστής και λίγο πριν πεθάνει οταν ξέσπασε η επανάσταση στο Θέρισο, την έθαψε :)
    Στην Αθήνα οι αντιδράσεις ήταν αντικρουόμενες. Ο πρωθυπουργός της Ελλάδας Θ. Δηλιγιάννης ύστερα από συνεργασία με το βασιλιά Γεώργιο, καταδίκασε την επανάσταση η οποία κατά την απόψη του, "διακυβεύει ύψιστα συμφέροντα του έθνους".Στις 12 Μαρτίου 1905 δήλωσε στους διευθυντές των εφημερίδων :

    "Το ήδη εκραγέν κίνημα εις ουδέν καλόν δύναται να οδηγήση. Οι αρχηγοί ατού ελανθάσθησαν εις τους υπολογισμούς των. Αι Μ. Δυνάμεις επανειλημμένως εδήλωσαν ότι η ένωσις της Κρήτης μετά της Ελλάδος είναι εντελώς αδύνατος την εποχήν ταύτην".

    https://www.historical-quest.com/syndro ... -1905.html

    Nero

    Re: Θ. Δηλιγιάννης

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 10 Ιουν 2019, 22:15

    Saliveros έγραψε:
    10 Ιουν 2019, 22:04
    Eθνικοκοινωνιστης έγραψε:
    10 Ιουν 2019, 20:33
    τοτεμ της δεξιας
    vs ακροαριστερό Τρικούπη :fp:
    με την ευρεία έννοια, δεξιός ήταν, αφού ήταν ξεκάθαρα συντηρητικός. Μην σε μπερδεύει η λαϊκίστικη πολιτική που σήμερα παραπέμπει στην αριστερά, εξήγησα από που προερχόταν. Είναι της σχολής Καμμένου


    η πολιτική αντιπαράθεση τότε, χοντρικά ήταν ανάμεσα σ'αυτούς που κυνηγάγανε πόλεμο με την Τουρκία γιατί θεωρούσαν ότι δεν μπορούμε να λύσουμε τα προβλήματά μας πριν επεκταθεί το κράτος εδαφικά, και στους εκσυγχρονιστές, που πίστευαν ότι πρώτα πρέπει να κοιτάξουμε να φτιάξουμε αυτό που έχουμε, να βελτιώσουμε τις υποδομές, να φτάσουμε σε ευρωπαϊκά κοινωνικά στάνταρ κλπ, και μετά όλα τα υπόλοιπα. Αυτός ήταν ο Τρικούπης.

    μόνο χοντρικά ταιριάζουν στο σχήμα δεξιάς-αριστεράς όμως, αφού οι λεπτομέρειες βλέπεις ότι το μπερδεύουν πολύ το πράγμα.

    Άβαταρ μέλους
    μίστερ μαξ
    Μέλη που αποχώρησαν
    Δημοσιεύσεις: 9289
    Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

    Re: Θ. Δηλιγιάννης

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 10 Ιουν 2019, 22:52

    Nero έγραψε:
    10 Ιουν 2019, 21:57
    μίστερ μαξ έγραψε:
    10 Ιουν 2019, 21:53
    Nero έγραψε:
    10 Ιουν 2019, 20:40
    Οι παραλληλισμοί με τον Αλέξη είναι πολλοί. Πήρε την εξουσία μετά τη χρεοκοπία του Τρικούπη(χρεωκοπία λόγω υπέρογκου κρατικού δανεισμού) πήγε να διαπραγματευτεί με τους δανειστές και τελικά έφερε μνημόνιο που κράτησε μέχρι το 1955+ τον ηλίθιο πόλεμο του 97 που κόστισε τα κέρατά μας σε αποζημιώσεις στην Τουρκία
    Με βάση οσα ειπες, οι διαφορες ειναι περισσότερες.
    οι κύριες ομοιότητες είναι η δημαγωγία, ρητορική ότι εμείς υποστηρίζουμε τους αδύναμους και τους πολλούς και οι άλλοι τους πλουτοκράτες,καθώς και ο λαϊκισμός και η χυδαιότητα στον πολιτικό λόγο, μπήκαν παραπάνω οι πολακικού τύπου δηλώσεις για φυλακές στους πλουτοκράτες και τους εγκληματίες που χρεοκόπησαν τη χώρα...
    Νταξει, σε λίγο θα λες πως να μιλας για πλουτοκράτες ειναι λαϊκισμός. Λες και δεν υπάρχουν πλουτοκράτες και δεν υπάρχουν πολιτικές που τους ενισχύουν.

    Επίσης, όλα τα κόμματα λένε πως ειναι με τον ενα ή τον άλλο τρόπο με τους πολλους. Σε αναγκάζει η δημοκρατια να το πεις.
    Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
    Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

    Άβαταρ μέλους
    aljawn
    Δημοσιεύσεις: 6237
    Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
    Phorum.gr user: aljawn

    Re: Θ. Δηλιγιάννης

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn » 11 Ιουν 2019, 16:13

    O Δηλιγιάννης καταγόταν από οικογένεια προκρίτων από τα Λαγκάδια Αρκαδίας, ενώ ο παππούς του είχε θεμελιώσει την εκκλησία των Ταξιαρχών που (όπως αναφέρεται) φυλάσσεται η καρδιά του. Κανονικό επώνυμο είναι Δεληγιάννης (Ντεληγιάννης, Ντελής = τρελός). Υπενθυμίζω ότι από την περιοχή καταγόταν και ο Επαμεινώνδας Δεληγιώργης, προηγούμενος πρωθυπουργός.

    Πέραν τούτου, πρέπει πάντα να έχουμε υπόψη μας ότι η ιστορία γράφεται από τους επικρατήσαντες, και για τον λόγο αυτό η υστεροφημία του έχει δεχθεί σημαντικά πλήγματα (ενώ του αντιπάλου του Τρικούπη έχει αναλάβει διαστάσεις μύθου), λόγω της επικράτησης των φιλελεύθερων του Βενιζέλου, οι οποίοι θεωρούσαν τον δεύτερο πολιτικό τους πρόγονο. Υπό αυτή την έννοια και η υστεροφημία του ίδιου του Βενιζέλου ανέλαβε διαστάσεις μύθου, με την συμβολή του Γέρου Παπανδρέου και μετά του ΠΑΣΟΚ (+ το προνομιακό κοινό των προσφύγων).

    Για την ιστορία περνάω τακτικά από τον τάφο του Τρικούπη στο Πρώτο, όπου υπάρχουν τέσσερις ξύλινοι σταυροί (πατέρας/γιος + σύζυγοι). Κάποιος πούστης ακόμα και σήμερα αφήνει στεφάνια με επιγραφή "φανατικός τρικουπικός".
    SpoilerShow
    Σαν μια συνολική θεώρηση, θα πρέπει να έχει κάποιος στο μυαλό του ότι από την αρχή του ελληνικού κράτους ξεκινήσαμε με 3 κόμματα τα οποία μετασχηματίστηκαν σε 2 στρατόπεδα, τα οποία με τις αναγκαίες διαφοροποιήσεις/μετασχηματισμούς επιζούν μέχρι σήμερα:

    - μετά το Ναυαρίνο και πριν την απελευθέρωση της Ελλάδας υπάρχει η διακήρυξη των 3 πρεσβευτών των συμμετεχόντων προς τον Καποδίστρια, που μέσες άκρες του διαμηνύουν ότι κουμάντο στην χώρα κάνουν αυτοί
    - σύντομα δημιουργούνται και τρία αντίστοιχα κόμματα
    - από τον μετασχηματισμό αγγλικού κόμματος δημιουργείται χοντρικά η φιλελεύθερη/προοδευτική παράταξη. από το ρωσικό κόμμα η συντηρητική (πρβλ. όμως και το δικομματικό σύστημα ΗΒ/ΗΠΑ)
    - στην συνέχεια έχουμε Τρικούπη (προοδευτικοί) και Δηλιγιάννη (συντηρητικοί)
    - στην συνέχεια έχουμε Βενιζέλο (φιλελεύθεροι) και παλάτι (συντηρητικοί)
    - στην συνέχεια έχουμε Γέρο (φιλελεύθεροι) και Φρύδια (συντηρητικοί)
    - στην συνέχεια έχουμε ΠΑΣΟΚ (προοδευτικοί) και ΝΔούλα (συντηρητικοί)

    Στο πλαίσιο αυτό μπορεί να βγάλει κανείς συμπεράσματα για όλα τα μεγάλα θέματα που απασχόλησαν την χώρα:

    - εθνικές γαίες (ακτήμονες/γαιοκτήμονες)
    - εξωστρέφεια (μεγάλη ιδέα/μικρή πλην τίμια Ελλάδα)
    - εθνικός διχασμός (νέα Ελλάδα / παλαιά Ελλάδα)
    - μικρασιατική καταστροφή (πρόσφυγες/υπόλοιπος πληθυσμός)

    Παρεμβολές υπήρξαν πάντοτε (Γουδή, Κατοχή, Χούντα) ή διαφορετικές προσεγγίσεις, όταν όμως εντείνεται η πόλωση, οι δύο πλευρές εκεί καταφεύγουν.

    Άβαταρ μέλους
    hades
    Δημοσιεύσεις: 6536
    Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
    Phorum.gr user: hades

    Re: Θ. Δηλιγιάννης

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 11 Ιουν 2019, 16:54

    πάντως νομίζω ο Καρυτινός το είχε γράψει την εκλογική πελατεία του Δελιγιάννη την πήρε ο Βενιζέλος και οι αντιβενιζελικοί ήταν οι παλιοί τρικουπικοί που τους ανέλαβε ο Θεοτίκης. Σωστά ;
    "Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

    Nero

    Re: Θ. Δηλιγιάννης

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 11 Ιουν 2019, 17:21

    hades έγραψε:
    11 Ιουν 2019, 16:54
    πάντως νομίζω ο Καρυτινός το είχε γράψει την εκλογική πελατεία του Δελιγιάννη την πήρε ο Βενιζέλος και οι αντιβενιζελικοί ήταν οι παλιοί τρικουπικοί που τους ανέλαβε ο Θεοτίκης. Σωστά ;
    Από ποια άποψη? Ποσοτικά δεν ξέρω αν μπορεί να μετρηθεί αλλά πολιτικά, είναι δεδομένο ότι το βενιζελικό κόμμα ήταν διάδοχος του νεοτερικού. Φαίνεται παντού αλλά πάρε το σημαντικότερο: αν ο Βενιζέλος ήταν μια φορά ο αγγλικός βραχίωνας στην Ελλάδα, ο φιλλο-βρεττανισμός έτρεχε στο αίμα του Τρικούπη, ήταν βλέπεις γιος του Σπύρου και ανιψιός του μεγάλου Αλέξανδρου του Μαυροκορδάτου. Ήταν pre-φιλελεύθερος απο κάθε άποψη.

    Ο Θεοτόκης τώρα είχα αναλάβει το νεωτερικό κόμμα(το κόμμα του Τρικούπη) 15 χρόνια πριν έρθει στην Ελλάδα ο Βενιζέλος. ο Τρικούπης πέθανε το 96 και ο Δηλλιγιάννης ήταν ακόμα πρωθυπουργός όταν πέθανε σχεδόν 10 χρόνια αργότερα στα 81 του,ήταν γερό σκαρί αλλά το κόμμα του διαλύθηκε μόλις πέθανε γιατί ήταν προσωποπαγές. Πολιτικά βασικά ανέλαβε να εκφράσει την πελατεία του πατέρα του και των μπαρμπάδων του στον Μοριά ο οποίος αργότερα έγινε φυσικά άνδρο αντιβενιζελισμου

    Δημοκράτης
    Δημοσιεύσεις: 24588
    Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

    Re: Θ. Δηλιγιάννης

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 11 Ιουν 2019, 17:22

    πολύ καλό νήμα

    Άβαταρ μέλους
    Ζαποτέκος
    Δημοσιεύσεις: 8928
    Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

    Re: Θ. Δηλιγιάννης

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 11 Ιουν 2019, 19:58

    hades έγραψε:
    11 Ιουν 2019, 16:54
    πάντως νομίζω ο Καρυτινός το είχε γράψει την εκλογική πελατεία του Δελιγιάννη την πήρε ο Βενιζέλος και οι αντιβενιζελικοί ήταν οι παλιοί τρικουπικοί που τους ανέλαβε ο Θεοτίκης. Σωστά ;
    Σε ένα σχεδιάγραμμα που είχε στην Κοινωνιολογία της Γ΄Γυμνασίου ή στο Δίκαιο και Πολιτικούς Θεσμούς της Β΄Λυκείου για τα Πολιτικά Κόμματα στην Ελλάδα ( 1821 - 1993 ) έδειχνε πως και τα 3 κόμματα ( αγγλικό, γαλλικό και ρωσικό ) κατέληξαν στο Κόμμα Εθνικοφρόνων ( 1915 ) απ' το οποίο προήλθαν έπειτα το Λαϊκό Κόμμα , ο Ελληνικός Συναγερμός, η ΕΡΕ και η Νέα Δημοκρατία.

    Δηλαδή απ'το αγγλικό προέκυψαν το Νεωτεριστικόν του Τρικούπη ( 1872 ) , το Νεοτρικουπικόν ( 1898 ), το Τρίτον Κόμμα ( Ράλλης 1891 ), το Ζαϊμικόν ( 1899 ) και τέλος οι Εθνικόφρονες ( 1915 ).
    Απ' το γαλλικό και το ρωσικό προήλθε το Εθνικό Κόμμα του Δηλιγιάννη ( 1880 ) που συμμετείχε και αυτό στην γένεση των Εθνικοφρόνων ( 1915 ).

    Ο Βενιζέλος και το ΠΑΣΟΚ δεν είχαν ιστορία πίσω τους. Βέβαια ο Βενιζέλος παρουσιαζόταν για συνεχιστής του Τρικούπη. Όμως αυτός ήταν πάλι που έκανε τα αποκαλυπτήρια του ανδριάντα του Δηλιγιάννη στην Παλαιά Βουλή το 1931.

    Βέβαια για τους ψηφοφόρους δεν έχει κάτι. Ίσως ακολούθησαν την πορεία που περιγράφει ο Καρ.
    … εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

    Nero

    Re: Θ. Δηλιγιάννης

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 11 Ιουν 2019, 21:26

    Ζαποτέκος έγραψε:
    11 Ιουν 2019, 19:58
    hades έγραψε:
    11 Ιουν 2019, 16:54
    πάντως νομίζω ο Καρυτινός το είχε γράψει την εκλογική πελατεία του Δελιγιάννη την πήρε ο Βενιζέλος και οι αντιβενιζελικοί ήταν οι παλιοί τρικουπικοί που τους ανέλαβε ο Θεοτίκης. Σωστά ;
    Σε ένα σχεδιάγραμμα που είχε στην Κοινωνιολογία της Γ΄Γυμνασίου ή στο Δίκαιο και Πολιτικούς Θεσμούς της Β΄Λυκείου για τα Πολιτικά Κόμματα στην Ελλάδα ( 1821 - 1993 ) έδειχνε πως και τα 3 κόμματα ( αγγλικό, γαλλικό και ρωσικό ) κατέληξαν στο Κόμμα Εθνικοφρόνων ( 1915 ) απ' το οποίο προήλθαν έπειτα το Λαϊκό Κόμμα , ο Ελληνικός Συναγερμός, η ΕΡΕ και η Νέα Δημοκρατία.

    Δηλαδή απ'το αγγλικό προέκυψαν το Νεωτεριστικόν του Τρικούπη ( 1872 ) , το Νεοτρικουπικόν ( 1898 ), το Τρίτον Κόμμα ( Ράλλης 1891 ), το Ζαϊμικόν ( 1899 ) και τέλος οι Εθνικόφρονες ( 1915 ).
    Απ' το γαλλικό και το ρωσικό προήλθε το Εθνικό Κόμμα του Δηλιγιάννη ( 1880 ) που συμμετείχε και αυτό στην γένεση των Εθνικοφρόνων ( 1915 ).

    Ο Βενιζέλος και το ΠΑΣΟΚ δεν είχαν ιστορία πίσω τους. Βέβαια ο Βενιζέλος παρουσιαζόταν για συνεχιστής του Τρικούπη. Όμως αυτός ήταν πάλι που έκανε τα αποκαλυπτήρια του ανδριάντα του Δηλιγιάννη στην Παλαιά Βουλή το 1931.

    Βέβαια για τους ψηφοφόρους δεν έχει κάτι. Ίσως ακολούθησαν την πορεία που περιγράφει ο Καρ.
    ψεκασμένο μου φαίνεται. Ας τονίσω για πολλοστή φορά ότι είναι πρώτα απ'όλα αρκετά συζητήσιμο το κατα πόσο το "γαλλικόζ" "αγγλικό" και "ρωσικό" μπορούν να θεωρηθούν κόμματα

    Άβαταρ μέλους
    Ζαποτέκος
    Δημοσιεύσεις: 8928
    Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

    Re: Θ. Δηλιγιάννης

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 12 Ιουν 2019, 11:45

    Nero έγραψε:
    11 Ιουν 2019, 21:26
    Ζαποτέκος έγραψε:
    11 Ιουν 2019, 19:58
    hades έγραψε:
    11 Ιουν 2019, 16:54
    πάντως νομίζω ο Καρυτινός το είχε γράψει την εκλογική πελατεία του Δελιγιάννη την πήρε ο Βενιζέλος και οι αντιβενιζελικοί ήταν οι παλιοί τρικουπικοί που τους ανέλαβε ο Θεοτίκης. Σωστά ;
    Σε ένα σχεδιάγραμμα που είχε στην Κοινωνιολογία της Γ΄Γυμνασίου ή στο Δίκαιο και Πολιτικούς Θεσμούς της Β΄Λυκείου για τα Πολιτικά Κόμματα στην Ελλάδα ( 1821 - 1993 ) έδειχνε πως και τα 3 κόμματα ( αγγλικό, γαλλικό και ρωσικό ) κατέληξαν στο Κόμμα Εθνικοφρόνων ( 1915 ) απ' το οποίο προήλθαν έπειτα το Λαϊκό Κόμμα , ο Ελληνικός Συναγερμός, η ΕΡΕ και η Νέα Δημοκρατία.

    Δηλαδή απ'το αγγλικό προέκυψαν το Νεωτεριστικόν του Τρικούπη ( 1872 ) , το Νεοτρικουπικόν ( 1898 ), το Τρίτον Κόμμα ( Ράλλης 1891 ), το Ζαϊμικόν ( 1899 ) και τέλος οι Εθνικόφρονες ( 1915 ).
    Απ' το γαλλικό και το ρωσικό προήλθε το Εθνικό Κόμμα του Δηλιγιάννη ( 1880 ) που συμμετείχε και αυτό στην γένεση των Εθνικοφρόνων ( 1915 ).

    Ο Βενιζέλος και το ΠΑΣΟΚ δεν είχαν ιστορία πίσω τους. Βέβαια ο Βενιζέλος παρουσιαζόταν για συνεχιστής του Τρικούπη. Όμως αυτός ήταν πάλι που έκανε τα αποκαλυπτήρια του ανδριάντα του Δηλιγιάννη στην Παλαιά Βουλή το 1931.

    Βέβαια για τους ψηφοφόρους δεν έχει κάτι. Ίσως ακολούθησαν την πορεία που περιγράφει ο Καρ.
    ψεκασμένο μου φαίνεται. Ας τονίσω για πολλοστή φορά ότι είναι πρώτα απ'όλα αρκετά συζητήσιμο το κατα πόσο το "γαλλικόζ" "αγγλικό" και "ρωσικό" μπορούν να θεωρηθούν κόμματα
    Ουσιαστικά ο πρώτος που έφτιαξε κόμμα αρχών ήταν ο Τρικούπης και ο πρώτος με εσωτερικούς και εξωτερικους πολιτικούς στόχους ο Κουμουνδούρος. Τα αγγλικό, γαλλικό και ρωσικό κόμμα αναφέρονται κυρίως σε παρατάξεις ή φατρίες.


    Μακρυγιάννης :

    Οι πολιτικοί μας και οι ξένοι τρώγονταν και καθένας κύταζε να ᾿περισκύση η δική του φατρία. Άλλος το ήθελε Αγγλικόν, άλλος Ρούσσικον, άλλος Γαλλικόν.

    Κι᾿ άλλα έλεγα της φατρίας της Ρούσσικης (ότ᾿ είμαι μ᾿ αυτούς), άλλα της Αγγλικής κι᾿ άλλα της Γαλλικής.

    ...καταξοχή ο συνάδελφός μου Καλλέργης, ο συχνοβαφτισμένος πότε κόμμα Ρούσσικον -αφού βύζασε τόσες χιλιάδες δραχμές όταν ήταν ο Μεταξάς εις τα πράματα, απαρατιώντας αυτός και μπαίνοντας ο Μαυροκορδάτος, έγινε κόμμα Αγγλικόν και Γαλλικόν και σε όλες τις παντιέρες καταγραμμένος.
    … εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

    Άβαταρ μέλους
    Ζαποτέκος
    Δημοσιεύσεις: 8928
    Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

    Re: Θ. Δηλιγιάννης

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 09 Απρ 2021, 01:06

    Ο Χαρίλαος Τρικούπης ήταν ο πρώτος "μεγάλος" πολιτικός που εγκαινίασε την φυγή στην Γαλλία όταν δεν του έδωσε την εξουσία το εκλογικό σώμα. Τον μιμήθηκε ο Βενιζέλος - ο οποίος αυτοπαρουσιαζόταν ως συνεχιστής του , παρόλο που η πλειοψηφία των στελεχών του κόμματος του Τρικούπη αποτέλεσε μήτρα των πολιτικών σχηματισμών που οδήγησαν στο Λαϊκό Κόμμα - και ο εθνάρχαχαχαχαχαχα :p3: Καραμανλής ο Α΄.

    Ο Τρικούπης έχει καταλήξει στις μέρες μας να θεωρείται ο μεγάλος πολιτικός άνδρας που ώθησε την Ελλάδα στην αρχική της ανάπτυξη - λίγοι οι γενναίοι ή αιρετικοί που αντιστάθηκαν στην μόδα . Κι ας σημαδεύτηκε το 1893 η "λαμπρή" πολιτική του πορεία από την ρήση Δυστυχώς επτωχεύσαμεν ή κάτι μεγαλύτερο που είχε παρόμοιο νόημα. Το κύρος που δεν κατάφερε να αποκτήσει ο Μαυροκορδάτος, παρά το λιβάνισμα του Σπυρίδωνος Τρικούπη, πατέρα του Χαρίλαου και γυναικαδελφού του Μαυροκορδάτου, το πέτυχε ο κύριος που ξεστόμισε την υπερφίαλη φράση που έμεινε μνημειώδης Ανθ' ημών ο Γουλιμής , και από τότε την αναπαράγει κάθε είδους ψώνιο , πολιτικό ή μη.

    Ποιος ήταν όμως αυτός ο Γουλιμής ; Οι Γουλιμήδες ήταν αρχοντική και αρματολική οικογένεια απ' το Αγγελόκαστρο Μεσολογγίου. Η καταγωγή τους ήταν ηπειρώτικη. Ο πρόκριτος Γεώργιος Γουλιμής ή Λαχούρης συμμετείχε στα Ορλωφικά με τους Γριβαίους και έπεσε ηρωικά μαχόμενος με 350 άνδρες στη θέση Των Γριβαίων τα κόκαλα . Ο βουλευτής Γεώργιος Γουλιμής ( Αγγελόκαστρο 1807 - 1876 ) , εγγονός του προηγούμενου, ήταν συμπολεμιστής του Δημητρίου Μακρή το '21 και διακρίθηκε στο Βασιλάδι και στην Έξοδο του Μεσολογγίου. Άλλα εξέχοντα μέλη της οικογένειας ήταν ο Πάνος Γουλιμής , οπαδός του Αλέξανδρου Μαυροκορδάτου και ένας απ' τους υπερασπιστές του Μεσολογγίου και ο νομικός και βοτανολόγος Κωνσταντίνος Γουλιμής ( 1886 - 1963 ). Γιος του αγωνιστή του '21 Γεωργίου ήταν ο νομικός Μιλτιάδης Γουλιμής ( Αγγελόκαστρο 1844 - 1896 ), για τον οποίο ο Τρικούπης είπε την περίφημη φράση.

    Ο Μιλτιάδης πολιτεύτηκε στις 4/1/1887 με το τρικουπικό κόμμα και εκλέχθηκε βουλευτής ( 1887 - 1890 ). Στις εκλογές της 16/4/1895 επρόκειτο να πολιτευθεί πάλι με τον τρικουπικό συνδυασμό, ως παλαιός πολιτικός φίλος και οπαδός του Χαριλάου Τρικούπη. Όμως βρέθηκε εκτός του κύκλου των υποψηφίων γιατί ο Τρικούπης αποφάσισε αιφνιδίως να τον αντικαταστήσει με τον εξάδελφό του και στρατιωτικό Κωνσταντίνο Θ. Τρικούπη ( 1857 - 1922 ) . Είπατε τίποτα για οικογενειοκρατία ; :giggle: Ο Γουλιμής πικράθηκε βαθύτατα και συνεργάστηκε με Θ. Δηλιγιάννη. Και δικαιώθηκε. Στις εκλογές ο Τρικούπης ηττήθηκε . Το τρικουπικό κόμμα έχασε και ο Τρικούπης δεν εξελέγη ούτε βουλευτής. Για να τον ενθαρρύνουν οι πολιτικοί του φίλοι του είπαν τη συνηθισμένη φράση πως η ιστορία θα τον δικαίωνε. Αυτός όμως απάντησε ωμά :

    Η ιστορία του μέλλοντος εν ημισεία μόνον σελίδι θα περιλάβη άπασαν την ιστορίαν της Ελλάδος επί Όθωνος και Γεωργίου Α΄.

    Φοβερή πετυχεσ(ι)ά ! :fp: Ο Γεώργιος ο Α΄ πρόλαβε να συνδέσει την βασιλεία του με μια μεγάλη ήττα , τον Ατυχή Πόλεμο του 1897 , αλλά και μια μεγάλη νίκη , αυτήν του Α΄Βαλκανικού Πολέμου που οδήγησε ( μαζί με τον Β΄Βαλκανικό ) στον διπλασιασμό της Ελλάδος.

    Ας επανέλθουμε όμως στα 1895. Το αποτέλεσμα των τοπικών εκλογών , λόγω της δημοτικότητας Γουλιμή και της αντιδράσεως των εκλογέων στην αιφνιδιαστική απομάκρυνση του , απέβει υπέρ του δηλιγιαννικού συνδυασμού με διαφορά ελάχιστες ψήφους και ο Μ. Γουλιμής εκλέχθηκε βουλευτής. Ο Χ. Τρικούπης , απογοητευμένος από την αρνητική πολιτική ανταπόκριση των παλαιών και πιστών εκλογέων στον τόπο της καταγωγής του , αποφάσισε να απομακρυνθεί από την πολιτική ζωή της χώρας . Έμεινε γνωστή η φράση που ξεστόμισε όταν πληροφορήθηκε την βέβαιη εκλογή του αντίθετου συνδυασμού , όταν ακόμη τα ολικά αποτελέσματα δεν είχαν συγκεντρωθεί : Ανθ' ημών ο Γουλιμής. Η φράση φανέρωνε σίγουρα πικρία. Κι αν οι πολιτικοί οπαδοί του Τρικούπη επιμένουν πως δεν φανέρωνε υπεροψία ή χλευασμό κατά του Γουλιμή , εντούτοις ως τέτοια έμεινε στην ιστορία. Ο Γουλιμής, γόνος οικογένειας με πλούσια πολεμική και πολιτική δράση , ικανοποιημένος με την επιτυχία του και την ηθική δικαίωση από τον λαό της περιφέρειάς του , έκανε κάτι πολύ σεμνό, αντάξιο των προγόνων του, δείχνοντας πως παραμένει πιστός στις παλιές φιλίες . Γνωστοποίησε εγγράφως στον Τρικούπη την επιθυμία του να παραιτηθεί ώστε να διευκολύνει μεθόδευση εκλογής του τρικουπικού συνδυασμού . Το επανέλαβε και προς τη Βουλή. Ο Τρικούπης δεν δέχτηκε την προσφορά και έκανε και αυτός κάτι αντάξιο του πατέρα του που σπούδαζε στην Αγγλία τον πρώτο χρόνο του Αγώνα. :lol: Έφυγε για το εξωτερικό. Λίγους μήνες αργότερα απεβίωσε στις Κάννες ( 1896 ) . Τον ίδιο χρόνο πέθανε και ο Γουλιμής και τάφηκε στην Μονή του Παντοκράτορος στο Αγγελόκαστρο.

    Πηγή : Π-Λ-Μπ , λήμματα Τρικούπης και Γουλιμής
    … εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

    Άβαταρ μέλους
    hades
    Δημοσιεύσεις: 6536
    Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
    Phorum.gr user: hades

    Re: Θ. Δηλιγιάννης

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 09 Απρ 2021, 10:37

    Ζαποτέκος έγραψε:
    09 Απρ 2021, 01:06
    Ο Χαρίλαος Τρικούπης ήταν ο πρώτος "μεγάλος" πολιτικός που εγκαινίασε την φυγή στην Γαλλία όταν δεν του έδωσε την εξουσία το εκλογικό σώμα. Τον μιμήθηκε ο Βενιζέλος - ο οποίος αυτοπαρουσιαζόταν ως συνεχιστής του , παρόλο που η πλειοψηφία των στελεχών του κόμματος του Τρικούπη αποτέλεσε μήτρα των πολιτικών σχηματισμών που οδήγησαν στο Λαϊκό Κόμμα - και ο εθνάρχαχαχαχαχαχα :p3: Καραμανλής ο Α΄.

    Ο Τρικούπης έχει καταλήξει στις μέρες μας να θεωρείται ο μεγάλος πολιτικός άνδρας που ώθησε την Ελλάδα στην αρχική της ανάπτυξη - λίγοι οι γενναίοι ή αιρετικοί που αντιστάθηκαν στην μόδα . Κι ας σημαδεύτηκε το 1893 η "λαμπρή" πολιτική του πορεία από την ρήση Δυστυχώς επτωχεύσαμεν ή κάτι μεγαλύτερο που είχε παρόμοιο νόημα. Το κύρος που δεν κατάφερε να αποκτήσει ο Μαυροκορδάτος, παρά το λιβάνισμα του Σπυρίδωνος Τρικούπη, πατέρα του Χαρίλαου και γυναικαδελφού του Μαυροκορδάτου, το πέτυχε ο κύριος που ξεστόμισε την υπερφίαλη φράση που έμεινε μνημειώδης Ανθ' ημών ο Γουλιμής , και από τότε την αναπαράγει κάθε είδους ψώνιο , πολιτικό ή μη.

    Ποιος ήταν όμως αυτός ο Γουλιμής ; Οι Γουλιμήδες ήταν αρχοντική και αρματολική οικογένεια απ' το Αγγελόκαστρο Μεσολογγίου. Η καταγωγή τους ήταν ηπειρώτικη. Ο πρόκριτος Γεώργιος Γουλιμής ή Λαχούρης συμμετείχε στα Ορλωφικά με τους Γριβαίους και έπεσε ηρωικά μαχόμενος με 350 άνδρες στη θέση Των Γριβαίων τα κόκαλα . Ο βουλευτής Γεώργιος Γουλιμής ( Αγγελόκαστρο 1807 - 1876 ) , εγγονός του προηγούμενου, ήταν συμπολεμιστής του Δημητρίου Μακρή το '21 και διακρίθηκε στο Βασιλάδι και στην Έξοδο του Μεσολογγίου. Άλλα εξέχοντα μέλη της οικογένειας ήταν ο Πάνος Γουλιμής , οπαδός του Αλέξανδρου Μαυροκορδάτου και ένας απ' τους υπερασπιστές του Μεσολογγίου και ο νομικός και βοτανολόγος Κωνσταντίνος Γουλιμής ( 1886 - 1963 ). Γιος του αγωνιστή του '21 Γεωργίου ήταν ο νομικός Μιλτιάδης Γουλιμής ( Αγγελόκαστρο 1844 - 1896 ), για τον οποίο ο Τρικούπης είπε την περίφημη φράση.

    Ο Μιλτιάδης πολιτεύτηκε στις 4/1/1887 με το τρικουπικό κόμμα και εκλέχθηκε βουλευτής ( 1887 - 1890 ). Στις εκλογές της 16/4/1895 επρόκειτο να πολιτευθεί πάλι με τον τρικουπικό συνδυασμό, ως παλαιός πολιτικός φίλος και οπαδός του Χαριλάου Τρικούπη. Όμως βρέθηκε εκτός του κύκλου των υποψηφίων γιατί ο Τρικούπης αποφάσισε αιφνιδίως να τον αντικαταστήσει με τον εξάδελφό του και στρατιωτικό Κωνσταντίνο Θ. Τρικούπη ( 1857 - 1922 ) . Είπατε τίποτα για οικογενειοκρατία ; :giggle: Ο Γουλιμής πικράθηκε βαθύτατα και συνεργάστηκε με Θ. Δηλιγιάννη. Και δικαιώθηκε. Στις εκλογές ο Τρικούπης ηττήθηκε . Το τρικουπικό κόμμα έχασε και ο Τρικούπης δεν εξελέγη ούτε βουλευτής. Για να τον ενθαρρύνουν οι πολιτικοί του φίλοι του είπαν τη συνηθισμένη φράση πως η ιστορία θα τον δικαίωνε. Αυτός όμως απάντησε ωμά :

    Η ιστορία του μέλλοντος εν ημισεία μόνον σελίδι θα περιλάβη άπασαν την ιστορίαν της Ελλάδος επί Όθωνος και Γεωργίου Α΄.

    Φοβερή πετυχεσ(ι)ά ! :fp: Ο Γεώργιος ο Α΄ πρόλαβε να συνδέσει την βασιλεία του με μια μεγάλη ήττα , τον Ατυχή Πόλεμο του 1897 , αλλά και μια μεγάλη νίκη , αυτήν του Α΄Βαλκανικού Πολέμου που οδήγησε ( μαζί με τον Β΄Βαλκανικό ) στον διπλασιασμό της Ελλάδος.

    Ας επανέλθουμε όμως στα 1895. Το αποτέλεσμα των τοπικών εκλογών , λόγω της δημοτικότητας Γουλιμή και της αντιδράσεως των εκλογέων στην αιφνιδιαστική απομάκρυνση του , απέβει υπέρ του δηλιγιαννικού συνδυασμού με διαφορά ελάχιστες ψήφους και ο Μ. Γουλιμής εκλέχθηκε βουλευτής. Ο Χ. Τρικούπης , απογοητευμένος από την αρνητική πολιτική ανταπόκριση των παλαιών και πιστών εκλογέων στον τόπο της καταγωγής του , αποφάσισε να απομακρυνθεί από την πολιτική ζωή της χώρας . Έμεινε γνωστή η φράση που ξεστόμισε όταν πληροφορήθηκε την βέβαιη εκλογή του αντίθετου συνδυασμού , όταν ακόμη τα ολικά αποτελέσματα δεν είχαν συγκεντρωθεί : Ανθ' ημών ο Γουλιμής. Η φράση φανέρωνε σίγουρα πικρία. Κι αν οι πολιτικοί οπαδοί του Τρικούπη επιμένουν πως δεν φανέρωνε υπεροψία ή χλευασμό κατά του Γουλιμή , εντούτοις ως τέτοια έμεινε στην ιστορία. Ο Γουλιμής, γόνος οικογένειας με πλούσια πολεμική και πολιτική δράση , ικανοποιημένος με την επιτυχία του και την ηθική δικαίωση από τον λαό της περιφέρειάς του , έκανε κάτι πολύ σεμνό, αντάξιο των προγόνων του, δείχνοντας πως παραμένει πιστός στις παλιές φιλίες . Γνωστοποίησε εγγράφως στον Τρικούπη την επιθυμία του να παραιτηθεί ώστε να διευκολύνει μεθόδευση εκλογής του τρικουπικού συνδυασμού . Το επανέλαβε και προς τη Βουλή. Ο Τρικούπης δεν δέχτηκε την προσφορά και έκανε και αυτός κάτι αντάξιο του πατέρα του που σπούδαζε στην Αγγλία τον πρώτο χρόνο του Αγώνα. :lol: Έφυγε για το εξωτερικό. Λίγους μήνες αργότερα απεβίωσε στις Κάννες ( 1896 ) . Τον ίδιο χρόνο πέθανε και ο Γουλιμής και τάφηκε στην Μονή του Παντοκράτορος στο Αγγελόκαστρο.

    Πηγή : Π-Λ-Μπ , λήμματα Τρικούπης και Γουλιμής

    :bravo::goodpost:
    "Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

    Άβαταρ μέλους
    hades
    Δημοσιεύσεις: 6536
    Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
    Phorum.gr user: hades

    Re: Θ. Δηλιγιάννης

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 09 Απρ 2021, 10:44

    Κάτι για τον Τρικούπη .Σε ένα τεύχος της Σ.Ι που αφορούσε την εξέγερση του Αραμπή στην Αίγυπτο ανέφερε ότι συμμετείχε στην καταστολή και μοίρα του Ελληνικού στόλου. Μάλιστα ο Τρικούπης είχε προτείνει στους Άγγλους να στείλει όλο τον στόλο και 10 χιλιάδες άντρες για βοήθεια τους και οι Άγγλοι γέλασαν και του είπαν να αράξει στην ουσία .
    "Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

    Απάντηση

    Επιστροφή στο “Ιστορία”

    Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών