Κρήτη - Πελοπόννησος - Σικελία - Ασκεναζί Εβραίοι

[Σπύρος]

R1a 20%. Τα λεω σωστα?

Το R1a είναι η Ανατολικοευωπαϊκή Ινδοευρωπαϊκή απλοομάδα. Οι Γερμανοί είναι 'μονοκόματοι' ως εθνότητα διότι έχουν μόνο 3 απλοομάδες με σημαντικό ποσοστό. Την R1a(16%), κυρίως την R1b(παλαιολιθική Δυτικοευρωπαϊκή 45%), και την Σκανδιναβική Ι1(16%). Στους Γερμανούς το ποσοστό της Σημιτικής ή "Σημτικής" ομάδος J1 είναι 0%. Το βάζω και σε παρένθεση διότι εκεί που είναι μέγιστο το ποσοστό είναι εκεί που αρχικά κατοικούσαν οι Σουμέριοι οι οποίοι δεν ήταν Σημίτες.

Από τα στοιχεία που παρέθεσα φαίνεται ότι οι Εσκενάζι έχουν μοιρασμένα(19%) την Σημητική J1(Ιράκ, Σαουδική Αραβία) και την Μικρασιάτικη(από Ελλάδα έως Ιράν) J2 απλοομάδα. Έχουν ένα σημαντικό ποσοστό Ατλάντειας(ίδια με τον Αδόλφο) ομάδος Ε(20,5%). Από την άλλη τα Δυτικοευρωπαϊκά, Ανατολικοευρωπαϊκά και Καυκάσια R1b, R1a, και G είναι σε ποσοστά μεταξύ 9 και 10%.

[Αίγαγρος]

οι Φιλισταίοι κατά πάσα πιθανότητα είχαν καταγωγή και από κατοίκους της Ελλάδος του 12ου π.Χ., μάλλον Κρήτη.

[Professor]

τι κοινό μπορούν να έχουν όλοι αυτοί;

Το βασικό κοινό που μπορούν να έχουν είναι ελληνική (ή και ρωμαϊκή) καταγωγή. Επίσης καταγωγή από τους πληθυσμούς του Αιγαίου της εποχής του Χαλκού, αλλά αυτό είναι η ελληνική καταγωγή επί της ουσίας.

[Ζαποτέκος]

οι Φιλισταίοι κατά πάσα πιθανότητα είχαν καταγωγή και από κατοίκους της Ελλάδος του 12ου π.Χ., μάλλον Κρήτη.

Δηλαδή Μυκηναίοι της Κρήτης. Την σύνδεση με την Κρήτη την κάνει και η Παλαιά Διαθήκη.

Μια σειρά 3 αναρτήσεων για τους Φιλισταίους από το πολύ ωραίο Λεξικό για τους λαούς του αρχαίου κόσμου του Δημητρίου Ευαγγελίδη :

http://ethnologic.blogspot.com/2010/05/1.html
http://ethnologic.blogspot.com/2010/05/2.html
http://ethnologic.blogspot.com/2010/05/3.html

Μερικά αποσπάσματα :

Αν εξαιρέσωμε λίγες περιπτώσεις παραναγνώσεως, όπου η Καφτώρ διαβάζεται ως Καππαδοκία (Δευτερονόμιον β΄ 23), όλη γενικά η παράδοσις την ταυτίζει με την Κρήτη και μάλιστα τόσο πολύ διατηρήθηκε αυτή η παράδοσις και τόσο ισχυρή ήταν, ώστε ο Ρωμαίος ιστορικός Τάκιτος έφθασε στο σημείο από σύγχυσι να γράψη ότι οι Ιουδαίοι ήσαν άποικοι από την Κρήτη, ταυτίζοντας παραδόξως τους Ιουδαίους με τους Φιλισταίους.

(...)

Ο προφήτης Ιωήλ, που δεν είναι γνωστό πότε ακριβώς έγραψε, αλλ’ η μαρτυρία του είναι σημαντική ακόμη κι’ αν έγραψε το αργότερο που του αποδίδεται, δηλ. στα τέλη του 6ου αιώνος π.Χ. τους αποκαλεί ευθέως Έλληνες στο εβραϊκό πρωτότυπο: «…και τους υιούς Ιούδα και τους υιούς Ιερουσαλήμ απέδοσθε τοις υιοίς των Ελλήνων, όπως εξώσητε αυτούς εκ των ορίων αυτών…» (Ιωήλ δ΄ 6). Μια φορά οι Εβδομήκοντα μεταφράζουν το όνομα Φιλιστιείμ με το Έλληνες: «…Συρίαν αφ’ ηλίου ανατολών και τους Έλληνας αφ’ ηλίου δυσμών, τους κατεσθίοντας τον Ισραήλ όλω τω στόματι…» (Ησαΐας θ΄ 12). Οι Ασσύριοι τέλος από τότε που τους εγνώρισαν τους αποκαλούν με το ιδιαίτερο όνομά τους, Παλάστου, ενώ ο Σαργών ΙΙ στα τέλη του 8ου αιώνος π.Χ. τους λέγει Γιαβάν (Ίωνες, Έλληνες) […]


(…)


Ο βασιλιάς Δαβίδ που εξεκίνησε την βασιλική του σταδιοδρομία στην Χεβρών ως υποτελής των Φιλισταίων, όταν εκυριάρχησε πλήρως στην Παλαιστίνη, εστήριξε την δύναμί του κυρίως στους μισθοφόρους του, που ήσαν Φιλισταίοι και Κρήτες και ήσαν υπό την διοίκησι του Βαναία (ή Βεναΐα ): Χερετί και Φελετί (Σαμουήλ/Βασιλέων Β΄ η΄ 18, όπου κατά την μετάφραση των Εβδομήκοντα αποκαλούνται χελεθθί και φελεττί, ενώ σε άλλη μετάφραση Χερεθαίοι και Φελεθαίοι ). Και οι μεν Φιλισταίοι προέρχονταν οπωσδήποτε από τις υποτελείς τότε στον Δαβίδ φιλισταιϊκές περιοχές, οι Κρήτες όμως ήσαν νεήλυδες, κάτι που σημαίνει ότι τριακόσια πενήντα χρόνια μετά την πρώτη εμφάνισι Φιλισταίων στην Παλαιστίνη (1320 π.Χ.) και διακόσια χρόνια μετά την επιδρομή των Λαών της Θάλασσας (1190 π.Χ.), οι Αιγαίοι δεν έπαυσαν να έρχωνται στην περιοχή και δεν επρόκειτο να παύσουν ποτέ, ήταν ένα συνεχές ρεύμα…».

(…)

Η Βιβλική παράδοση επιμένει ότι οι Φιλισταίοι ήλθαν από την Καφτώρ και τους συνδέει με τους Χερεθαίους (=Κρητικούς) θεωρώντας ότι και οι δύο λαοί σχετίζονται με την θάλασσα: «…Τάδε λέγει Κύριος: Θα εκτείνω την χείρα μου κατά των Φιλισταίων και θα αποκόψω τους Κρήτες και θα εξολοθρεύσω τον λαό των παραλίων μέχρι του τελευταίου…» (Ιεζεκιήλ, κε΄ 16). Οι Φιλισταίοι θεωρούνται ως κατάλοιπο της νήσου Καφτώρ: «…διότι ο Κύριος πρόκειται να καταστρέψει τους Φιλισταίους, το υπόλοιπον της νήσου Καφτώρ…» (Ιερεμίας, μζ΄ 4). Σε άλλο σημείο αναφέρεται σαφώς ότι οι Καφθορείμ (=Κρητικοί) που ήλθαν από την Καφθώρ εξεδίωξαν τους παλαιότερους κατοίκους, τους Ευαίους (Αυείμ στο πρωτότυπο) και εγκαταστάθηκαν στην Χαναάν: «…Ομοίως και τους Ευαίους, οι οποίοι έζων εις χωρία μέχρι Γάζης, εξολώθρευσαν οι Καφθορείμ, οι ελθόντες από την Καφθώρ και εγκαταστάθηκαν εις τον τόπον των…» (Δευτερονόμιον, β΄ 23). Τέλος υπάρχει και το χωρίο από τον προφήτη Σοφονία (β΄ 4-5), που αποτελεί ένα είδος επανάληψης του παραπάνω χωρίου του Ιεζεκιήλ και το οποίο αξίζει να παρατεθεί ολόκληρο:

«…Διότι η Γάζα θα εγκαταλειφθεί και η Ασκάλων θα ερημωθεί.
Την Άζωτον θα εκδιώξουν εν ώρα μεσημβρίας. Και η Ακκαρών θα εκριζωθεί.
Αλλοίμονον εις τους κατοίκους των παραλίων της θαλάσσης, εις το έθνος των Χερεθαίων.
Ο λόγος του Κυρίου είναι εναντίον σας, Χαναάν, γη των Φιλισταίων.
Και θα σε αφανίσω ώστε να μη υπάρχουν κάτοικοι…»

[Giorgos 574]

Και γιατί η γενετική ομοιότητα να μην οφείλεται στην Αραβοκρατία και τη Βενετοκρατία; Μικτοι γάμοι στην Κρήτη γίνονταν ήδη από το 13ο αιωνα. Οι Άραβες κατέκτησαν και τη Σικελία.

[Giorgos 574]

Επίσης, μπορεί να μου βρει κάποιος ΜΙΑ γενετική έρευνα που να έδειξε συνέχεια των Ελλήνων από την αρχαιότητα και να μην έβαλαν το χέρι τους Έλληνες;

[perseus]

Εχεις εσυ αντιθετη?

[Papa John]

Αν ενώσεις τις τελείες με την σωστή σειρά, εμφανίζεται το πρόσωπο του Hellegennes.

[Giorgos 574]

Εχεις εσυ αντιθετη?

Όχι γιατί ευτυχώς δεν μπαίνει κανεις ξένος στον κόπο.

[Ζαποτέκος]

Επίσης, μπορεί να μου βρει κάποιος ΜΙΑ γενετική έρευνα που να έδειξε συνέχεια των Ελλήνων από την αρχαιότητα και να μην έβαλαν το χέρι τους Έλληνες;

Δεν υπάρχει έρευνα που να μπορεί να δείξει κάτι τέτοιο. Όλα τα έθνη του κόσμου είναι μικτής καταγωγής. Έτσι ήταν και οι αρχαίοι Έλληνες, έτσι και οι Νεοέλληνες.

[perseus]

Εχεις εσυ αντιθετη?

Όχι γιατί ευτυχώς δεν μπαίνει κανεις ξένος στον κόπο.

Η διοτι πολύ απλα δεν θέλουν να το επιβεβαιώσουν , εσύ έχεις κανεις τεστ δνα?

[Giorgos 574]

Εχεις εσυ αντιθετη?

Όχι γιατί ευτυχώς δεν μπαίνει κανεις ξένος στον κόπο.

Η διοτι πολύ απλα δεν θέλουν να το επιβεβαιώσουν , εσύ έχεις κανεις τεστ δνα?

Όχι. Αλλά έτσι κι αλλιώς δε τα εμπιστεύομαι ιδιαίτερα.

[Fluffy]

Ο Ιάκωβος-Φίλιππος ακόμα σας στοιχείωνει

[Giorgos 574]

Ο Ιάκωβος-Φίλιππος ακόμα σας στοιχείωνει

Μαλακιες έλεγε αλλά όπως και να το κάνουμε το ότι έχει γίνει φυλετική αλλοίωση ανα τους αιώνες είναι κάτι που δε το αποδέχεται ο μέσος Έλληνας.

[Fluffy]

Ο Ιάκωβος-Φίλιππος ακόμα σας στοιχείωνει

Μαλακιες έλεγε αλλά όπως και να το κάνουμε το ότι έχει γίνει φυλετική αλλοίωση ανα τους αιώνες είναι κάτι που δε το αποδέχεται ο μέσος Έλληνας.

Σε πολλά έπεσε μέσα αν και δεν είχε τα μέσα που έχουμε σήμερα
ο ιακωβος -φίλιππος είναι για την καταγωγή του ελληνα ότι
και ο δημοκριτος για το άτομο. Αντιστρόφως.

Έχει την σημασία του μάλιστα πως όλες οι ελληνογεννεις ερευνες, ο θεος να τις κάνει, προσπαθούν να τον διαψεύσουν.