Χρόνια πολλά στην γη της ελευθερίας και την χώρα των γενναίων!

[Ασέβαστος]

Επιτρεψε μου λοιπον να στο περιγραψω καπως πιο γλαφυρα.

Φαντασου ότι είσαι 9 ετών, οι γονείς σου σε εδωσαν πρόθυμα στους συνοριοφυλακες επειδή το ICE τους είπε ότι θα σε κρατησουν μονο 15 λεπτά, και στη συνέχεια να μην τους ξαναδεις για ατελείωτες βδομαδες στις οποιες χανεις την έννοια του χρόνου επειδη εισαι κλεισμενος σε μια φυλακη χωρις παραθυρα. Αγνωστοι ενστολοι σου φωναζουν, σε ξυπναν στις 2 το πρωι (αλλά δεν ξέρεις τι ώρα είναι, απλώς ανάβουν τα φώτα στον θαλαμο), σου δινουν κατεψυγμενα γευματα για φουρνο μικροκυματων και φορας τα ίδια ρούχα για 2 εβδομάδες. Δεν σουν δίνουν νερό για να πλυθεις, αλλα μονο μαζι με τα γευματα και επιτρέπεται να πας την τουαλέτα μια φορα την μερα και μονο για 15 λεπτα. Εχεις μονο χαρτι υγειας για να καθαριστεις. Οχι σαπουνι, οχι σαμπουαν. Στα κελια κανει συνεχεια κρυο, γιατι θελουν να περιορίσουν τις κινησεις σου και να σ΄ εμποδισουν να κανεις φασαρια, μια τακτική που αν εφαρμοζοταν σε αιχμαλωτους πολεμου θα θεωρουταν εγκλημα πολέμου. Φαντασου οτι περιτριγυριζεσαι ανα πασα στιγμη απο αλλα 100 παιδια: δεν υπαρχει ουτε ησυχια ουτε η παραμικρη ιδιωτικοτητα, συνεχεια φωναζουν, κλαινε, ουρλιαζουν, βηχουν και ξερνανε. Καθε παιδι μυριζει πολυ ασχημα επειδή δεν μπορουν να χρησιμοποιησουν τις τουαλέτες, να αλλαξουν ρουχα ή να πλυθουν. Τα τροφιμα σου δινονται κατεψυγμενα, και κανεις δεν τα τρωει και καταληγουν να σαπιζουν και να βρωμανε. Φαντασου ότι εισαι ένα κοριτσακι 12 χρονων, στο οποίο ερχεται η πρωτη του περιοδος μεσα σε αυτο το κολαστηριο, ενω περιβάλλεσαι από δεκαδες, εκατονταδες άλλα παιδιά. Φαντασου την κόλαση. Φαντασου την κολαση να εισαι η μητερα αυτου του παιδιου, να εισαι κλεισμενη σε ενα αλλο κελι, καπου πολυ μακρια, και να ξερεις οτι το παιδι σου ζει ενα τετοιο μαρτυριο.

Αυτή είναι η πραγματικότητα. Προκειται για κανονικοτατα στρατόπεδα συγκέντρωσης.

απεξω απο την πορτα, φυλαει ενα ροντβαιλερ, το ξεχασες.

[πατησιωτης]

Μολών Λαβέ. Right-wing militia slogan. Χμμμμ... ναι. Bizarro, indeed.

Τα "concentration camps" είναι οι Αμυγδαλέζες της Αμερικής όπου βάζουν τους λαθρομετανάστες.Η συγκεκριμένη φράση που τα εξομοιώνει με το Άουσβιτς καταδικάσθηκε από τις εβραικές οργανώσεις της Αμερικής,ακόμη και αυτές που πρόσκεινται στο Δημοκρατικό Κόμμα που βέβαια είναι οι περισσότερες.

Προκειται για μια μορφη γενοκτονιας, στην πραγματικότητα: μια μακροχρονη μορφή γενοκτονίας όπου, αντί να τους συγκεντρωσουν και να τους εξοντωσουν ολους, παίρνουν τα παιδιά τους - την επομενη γενια - τα απαγαγουν, αποκοπτουν καθε συνδεση με τις οικογενειες τους και στη συνεχεια τα ξεφορτωνονται για να ασχοληθουν ολη τη ζωη τους με τα ψυχικα τραυματα που τους προκαλεσε αυτος ο αδκος εγκλεισμος, με απωτερο σκοπο να καταληξουν μονιμοι σκλαβοι στις ιδιωτικες φυλακες, να πεθανουν απο ναρκωτικα, ή οτιδήποτε άλλο, αρκεί να περιθωριοποιηθούν για παντα. Να τραυματιστουν δηλαδη ψυχικα τοσο βαθια ωστε να μην ανακάμψουν ποτέ. Εχουν ξαναγινει αυτα, κατά τη διάρκεια της δεκαετίας του '60 και του '70 (https://en.wikipedia.org/wiki/Sixties_Scoop) σε βαρος των ιθαγενων και το κάνουν ακομα και τώρα σε πολλά μαύρα παιδιά στις χειροτερες περιοχές των ΗΠΑ.

Αυτά τα παιδιά δίνονταν στον οργανισμό υιοθεσίας ευαγγελικών της Μπετσυ ΝτεΒος, ο οποίος τα πωλεί σε πλούσιες οικογένειες ευαγγελικών με τεραστιο κέρδος, επειδη αυτα τα στρατοπεδα συγκεντρωσης χρηματοδοτουνται από ιδιωτικά corporate συμφέροντα. Τα παιδια που ειναι τωρα στα στρατόπεδα συγκέντρωσης εχουν υποστει τόσο τρομακτικά τραυματα που δεν θα ξαναγίνουν ποτε νορμάλ.

Επιτρεψε μου λοιπον να στο περιγραψω καπως πιο γλαφυρα.

Φαντασου ότι είσαι 9 ετών, οι γονείς σου σε εδωσαν πρόθυμα στους συνοριοφυλακες επειδή το ICE τους είπε ότι θα σε κρατησουν μονο 15 λεπτά, και στη συνέχεια να μην τους ξαναδεις για ατελείωτες βδομαδες στις οποιες χανεις την έννοια του χρόνου επειδη εισαι κλεισμενος σε μια φυλακη χωρις παραθυρα. Αγνωστοι ενστολοι σου φωναζουν, σε ξυπναν στις 2 το πρωι (αλλά δεν ξέρεις τι ώρα είναι, απλώς ανάβουν τα φώτα στον θαλαμο), σου δινουν κατεψυγμενα γευματα για φουρνο μικροκυματων και φορας τα ίδια ρούχα για 2 εβδομάδες. Δεν σουν δίνουν νερό για να πλυθεις, αλλα μονο μαζι με τα γευματα και επιτρέπεται να πας την τουαλέτα μια φορα την μερα και μονο για 15 λεπτα. Εχεις μονο χαρτι υγειας για να καθαριστεις. Οχι σαπουνι, οχι σαμπουαν. Στα κελια κανει συνεχεια κρυο, γιατι θελουν να περιορίσουν τις κινησεις σου και να σ΄ εμποδισουν να κανεις φασαρια, μια τακτική που αν εφαρμοζοταν σε αιχμαλωτους πολεμου θα θεωρουταν εγκλημα πολέμου. Φαντασου οτι περιτριγυριζεσαι ανα πασα στιγμη απο αλλα 100 παιδια: δεν υπαρχει ουτε ησυχια ουτε η παραμικρη ιδιωτικοτητα, συνεχεια φωναζουν, κλαινε, ουρλιαζουν, βηχουν και ξερνανε. Καθε παιδι μυριζει πολυ ασχημα επειδή δεν μπορουν να χρησιμοποιησουν τις τουαλέτες, να αλλαξουν ρουχα ή να πλυθουν. Τα τροφιμα σου δινονται κατεψυγμενα, και κανεις δεν τα τρωει και καταληγουν να σαπιζουν και να βρωμανε. Φαντασου ότι εισαι ένα κοριτσακι 12 χρονων, στο οποίο ερχεται η πρωτη του περιοδος μεσα σε αυτο το κολαστηριο, ενω περιβάλλεσαι από δεκαδες, εκατονταδες άλλα παιδιά. Φαντασου την κόλαση. Φαντασου την κολαση να εισαι η μητερα αυτου του παιδιου, να εισαι κλεισμενη σε ενα αλλο κελι, καπου πολυ μακρια, και να ξερεις οτι το παιδι σου ζει ενα τετοιο μαρτυριο.

Αυτή είναι η πραγματικότητα. Προκειται για κανονικοτατα στρατόπεδα συγκέντρωσης.

Όλα αυτά μπορούν να τα αποφύγουν όπως είπε ο Τραμπ εάν μείνουν στις χώρες τους.Είναι πολύ απλό.Και κατά πάσα πιθανότητα θα μπορούν να βγουν εάν αποφασίσουν να γυρίσουν.
Θυμάμαι καλά ότι επί Σαμαρά όποιος υπέγραφε να γυρίσει στη χώρα του έβγαινε από την Αμυγδαλέζα και τον παραλάμβανε ένας οργανισμός ονόματι ΔΟΜ (Διεθνής Οργανισμός Μετανάστευσης) που του έβγαζε εισιτήριο και έφευγε.Δύσκολο να υπήρχε αυτό στην Ελλάδα και να μην υπάρχει στην Αμερική.

[Chainis]

Εεεεμμμ... sure. Θα μπορούσα να συμφωνήσω με το 3, το 5 και το 6. Τα άλλα, not so much.

Το 1 και το 2 είναι αδιαμφισβήτητα.
Οι νόμοι δεν εμποδίζουν καμία θεμιτή δραστηριότητα και το κράτος για κάθε αθέμιτη (πχ φοροδιαφυγή) είναι αμείλικτο.
Το "τηρούνται με ευλάβεια" που έγραψα είναι λάθος, δεν εννοούσα από τους πολίτες αλλά ότι το κράτος φροντίζει να τηρούνται.
Για το 4 δεν ξέρω που διαφωνείς, η Αμερικάνικη σημαία προβάλλεται παντού, υπάρχουν πλήθος πατριωτικές οργανώσεις, τα σχολεία ενισχύουν τον πατριωτισμό και οι Αμερικάνοι απέδειξαν στους πολέμους ότι έχουν πατριωτισμό.

Το 4 λέγεται ξεκάθαρος ιμπεριαλισμός και εθνικισμός σε βαθμό υστερίας. Απολύτως καμμία συσχέτιση με πατριωτισμό.

Το 1 και το 2 είναι εντελώς off. Το κράτος τους είναι ένα συνηθισμένο δυτικό κράτος όσον αφορά την εφαρμογή νόμων, υπάρχει μπόλικη διαφθορά, φοροδιαφυγή και ειδικά φοροαποφυγή που φτάνει επίπεδα γελοιότητας, μπόλικη ασυδοσία, στραβά μάτια και λοιπές ασθένειες όλων των δυτικών κρατών.

Ομολογουμένως το 1 είναι υποκειμενικό. Θα πρέπει να ορίσεις τι είναι ελευθερία και τι είναι ασυδοσία. Π.χ. το επίπεδο οπλοκατοχής, που είναι διπλάσιο* από το επίπεδο οπλοκατοχής της δεύτερης πιο οπλομανιακής χώρας είναι δείγμα ασυδοσίας ή ελευθερίας; Το ότι υπάρχουν πολιτείες που απαγορεύουν τις εκτρώσεις είναι δείγμα περιορισμού της ελευθερίας ή της ασυδοσίας; Γενικά, δεν βλέπω σε ποιον βαθμό οι ΗΠΑ διαφέρουν από την Ελλάδα ή από οποιαδήποτε άλλη δυτική χώρα.


* εντελώς κυριολεκτικά. Αντιστοιχούν 120 όπλα ανά κάτοικο. Δεύτερη είναι η Υεμένη με 53.

Σαφώς και υπάρχει σημαντικό ποσοστό σοβινιστών και στην Αμερική μπορεί να είναι και μεγαλύτερο από τον μέσο όρο άλλων χωρών γιατί τους θρέφει η ισχύς της χώρας τους.
Άλλο ο σοβινισμός όμως και άλλο ο πατριωτισμός.
Ο πατριωτισμός εκδηλώνεται από τον απλό πολίτη κάθε φορά που η χώρα του βρίσκεται σε κίνδυνο και η Αμερική έχει δώσει πολλά παραδείγματα τέτοια.

Η οπλοκατοχή δεν παίζει κανένα ρόλο στον πατριωτισμό ή τον σοβινισμό, είναι νοοτροπία και για μένα καλώς την έχουν και κακώς δεν την έχουμε και εμείς. Είναι πολύ καλό να είναι όλοι εξοικειωμένοι με τα όπλα, τα κοινωνικά οφέλη είναι πολλαπλά.

Είσαι βέβαιος για τα 120 όπλα ανά κάτοικο;
Δηλαδή για τους 350.000.000 Αμερικάνους κυκλοφορούν στην Αμερική 42.000.000.000 όπλα που φτάνουν να έχει 6 όπλα κάθε κάτοικος της γης με τα μωρά και τις γριές μαζί;;;

[Otto Weininger]

Το πρόβλημα δεν είναι ότι τα γράφουν αυτά. Αλλά ότι τα πιστεύουν.

[hellegennes]

Μολών Λαβέ. Right-wing militia slogan. Χμμμμ... ναι. Bizarro, indeed.

τα σπαρτιατικα κρανη και το μολων λαβε ειναι πολυ δημοφιλη συμβολα της αλτ ραιτ. κανε τον κοπο να δεις φωτο απο τα μπαχαλα στο Μπερκλευ και στο Τσαρλοτσβιλ. Το μολον λαβε ειδικα χρησιμοποιειται και απο οργανωσεις που αντιτιθενται στον ελεγχο των οπλων.

If that's right, mea culpa. Απλά μου φάνηκε κουλό.

[hellegennes]

Η οπλοκατοχή δεν παίζει κανένα ρόλο στον πατριωτισμό ή τον σοβινισμό, είναι νοοτροπία και για μένα καλώς την έχουν και κακώς δεν την έχουμε και εμείς. Είναι πολύ καλό να είναι όλοι εξοικειωμένοι με τα όπλα, τα κοινωνικά οφέλη είναι πολλαπλά.

Ναι, τεράστια οφέλη. Περίπου 13 φορές περισσότερους θανάτους από όπλα σε σχέση με εμάς. Πολύ κακώς που δεν έχουμε κι εμείς τέτοια υπέροχη νοοτροπία.

Είσαι βέβαιος για τα 120 όπλα ανά κάτοικο;
Δηλαδή για τους 350.000.000 Αμερικάνους κυκλοφορούν στην Αμερική 42.000.000.000 όπλα που φτάνουν να έχει 6 όπλα κάθε κάτοικος της γης με τα μωρά και τις γριές μαζί;;;

Όχι ανά κάτοικο, ανά 100 κατοίκους. Λάθος εκ παραδρομής. 1,2 όπλα ανά κάτοικο εννοούσα.

[Χαοτικός]

Όλα αυτά μπορούν να τα αποφύγουν όπως είπε ο Τραμπ εάν μείνουν στις χώρες τους.Είναι πολύ απλό.Και κατά πάσα πιθανότητα θα μπορούν να βγουν εάν αποφασίσουν να γυρίσουν.
Θυμάμαι καλά ότι επί Σαμαρά όποιος υπέγραφε να γυρίσει στη χώρα του έβγαινε από την Αμυγδαλέζα και τον παραλάμβανε ένας οργανισμός ονόματι ΔΟΜ (Διεθνής Οργανισμός Μετανάστευσης) που του έβγαζε εισιτήριο και έφευγε.Δύσκολο να υπήρχε αυτό στην Ελλάδα και να μην υπάρχει στην Αμερική.

Αυτή η λογική είναι μούφα. Πως γίνεται να απαιτείς να μείνει στη χώρα του κάποιος όταν εσύ έχεις διαλύσει την οικονομία αυτής της χώρας (και κάθε άλλης) για τα δικά σου συμφέροντα; (των αφεντικών σου βασικά /πετρελαιάδες, τραπεζιτες, οπλάδες, πρωτοϋλάδες).

[Χαοτικός]

Και για να κάνουμε και μία επίσημη τοποθέτηση ως χρήστες σε αυτό το νήμα της καμενιάς,

Είναι ένα μπουρδέλο αυτή η χώρα, με πλήρως αλλοτριωμένους ανθρώπους υπεύθυνη για δισεκατομμύρια δυστυχισμένους και εκατοντάδες εκατομμύρια νεκρούς.

[Ασέβαστος]

Και για να κάνουμε και μία επίσημη τοποθέτηση ως χρήστες σε αυτό το νήμα της καμενιάς,

Είναι ένα μπουρδέλο αυτή η χώρα, με πλήρως αλλοτριωμένους ανθρώπους υπεύθυνη για δισεκατομμύρια δυστυχισμένους και εκατοντάδες εκατομμύρια νεκρούς.

αλλα και για πολλαπλασιους ευτυχισμενους, και ζωντανους χαρη σε αυτην.

[hellegennes]

Και για να κάνουμε και μία επίσημη τοποθέτηση ως χρήστες σε αυτό το νήμα της καμενιάς,

Είναι ένα μπουρδέλο αυτή η χώρα, με πλήρως αλλοτριωμένους ανθρώπους υπεύθυνη για δισεκατομμύρια δυστυχισμένους και εκατοντάδες εκατομμύρια νεκρούς.

αλλα και για πολλαπλασιους ευτυχισμενους, και ζωντανους χαρη σε αυτην.

Χαλαρώστε λίγο με την μαθηματική σαλάτα, αμφότεροι. «Δισεκατομμύρια δυστυχισμένους» ο ένας, «πολλαπλάσιους ευτυχισμένους» ο άλλος. Πόσα τετράκις εκατομμύρια θεωρείτε ότι είναι ο παγκόσμιος πληθυσμός;

[ΓΑΛΗ]

Αυτό που έχουν καταφέρει οι ΗΠΑ είναι ο διαχωρισμός των εξουσιών σε λειτουργικό και όχι απλώς θεσμικό πλαίσιο και η συλλογικότητα που έχει τις ρίζες της στη διαφύλαξη του προσωπικού χώρου. Το πρώτο είναι το δομικό στοιχείο του κράτους και το δεύτερο το δομικό στοιχείο του έθνους.

[Ασέβαστος]

Και για να κάνουμε και μία επίσημη τοποθέτηση ως χρήστες σε αυτό το νήμα της καμενιάς,

Είναι ένα μπουρδέλο αυτή η χώρα, με πλήρως αλλοτριωμένους ανθρώπους υπεύθυνη για δισεκατομμύρια δυστυχισμένους και εκατοντάδες εκατομμύρια νεκρούς.

αλλα και για πολλαπλασιους ευτυχισμενους, και ζωντανους χαρη σε αυτην.

Χαλαρώστε λίγο με την μαθηματική σαλάτα, αμφότεροι. «Δισεκατομμύρια δυστυχισμένους» ο ένας, «πολλαπλάσιους ευτυχισμένους» ο άλλος. Πόσα τετράκις εκατομμύρια θεωρείτε ότι είναι ο παγκόσμιος πληθυσμός;

φιλε, νιωσε, στο πχορουμ εισαι.

[Χαοτικός]

Και για να κάνουμε και μία επίσημη τοποθέτηση ως χρήστες σε αυτό το νήμα της καμενιάς,

Είναι ένα μπουρδέλο αυτή η χώρα, με πλήρως αλλοτριωμένους ανθρώπους υπεύθυνη για δισεκατομμύρια δυστυχισμένους και εκατοντάδες εκατομμύρια νεκρούς.

αλλα και για πολλαπλασιους ευτυχισμενους, και ζωντανους χαρη σε αυτην.

Χαλαρώστε λίγο με την μαθηματική σαλάτα, αμφότεροι. «Δισεκατομμύρια δυστυχισμένους» ο ένας, «πολλαπλάσιους ευτυχισμένους» ο άλλος. Πόσα τετράκις εκατομμύρια θεωρείτε ότι είναι ο παγκόσμιος πληθυσμός;

Εγώ ακριβολογώ και φαίνεται από τη διαφορά του αριθμού που αναφέρω για τους νεκρούς.

Ο άλλος τώρα δεν ξέρω τι λέει. Είναι ευτυχισμένος επειδή υπάρχει η Αμερική και έχει την πεποίθηση να ανήκει στα 25 δισεκατομμύρια ευτυχισμένους του πλανήτη.

[hellegennes]

αλλα και για πολλαπλασιους ευτυχισμενους, και ζωντανους χαρη σε αυτην.

Χαλαρώστε λίγο με την μαθηματική σαλάτα, αμφότεροι. «Δισεκατομμύρια δυστυχισμένους» ο ένας, «πολλαπλάσιους ευτυχισμένους» ο άλλος. Πόσα τετράκις εκατομμύρια θεωρείτε ότι είναι ο παγκόσμιος πληθυσμός;

φιλε, νιωσε, στο πχορουμ εισαι.

Υπάρχει καλύτερο φόρουμ. Και το θέλουμε.

[Drexler]

Υπάρχει καλύτερο φόρουμ. Και το θέλουμε.

Παρτε το.

http://webwar.createaforum.com/