Άσε, δεν θα τον συμπαθούσες. Ξέρεις τι δωρεές είχε κάνει στο Άγιο Όρος ( για να μην πω το δημιούργησε ουσιαστικά ) ;Nandros έγραψε: ↑25 Αύγ 2019, 21:24Αυτό το αγνοούσα!πατησιωτης έγραψε: ↑25 Αύγ 2019, 21:00.....
Το διαρκές αυτό μειονέκτημα το εντόπισε πολύ αργότερα ο Νικηφόρος Φωκάς που πίεσε την εκκλησία να ανακηρύξει τους στρατιώτες που σκοτώνοντας στις μάχες μάρτυρες της πίστεως για να ισορροπήσει ιδεολογικά με τους τζιχαντιστές αλλά η εκκλησία αρνήθηκε.
Μεγάλο μυαλό, 1.000 χρόνια μπροστά από την εποχή του!
Την άρνηση κάνω πως δεν την βλέπω, για να μην κάνω κανονική λιτανεία, με χριστούς, παναγίες, εξαπτέρυγα και λάβαρα!
Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας
Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας
Δηλαδή ο Νανδρος τσαντίστηκε που η Εκκλησία απέρριψε την θεοκρατική πρόταση του Ωχρού Θάνατου;
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας
Ουσιαστικά του είπαν ο πατριάρχης Πολύευκτος και οι άλλοι ιεράρχες πως για τον πόλεμο ισχύει ο κανόνας του Μεγάλου Βασιλείου, ο οποίος έλεγε πως όποιος σκότωσε σε πόλεμο πρέπει να απέχει από την Θεία Ευχαρισία για 3 χρόνια . Όχι να γίνεται άγιος …
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας
Το ξέρω. Απλώς αναρωτιέμαι πώς δεν αντιλαμβάνονται ότι η πρόταση Νικηφόρου ήταν ξεκάθαρα θεοκρατική πρόταση.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
- Nandros
- Δημοσιεύσεις: 27027
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας
Είσαι χαζός ή παριστάνεις τον χαζό; Υπήρχε τότε πιθανότητα να είναι ή να δηλώσει κάποιος άθεος και να διατηρήσει το κεφάλι του για τα επόμενα 10 λεπτά;Ζαποτέκος έγραψε: ↑25 Αύγ 2019, 21:28Άσε, δεν θα τον συμπαθούσες. Ξέρεις τι δωρεές είχε κάνει στο Άγιο Όρος ( για να μην πω το δημιούργησε ουσιαστικά ) ;Nandros έγραψε: ↑25 Αύγ 2019, 21:24Αυτό το αγνοούσα!πατησιωτης έγραψε: ↑25 Αύγ 2019, 21:00.....
Το διαρκές αυτό μειονέκτημα το εντόπισε πολύ αργότερα ο Νικηφόρος Φωκάς που πίεσε την εκκλησία να ανακηρύξει τους στρατιώτες που σκοτώνοντας στις μάχες μάρτυρες της πίστεως για να ισορροπήσει ιδεολογικά με τους τζιχαντιστές αλλά η εκκλησία αρνήθηκε.
Μεγάλο μυαλό, 1.000 χρόνια μπροστά από την εποχή του!
Την άρνηση κάνω πως δεν την βλέπω, για να μην κάνω κανονική λιτανεία, με χριστούς, παναγίες, εξαπτέρυγα και λάβαρα!
Και παρά αυτές τις πράξεις του, η εκκλησία δεν έκανε ένα βηματάκι πίσω από την ηλίθια μονολιθικότητα της, που και δικό της συμφέρον ήταν.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας
Υπήρχε και αυτή η πλευρά καμιά φορά.ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑25 Αύγ 2019, 21:44Το ξέρω. Απλώς αναρωτιέμαι πώς δεν αντιλαμβάνονται ότι η πρόταση Νικηφόρου ήταν ξεκάθαρα θεοκρατική πρόταση.
Στον ίδιο λόγο, ο Ηράκλειος εφευρίσκει την έννοια της «Τζιχάντ» όταν λέει στους άνδρες του πως «οὐκ ἔστιν ἄμισθος ὁ κίνδυνος, ἀλλ΄αἰωνίου ζωῆς πρόξενος» (δηλαδή πως ο αγώνας τους υπέρ των Χριστιανών και εναντίον των απίστων θα είναι εισιτήριο για την αιώνια σωτηρία, «αἰωνίου ζωῆς πρόξενος»).
[Θεοφάνης, 622/3, 307] Ἡράκλειος δὲ προσκαλεσάμενος τὸ ἑαυτοῦ στράτευμα λόγοις παραινετικοῖς διήγειρεν αὐτούς, λέγων·
«ἄνδρες ἀδελφοί μου, λάβωμεν εἰς νοῦν τὸν τοῦ θεοῦ φόβον καὶ ἀγωνισώμεθα τὴν τοῦ θεοῦ ὕβριν ἐκδικῆσαι. στῶμεν γενναίως κατ‘ ἐχθρῶν τῶν πολλὰ δεινὰ Χριστιανοῖς ἐργασαμένων. αἰδεσθῶμεν τὸ τῶν Ῥωμαίων αὐτοδέσποτον κράτος, καὶ στῶμεν κατ‘ ἐχθρῶν δυσσεβῶς ὡπλισμένων. λάβωμεν πίστιν τῶν φόνων φονεύτριαν. ἀναλογισώμεθα ὅτι ἔνδον· ἐσμὲν τῆς τῶν Περσῶν γῆς καὶ μέγαν κίνδυνον φυγὴ φέρει. ἐκδικήσωμεν τὰς φθορὰς τῶν παρθένων, τὰ τετμημένα μέλη τῶν στρατιωτῶν ἡμῶν ὁρῶντες πονήσωμεν τὰς καρδίας. οὐκ ἔστιν ἄμισθος ὁ κίνδυνος, ἀλλ‘ αἰωνίου ζωῆς πρόξενος. στῶμεν ἀνδρείως, καὶ κύριος ὁ θεὸς συνεργήσει ἡμῖν, καὶ ὀλέσει τοὺς ἐχθροὺς ἡμῶν.»
Anonymous @ Ιστορίες απο το Βυζάντιο
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας
Ο άγιος ζούσε και σε εποχή που ο ο χριστιανός δεν υποχρεώνοταν να πολεμήσει γιά να παραμείνει χριστιανός (ή ζωντανός), ο κύριος εχθρός ήταν οι αιρέσεις
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας
H αλήθεια είναι ότι ο Ηράκλειτος δεν είχε απόλυτα ομοιογενή στρατό, ήταν όμως δοκιμασμένος στον πόλεμο με τους Σασσανίδες.
Και τα πήγαινε καλά ο δύσμοιρος, μέχρι που ανέλαβε ο Χαλίντ.
Οι άραβες βέβαια ήταν μόνιμα διχασμένοι (Μέκκα/Μεδίνα, Χαλιφάτο/Απόγονοι Μωάμεθ κτλ), άρα ήταν σε χειρότερη μοίρα. Όσο για τις γυναίκες τους, και τα όργια της Λίγκαλπόρνο να έκαναν στα στρατόπεδα, οι βυζαντινοί θα τους έκοβαν απλά ξαλαφρωμένους (όπως έκαναν οι κατάφρακτοι τα προηγούμενα τρακόσια χρόνια).
Ο Πατ τα έχει ανάποδα, είναι σαν να λέμε 10 ίνκας να κατέστρεψαν τον Πιζάρο.
Και τα πήγαινε καλά ο δύσμοιρος, μέχρι που ανέλαβε ο Χαλίντ.
Οι άραβες βέβαια ήταν μόνιμα διχασμένοι (Μέκκα/Μεδίνα, Χαλιφάτο/Απόγονοι Μωάμεθ κτλ), άρα ήταν σε χειρότερη μοίρα. Όσο για τις γυναίκες τους, και τα όργια της Λίγκαλπόρνο να έκαναν στα στρατόπεδα, οι βυζαντινοί θα τους έκοβαν απλά ξαλαφρωμένους (όπως έκαναν οι κατάφρακτοι τα προηγούμενα τρακόσια χρόνια).
Ο Πατ τα έχει ανάποδα, είναι σαν να λέμε 10 ίνκας να κατέστρεψαν τον Πιζάρο.
Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας
Βρε τι άθεος να δηλώσει. Οι τελευταίες λέξεις που πρόλαβε να πει πριν τον σκοτώσουν ήταν "Κύριε ελέησον , Παναγία βοήθει" .Nandros έγραψε: ↑25 Αύγ 2019, 21:50Είσαι χαζός ή παριστάνεις τον χαζό; Υπήρχε τότε πιθανότητα να είναι ή να δηλώσει κάποιος άθεος και να διατηρήσει το κεφάλι του για τα επόμενα 10 λεπτά;
Και παρά αυτές τις πράξεις του, η εκκλησία δεν έκανε ένα βηματάκι πίσω από την ηλίθια μονολιθικότητα της, που και δικό της συμφέρον ήταν.
.
Ο Νικηφόρος Φωκάς ήταν πολύ παρεμβατικός στα της εκκλησίας. Του την έσπαγαν κυρίως οι πλούσιοι μοναχοί. Μετά την δολοφονία του , ο πατριάρχης Πολύευκτος αρνήθηκε στον δολοφόνο Τσιμισκή να μπεί στην Αγία Σοφία, αν δεν έδειχνε πρώτα μετάνοια και αν δεν σούτερνε τους συνεργάτες του και την άπιστη αυτοκράτειρα. Πάνω απ’όλα όμως αν δεν ανακαλούσε τους νόμους του Νικηφόρου με τους οποίους μπορούσε να επεμβαίνει στα εσωτερικά της Εκκλησίας. Γράφει ο Λέων ο Διάκονος πως ο δολοφονημένος Νικηφόρος “είτε επειδή ήθελε να διορθώσει σύμφωνα με τη δική του αντίληψη τη συμπεριφορά προς τα θεία ορισμένων ιερωμένων, είτε επειδή ήθελε να ελέγχει και τις εκκλησιαστικές υποθέσεις, πράγμα βέβαια αθέμιτο, εξανάγκασε τους ιεράρχες να συντάξουν τόμο , σύμφωνα με τον οποίο καμιά από τις εκκλησιαστικές υποθέσεις δεν θα προχωρούσε χωρίς τη δική του συναίνεση”.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
- Σπύρος
- Δημοσιεύσεις: 4425
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:50
- Phorum.gr user: Σπυρος1
- Τοποθεσία: έρημος
- Επικοινωνία:
Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας
Ένας στρατηγός είναι μέγιστος όταν εκτός από νίκες, ιδρύει και πόλεις με βάση πυραμιδικά δεδομένα.
ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = ΙΗΣΟΥΣ = 888
- Nandros
- Δημοσιεύσεις: 27027
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας
Καλός μαλάκας και ο αρχιτράγος! Δεν διέφεραν και οι μεταγενέστεροι. Τα καλά και συμφέροντα (ΤΟΥΣ)Ζαποτέκος έγραψε: ↑25 Αύγ 2019, 22:04Βρε τι άθεος να δηλώσει. Οι τελευταίες λέξεις που πρόλαβε να πει πριν τον σκοτώσουν ήταν "Κύριε ελέησον , Παναγία βοήθει" .Nandros έγραψε: ↑25 Αύγ 2019, 21:50Είσαι χαζός ή παριστάνεις τον χαζό; Υπήρχε τότε πιθανότητα να είναι ή να δηλώσει κάποιος άθεος και να διατηρήσει το κεφάλι του για τα επόμενα 10 λεπτά;
Και παρά αυτές τις πράξεις του, η εκκλησία δεν έκανε ένα βηματάκι πίσω από την ηλίθια μονολιθικότητα της, που και δικό της συμφέρον ήταν.
.
Ο Νικηφόρος Φωκάς ήταν πολύ παρεμβατικός στα της εκκλησίας. Του την έσπαγαν κυρίως οι πλούσιοι μοναχοί. Μετά την δολοφονία του , ο πατριάρχης Πολύευκτος αρνήθηκε στον δολοφόνο Τσιμισκή να μπεί στην Αγία Σοφία, αν δεν έδειχνε πρώτα μετάνοια και αν δεν σούτερνε τους συνεργάτες του και την άπιστη αυτοκράτειρα. Πάνω απ’όλα όμως αν δεν ανακαλούσε τους νόμους του Νικηφόρου με τους οποίους μπορούσε να επεμβαίνει στα εσωτερικά της Εκκλησίας. Γράφει ο Λέων ο Διάκονος πως ο δολοφονημένος Νικηφόρος “είτε επειδή ήθελε να διορθώσει σύμφωνα με τη δική του αντίληψη τη συμπεριφορά προς τα θεία ορισμένων ιερωμένων, είτε επειδή ήθελε να ελέγχει και τις εκκλησιαστικές υποθέσεις, πράγμα βέβαια αθέμιτο, εξανάγκασε τους ιεράρχες να συντάξουν τόμο , σύμφωνα με τον οποίο καμιά από τις εκκλησιαστικές υποθέσεις δεν θα προχωρούσε χωρίς τη δική του συναίνεση”.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
- ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
- Δημοσιεύσεις: 7077
- Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
- Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας
Ο μεγάλος στρατηγός πως ορίζεται?Από τις νίκες του?Αυτό σημαίνει ότι
ένας στρατηγός σαν τον Μιλτιάδη μπορεί να θεωρείται λιγότερο ικανός
από κάποιον που κέρδισε 10 μάχες απέναντι σε αδύναμους αντιπάλους.
Από το τελικό αποτέλεσμα?Τότε στρατηγοί όπως ο Αννίβας και ο Ναπολέοντας
πρέπει να μείνουν εκτος λίστας.Από την καινοτομία?Τότε θα πρέπει να αναζητούμε
εκείνους τους ανώνυμους ήρωες που εισήγαγαν νέες τεχνικές και μεθόδους
στον πόλεμο.Από την πολιτική σημασία της νίκης τους?Τότε μιλάμε για την
πολιτική και όχι για την στρατιωτική τέχνη.
ένας στρατηγός σαν τον Μιλτιάδη μπορεί να θεωρείται λιγότερο ικανός
από κάποιον που κέρδισε 10 μάχες απέναντι σε αδύναμους αντιπάλους.
Από το τελικό αποτέλεσμα?Τότε στρατηγοί όπως ο Αννίβας και ο Ναπολέοντας
πρέπει να μείνουν εκτος λίστας.Από την καινοτομία?Τότε θα πρέπει να αναζητούμε
εκείνους τους ανώνυμους ήρωες που εισήγαγαν νέες τεχνικές και μεθόδους
στον πόλεμο.Από την πολιτική σημασία της νίκης τους?Τότε μιλάμε για την
πολιτική και όχι για την στρατιωτική τέχνη.
- ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
- Δημοσιεύσεις: 7077
- Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
- Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας
Επίσης ένα άλλο μελανό σημείο σε πολλά ιστορικά αφιερώματα,πέρα από
την αδυναμία ορισμού των εννοιών,είναι ο απόλυτα δυτικοκεντρικός
προσανατολισμός τους.Στην ιστορία της Ασίας έχουν γίνει τα μύρια όσα
και αναφέρονται σπάνια.Ποιός ξέρει έστω και έναν από αυτούς
http://www.chinawhisper.com/top-10-grea ... -in-china/
Ή από αυτούς
https://www.historyanswers.co.uk/kings- ... and-kings/
την αδυναμία ορισμού των εννοιών,είναι ο απόλυτα δυτικοκεντρικός
προσανατολισμός τους.Στην ιστορία της Ασίας έχουν γίνει τα μύρια όσα
και αναφέρονται σπάνια.Ποιός ξέρει έστω και έναν από αυτούς
http://www.chinawhisper.com/top-10-grea ... -in-china/
Ή από αυτούς
https://www.historyanswers.co.uk/kings- ... and-kings/
- ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
- Δημοσιεύσεις: 7077
- Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
- Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας
Και καλά εδω στο φόρουμ,υπάρχουν ενδεχομένως χομπίστες
που ασχολούνται (και) με την μη-ευρωπαική ιστορία.Εξω,ας
το αφήσουμε καλύτερα...Πριν κανα χρόνο έπεσα πάνω σε
ένα youtuber που ρώταγε τον κόσμο(νεαρής ηλικίας πιο πολύ)
για το που βρίσκεται η Ινδία.Σχεδόν κανείς δεν απάντησε σωστά.
που ασχολούνται (και) με την μη-ευρωπαική ιστορία.Εξω,ας
το αφήσουμε καλύτερα...Πριν κανα χρόνο έπεσα πάνω σε
ένα youtuber που ρώταγε τον κόσμο(νεαρής ηλικίας πιο πολύ)
για το που βρίσκεται η Ινδία.Σχεδόν κανείς δεν απάντησε σωστά.
-
- Δημοσιεύσεις: 34820
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας
Δεν υπήρχε τόση διαφορά όσο νομίζεις ούτε φυσικά η Τεχνοτιτλάν ήταν στην λίθινη εποχή.Ναι,οι Ισπανοί είχαν τουφέκια ενώ οι Ινδιάνοι όχι.Αλλά τουφέκια του 1500 που ήθελες δύο λεπτά για να γεμίσεις μετά από ένα πυροβολισμό.Ένας στρατός 100.000 οπλισμένος με ακόντια,τόξα και σπαθιά κανονικά δεν θα έπρεπε να έχει πρόβλημα με χίλιους τέτοιους τυφεκιοφόρους.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑25 Αύγ 2019, 21:19Και αυτό το πέτυχαν με τις στρατηγικές τους ικανότητες, όχι επειδή προέρχονταν από ένα πολιτισμό με ανώτερες τεχνολογίες και γνώση;πατησιωτης έγραψε: ↑25 Αύγ 2019, 21:00Λείπουν οι Ισπανοί κονκισταδόρες που έφτιαξαν αυτοκρατορία με κάτι λόχους.Εάν ψάχνετε δυσμενή αναλογία ανδρών δύσκολα θα βρείτε χειρότερη μεταξύ Κόρτεζ και Αζτέκων ή Πιζάρρο και Ίνκας.Μιλάμε για αναλογίες 1 : 100 εκτός έδρας.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 97 Απαντήσεις
- 2558 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Κόκκορας
17 Οκτ 2023, 00:54
-
- 113 Απαντήσεις
- 3924 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Στρακαστρουκας
07 Ιουν 2022, 20:31
-
-
Νέα δημοσίευση Συνελλήφθη Καναδός Στρατηγός στο Αζοφστάλ?
από Kauldron » 04 Μάιος 2022, 11:08 » σε Διεθνής πολιτική - 189 Απαντήσεις
- 3867 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Kauldron
05 Μάιος 2022, 11:00
-
-
- 1 Απαντήσεις
- 198 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Αρίστος
09 Οκτ 2022, 17:14