Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 2686
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 25 Αύγ 2019, 15:08

aljawn έγραψε:
24 Αύγ 2019, 23:17
Jolly Roger έγραψε:
24 Αύγ 2019, 23:02
όσο για την πανούκλα, έπιασε και τους ίδιους τους Άραβες, 25.000 μουτζαχεντίν χάσανε μόνο το 639 μ.Χ. από αυτήν:
https://en.wikipedia.org/wiki/Plague_of_Emmaus
κι όμως δύο χρόνια μετά πάλι κεράσανε φιστίκι τους Πέρσες μέσα στο σπίτι τους, και 3 χρόνια μετά πήραν και την Αίγυπτο από τσοι δικοί μας.

Ό,τι και να λέμε, αυτό που έκανε εκείνη τη δεκαετία ο Χάλιντ ιμπν ελ-Ουαλίντ, με τις δυνάμεις που είχε, ήταν ανυπέρβλητο.
Η καταστροφή που προκάλεσε στους βυζαντινούς στο Γιαρμούκ είναι πολλαπλάσια αυτής που έπαθαν στο Μαντζικέρτ και το Μυριοκέφαλο, παρόλο που οι δύο τελευταίες μνημονεύονται περισσότερο. Πρακτικά έχασαν όλη την Παλαιστίνη, την Συρία και την Αίγυπτο. Για τους Σασσανίδες έδωσε περισσότερες (https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_conquest_of_Persia).

Η αλήθεια είναι ότι υπήρξε εξ αρχής στρατηγική ιδιοφυΐα (καθότι στα νιάτα του κέρασε πόνο και τον Μωάμεθ), ενώ η κυκλωτική του στρατηγική είναι ίδια με αυτή που εφάρμοσε ο Αννίβας στις Κάννες (και κέρασε πόνο την Ρες Πούμπλικα). Μόνο που την ανέπτυξε μόνος του, καθότι δεν είχε πρόσβαση σε στρατιωτικά εγχειρίδια.

Αν δεν είχε ασπαστεί το ισλάμ, ίσως να μην υπήρχε ισλάμ σήμερα.
Και να φανταστεί κανείς πως στην πρώτη αραβοβυζαντινή μάχη φάνηκε οι Βυζαντινοί να έχουν για πλάκα τους κελεμπίες. Βέβαια και σε αυτήν είχε διακριθεί ο Χάλεδος, η "μάχαιρα του θεού" .

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mu%27tah

...συνάγει πάντας τοὺς στρατιώτας τῶν παραφυλάκων τῆς ἐρήμου, καὶ ἀκριβωσάμενος παρὰ τοῦ Σαρακηνοῦ τὴν ἡμέραν καὶ τὴν ὥραν, ἐν ᾗ ἤμελλον ἐπιρρίπτειν αὐτοῖς, αὐτὸς ἐπιρρίψας αὐτοῖς ἐν χωρίῳ ἐπιλεγομένῳ Μόθους ἀποκτέννει τρεῖς ἀμηραίους καὶ τὸ πλῆθος τοῦ λαοῦ. ἐξῆλθε δὲ εἷς ἀμηρᾶς ὁ Χάλεδος, ὃν λέγουσι τὴν μάχαιραν τοῦ θεοῦ... ( Θεοφάνης )
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 2686
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 25 Αύγ 2019, 15:16

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
24 Αύγ 2019, 23:24
Αν δεν είχαν ανακαλέσει τον Σουμπουτάι όταν είχε κατακτήσει Ουγγαρία και Πολωνία πίσω στην Μογγολία, ο Μεγάλος Χαν θα έπινε τσαϊ στις ακτές του Ατλαντικού.
Δεν είναι σίγουρο. Άλλο να πολεμάς στις πεδιάδες της Ουγγαρίας και της Ανατολικής Ευρώπης και άλλο να πολεμάς στους λόφους και στα δάση της Δυτικής Ευρώπης.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 2440
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 25 Αύγ 2019, 18:49

Ζαποτέκος έγραψε:
25 Αύγ 2019, 15:16
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
24 Αύγ 2019, 23:24
Αν δεν είχαν ανακαλέσει τον Σουμπουτάι όταν είχε κατακτήσει Ουγγαρία και Πολωνία πίσω στην Μογγολία, ο Μεγάλος Χαν θα έπινε τσαϊ στις ακτές του Ατλαντικού.
Δεν είναι σίγουρο. Άλλο να πολεμάς στις πεδιάδες της Ουγγαρίας και της Ανατολικής Ευρώπης και άλλο να πολεμάς στους λόφους και στα δάση της Δυτικής Ευρώπης.
Σωστά...
Το είδαμε και όταν οι Μογγόλοι έστειλαν στρατιές στο Βιετνάμ και στο Θιβέτ ή στην Ιαπωνία - τον ήπιαν κανονικότατα εκεί...
Γενικά το καίριο όπλο τους ήταν το ιππικό τους και το πως το χρησιμοποιούσαν.

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Giorgos 574
Δημοσιεύσεις: 2248
Εγγραφή: 05 Μαρ 2019, 17:20
Phorum.gr user: giorgos d

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 25 Αύγ 2019, 20:43

bolek έγραψε:
25 Αύγ 2019, 09:44
grtex 7381 έγραψε:
24 Αύγ 2019, 23:53
Zapata+ έγραψε:
24 Αύγ 2019, 22:40
Ο Μωάμεθ ο Β'
Μπορεί να ήταν ένα τέρας αλλά δεν ήταν και λίγα αυτα που κατάφερε. Κατέλαβε τον Κωνσταντινούπολη, την Αθήνα, την Πελοπόννησο, την Εύβοια, αρκετά άλλα νησιά, τη Σερβία, τη Βοσνία, την Αλβανία, το Οτραντο, την Κριμεα. Υπέταξε τη Μολδαβια και τη Βλαχία, νίκησε τους Ενετους και τους Τουρκομανους στην Ανατολία. Το τουρκικό ιππικό έφτασε μέχρι τη Βενετία και το Σάλτσμπουργκ.
δηλαδη νικησε ολους τους παρηκμασμενους της χερσονησου.
στηνοταν εξω απο μια πολη και περιμενε ποτε θα πεινασουν.
Και πάλι έδωσε κάποιες μάχες.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 26 Αύγ 2019, 11:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 7042
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 25 Αύγ 2019, 20:49

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε:
24 Αύγ 2019, 22:52
μακραν ζουκοφ
Mε την τελική υπεροπλία θα μπορούσε και ο Boροσίλοφ
"...στο τέλος, αυτά πού 'ταν να ζήσουμε πραγματικά
είχαν μεγαλώσει τόσο πολύ
που αντιστέκοταν στην κίνηση."

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 7042
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 25 Αύγ 2019, 20:59

OANNHSEA έγραψε:
25 Αύγ 2019, 09:08
Parrot έγραψε:
24 Αύγ 2019, 22:35
Τους κατατάσσει με βάση των αριθμών των νικών, κάτι που δείχνει και πόσο άσχετος είναι
:+1:

.
Δημοσιογράφος ελπίζω. Δεν μιλάμε γιά ιστορικό με τέτοια κριτήρια

Γιά μένα Αννίβας. Τα περισσότερα διπλά μέσα στο Ολύμπικο και το σκατό των Ρωμαίων στο καλτσοπέδιλο
"...στο τέλος, αυτά πού 'ταν να ζήσουμε πραγματικά
είχαν μεγαλώσει τόσο πολύ
που αντιστέκοταν στην κίνηση."

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 5777
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 25 Αύγ 2019, 21:00

Λείπουν οι Ισπανοί κονκισταδόρες που έφτιαξαν αυτοκρατορία με κάτι λόχους.Εάν ψάχνετε δυσμενή αναλογία ανδρών δύσκολα θα βρείτε χειρότερη μεταξύ Κόρτεζ και Αζτέκων ή Πιζάρρο και Ίνκας.Μιλάμε για αναλογίες 1 : 100 εκτός έδρας.
Και μην πει κάποιος για τις προλήψεις των Ινδιάνων διότι ο ιδεολογικός παράγοντας είναι τμήμα του πολέμου π.χ. πριν από τη μάχη του Γιαρμούκ που αναφέρθηκε στο στρατόπεδο των ισλαμιστών ήταν πεποίθηση ότι εάν σκοτωθούν θα πάνε στον παράδεισο ενώ στο στρατόπεδο των Βυζαντινών μουρμούριζαν ότι αυτούς τους περίεργους τους έστειλε ο Θεός για να τους τιμωρήσει για τις αμαρτίες τους.
Το διαρκές αυτό μειονέκτημα το εντόπισε πολύ αργότερα ο Νικηφόρος Φωκάς που πίεσε την εκκλησία να ανακηρύξει τους στρατιώτες που σκοτώνοντας στις μάχες μάρτυρες της πίστεως για να ισορροπήσει ιδεολογικά με τους τζιχαντιστές αλλά η εκκλησία αρνήθηκε.

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 7042
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 25 Αύγ 2019, 21:05

πατησιωτης έγραψε:
25 Αύγ 2019, 21:00
Λείπουν οι Ισπανοί κονκισταδόρες που έφτιαξαν αυτοκρατορία με κάτι λόχους.Εάν ψάχνετε δυσμενή αναλογία ανδρών δύσκολα θα βρείτε χειρότερη μεταξύ Κόρτεζ και Αζτέκων ή Πιζάρρο και Ίνκας.Μιλάμε για αναλογίες 1 : 100 εκτός έδρας.
Απίστευτοι σε θράσσος και κωλοφαρδία, σκληροί στρατιώτες, στρατηγικότητα δεν ξέρω αν είχαν, τόσο αμέα οι ιθαγενείς που φαίνεται σαν να ληστεύουν παγκάρι
"...στο τέλος, αυτά πού 'ταν να ζήσουμε πραγματικά
είχαν μεγαλώσει τόσο πολύ
που αντιστέκοταν στην κίνηση."

stavmanr
Δημοσιεύσεις: 5510
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 25 Αύγ 2019, 21:07

Νομίζω ότι τα μέλη της Χ.Α. έχουν να προσθέσουν τον αγαπημένο τους ηγήτορα που δεν υπάρχει στη λίστα.

Giorgos 574
Δημοσιεύσεις: 2248
Εγγραφή: 05 Μαρ 2019, 17:20
Phorum.gr user: giorgos d

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 25 Αύγ 2019, 21:09

πατησιωτης έγραψε:
25 Αύγ 2019, 21:00
Λείπουν οι Ισπανοί κονκισταδόρες που έφτιαξαν αυτοκρατορία με κάτι λόχους.Εάν ψάχνετε δυσμενή αναλογία ανδρών δύσκολα θα βρείτε χειρότερη μεταξύ Κόρτεζ και Αζτέκων ή Πιζάρρο και Ίνκας.Μιλάμε για αναλογίες 1 : 100 εκτός έδρας.
Και μην πει κάποιος για τις προλήψεις των Ινδιάνων διότι ο ιδεολογικός παράγοντας είναι τμήμα του πολέμου π.χ. πριν από τη μάχη του Γιαρμούκ που αναφέρθηκε στο στρατόπεδο των ισλαμιστών ήταν πεποίθηση ότι εάν σκοτωθούν θα πάνε στον παράδεισο ενώ στο στρατόπεδο των Βυζαντινών μουρμούριζαν ότι αυτούς τους περίεργους τους έστειλε ο Θεός για να τους τιμωρήσει για τις αμαρτίες τους.
Το διαρκές αυτό μειονέκτημα το εντόπισε πολύ αργότερα ο Νικηφόρος Φωκάς που πίεσε την εκκλησία να ανακηρύξει τους στρατιώτες που σκοτώνοντας στις μάχες μάρτυρες της πίστεως για να ισορροπήσει ιδεολογικά με τους τζιχαντιστές αλλά η εκκλησία αρνήθηκε.
Και οι Τούρκοι εκανα μεγάλα πράγματα εκτος έδρας. Δες το παράδειγμα που έδωσα πριν.

Αλλο παράδειγμα ο Μπαρμπαρόσα

Άβαταρ μέλους
Cavaliere
Δημοσιεύσεις: 7064
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 04:07
Τοποθεσία: Pompeii

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cavaliere » 25 Αύγ 2019, 21:14

Ο Μίμης Δομάζος.
Ego sum Karababas.
Ordem e Progresso.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 2686
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 25 Αύγ 2019, 21:18

πατησιωτης έγραψε:
25 Αύγ 2019, 21:00
Λείπουν οι Ισπανοί κονκισταδόρες που έφτιαξαν αυτοκρατορία με κάτι λόχους.Εάν ψάχνετε δυσμενή αναλογία ανδρών δύσκολα θα βρείτε χειρότερη μεταξύ Κόρτεζ και Αζτέκων ή Πιζάρρο και Ίνκας.Μιλάμε για αναλογίες 1 : 100 εκτός έδρας.
Και μην πει κάποιος για τις προλήψεις των Ινδιάνων διότι ο ιδεολογικός παράγοντας είναι τμήμα του πολέμου π.χ. πριν από τη μάχη του Γιαρμούκ που αναφέρθηκε στο στρατόπεδο των ισλαμιστών ήταν πεποίθηση ότι εάν σκοτωθούν θα πάνε στον παράδεισο ενώ στο στρατόπεδο των Βυζαντινών μουρμούριζαν ότι αυτούς τους περίεργους τους έστειλε ο Θεός για να τους τιμωρήσει για τις αμαρτίες τους.
Το διαρκές αυτό μειονέκτημα το εντόπισε πολύ αργότερα ο Νικηφόρος Φωκάς που πίεσε την εκκλησία να ανακηρύξει τους στρατιώτες που σκοτώνοντας στις μάχες μάρτυρες της πίστεως για να ισορροπήσει ιδεολογικά με τους τζιχαντιστές αλλά η εκκλησία αρνήθηκε.
Οι Ινδιάνοι ζούσαν στην λίθινη εποχή . Ούτε τον τροχό δεν ήξεραν. Οι Ισπανοί δεν μάχονταν, έσφαζαν. Με τα σημερινά όπλα τους κατακτούσαμε και μόνοι μας εμείς οι δύο. :smt067:smt068:smt070:smt071
Στο στρατόπεδο των Βυζαντινών έπαιζε διοικητική διχόνοια, ίσως και εθνολογική / θρησκευτική ( Ρωμαίοι vs Αρμένιοι , ορθόδοξοι vs μονοσφυσίτες ). Αντίθετα οι Άραβες είχαν μαζί τους και τις γυναίκες τους που τους είχαν στα όπα όπα στο στρατόπεδο και τους ενθάρρυναν όπου χρειαζόταν :catwhip:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 10620
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 25 Αύγ 2019, 21:19

πατησιωτης έγραψε:
25 Αύγ 2019, 21:00
Λείπουν οι Ισπανοί κονκισταδόρες που έφτιαξαν αυτοκρατορία με κάτι λόχους.Εάν ψάχνετε δυσμενή αναλογία ανδρών δύσκολα θα βρείτε χειρότερη μεταξύ Κόρτεζ και Αζτέκων ή Πιζάρρο και Ίνκας.Μιλάμε για αναλογίες 1 : 100 εκτός έδρας.
Και αυτό το πέτυχαν με τις στρατηγικές τους ικανότητες, όχι επειδή προέρχονταν από ένα πολιτισμό με ανώτερες τεχνολογίες και γνώση;
Don't cry because Rome is over. Smile because it happened.

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 7964
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46
Phorum.gr user: Juno και-ένα-ακόμα-αρχαίο

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 25 Αύγ 2019, 21:23

Ζενίθεδρος έγραψε:
24 Αύγ 2019, 22:23
Με τον αριθμό των μαχών πάει; Γιατί αν πχ δεν τα είχαμε καταφέρει τότε στον Μαραθώνα, τις Θερμοπύλες και την Σαλαμίνα, τώρα στην ΕΕ και τις ΗΠΑ θα μιλούσαν φαρσί.
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 15429
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Ο μεγαλύτερος στρατηγός της ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 25 Αύγ 2019, 21:24

πατησιωτης έγραψε:
25 Αύγ 2019, 21:00
.....
Το διαρκές αυτό μειονέκτημα το εντόπισε πολύ αργότερα ο Νικηφόρος Φωκάς που πίεσε την εκκλησία να ανακηρύξει τους στρατιώτες που σκοτώνοντας στις μάχες μάρτυρες της πίστεως για να ισορροπήσει ιδεολογικά με τους τζιχαντιστές αλλά η εκκλησία αρνήθηκε.
Αυτό το αγνοούσα! :o
Μεγάλο μυαλό, 1.000 χρόνια μπροστά από την εποχή του!

Την άρνηση κάνω πως δεν την βλέπω, για να μην κάνω κανονική λιτανεία, με χριστούς, παναγίες, εξαπτέρυγα και λάβαρα!
Σύμβαση Γενεύης 1951
Αρθ 2 Πας πρόσφυξ υποχρεούται όπως συμμορφούται προς τους νόμους και κανονισμούς της χώρας ένθα ευρίσκεται
Αρθ 9 Αι χώραι εν καιρώ σοβαρών και εξαιρετικών περιστάσεων δύνανται να λαμβάνουν μέτρα απαραίτητα δια την εθνικήν ασφάλειαν

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών