27/08/1922 Οταν οι εθνικιστες κατεστρεφαν τον Ελληνισμο της Μικρας Ασιας

[bolek]

Επίσης μια περιοχή με την πλάτη στην θάλασσα και χωρίς στρατηγικό βάθος, είναι μια μπουκιά για τον αντίπαλο.

Ο αντίπαλος ηττάται όταν συντρίβεται και δεν έχει την ικανότητα να αναλάβει εκ νέου πολεμικές επιχειρήσεις εναντίον σου.

ο καλυτερος στρατος μετατρεπετε σε οχλο εαν δεν εχει διοικηση.
θελω να πω οτι δεν χρειαζεται να συντριβει για να νικησει καποιος.
οι γερμανοι δεν νικησαν τους ελληνες στην γραμμη μεταξα.
αλλα την προσπερασαν και εφτασαν στην αθηνα. η κυβερνηση παρεδωθει και εστειλε μηνυμα στους αμυνομενους να παραδωθουν.
υπαρχουν απειρα παραδειγματα στην ιστορια που συνεβησαν τετοια και πολλα αλλα.

[_pavlos]

οποιος εχει τον ελεγχο του αιγαιου μπορει να διεκδικησει με επιτυχια τα μικρασιατικα παραλια. αυτο μας λεει η ιστορια.

Πιστεύω το ανάποδο ισχύει

Διαχρονικά το φιλέτο της περιοχής ήταν , είναι και θα είναι η Μ. Ασία

[Ζαποτέκος]

Πολλά λέγονται για τις περιβόητες εκλογές του 1920.
Η γνώμη μου είναι ότι αφού δεν τα ζήσαμε ας μην είμαστε απόλυτοι. Εδώ σημερινά γεγονότα και τα αλλάζουν , πόσο μάλλον γεγονότα προ 1 αιώνος. Μήπως ο Βενιζέλος έκανε εκλογές για να τις χάσει;
Μήπως έβλεπε την ήττα μετά το άδειασμα των μεγάλων δυνάμεων και ήθελε να φύγει η ευθύνη από πάνω του ;
Δύσκολα ερωτήματα που θα μείνουν αναπάντητα για πάντα.

Δες τι του έγραφε ο ιερομάρτυρας Σμύρνης :


«Εν Σμύρνη
Τη 25 Αυγούστου 1922
Αγαπητέ φίλε και αδελφέ κ. Ελευθέριε Βενιζέλε,
Επέστη η μεγάλη ώρα της μεγάλης εκ μέρους σας χειρονομίας. Ο Ελληνισμός της Μικράς Ασίας, το Ελληνικόν Κράτος αλλά και σύμπαν το Ελληνικόν Έθνος καταβαίνει πλέον εις τον Άδην από του οποίου καμμία πλέον δύναμις δεν θα δυνηθή να το αναβιβάση και το σώση.
Της αφαντάστου ταύτης καταστροφής βεβαίως αίτιοι είναι οι πολιτικοί και προσωπικοί σας εχθροί, πλην και Υμείς φέρετε μέγιστον της ευθύνης βάρος δια δύο πράξεις Σας.
Πρώτον διότι αποστείλατε εις Μ. Ασίαν ως Ύπατον Αρμοστήν ένα παράφρονα και εγωιστήν. Και δεύτερον διότι πρωτού αποπερατώσητε το έργον σας και θέσητε την κορωνίδα και το επιστέγασμα επί του ανεγερθέντος αφαντάστως ωραίου και μεγαλοπρεπούς δημιουργήματός Σας, της καταθέσεως των θεμελίων της περικλεεστάτης ποτέ Βυζαντινής μας Αυτοκρατορίας, είχατε την ατυχή και ένοχον έμπνευσιν να διατάξητε εκλογάς κατ’ αυτάς ακριβώς τας παραμονάς της εισόδου Σας εις Κωνσταντινούπολιν και της καταλήψεως αυτής υπό του Ελληνικού Στρατού προς εκτέλεσιν – οίμι –δια παντός καταστραφείσης Συνθήκης των Σεβρών.
Αλλά γέγονεν ο γέγονεν.
Ακόμη όμως υπάρχει καιρός αν όχι να σωθή η Συνθήκη των Σεβρών, αλλά τουλάιστον να μη καταστραφή τελείως το Ελληνικόν Έθνος δια της απωλείας όχι μόνον της Μ. Ασίας αλλά και της Θράκης και αυτής ίσως της Μακεδονίας.
Και επειδή οι καιροί ου μενετοί πλέον, έκρινα καθήκον και εμόν απαραίτητον να κυλίσω τον πίθον μου εν μέσω της γενικής κινήσεως της παγκοίνου εδώ συμφοράς μας και πρώτον μεν έγραψα με ημερομηνίαν 21 Αυγούστου προς τον επί του Ελληνικού θρόνου ευρισκόμενον Κωνσταντίνον να προβή εις τας μεγάλας αποφάσεις, εν αις πρωτίστην θεωρώ την ανάληψιν της πηδαλιουχίας του ελληνικού σκάφους παρά της πάγκοινον την ευρωπαϊκήν υπόληψιν κεκτημένης Σης κορυφής.
Την παράδοσιν της διοικήσεως του στρατού εις τους εκδιωχθέντας αξιωματικούς της Αμύνης, οι οποίοι γνωρίζουν πως ανασυντάσσεται καταστραμμένος στρατός και οδηγείται εις την νίκην και την άμεσον εντεύθεν εκδίωξιν Στεργιάδου και Χατζανέστη και άλλα σχετικά.
Έκρινα δε προ παντός απαραίτητον εκ των φλογών της καταστροφής εν αις οδυνάται ο Μικρασιατικός Ελληνισμός, και ζήτημα είναι εάν όταν το παρόν μου γράμμα αναγιγνώσκεται υπό της Υμετέρας Εξοχότητος, αν ημείς πλέον υπάρχωμεν εν ζωή προοριζόμενοι – τις οίδε- κατ’ ανεξερευνήτους βουλάς της Θείας Προνοίας εις θυσίαν και μαρτύριον, ν’ απευθύνω την υστάτην ταύτην έκκλησιν προς την φιλογενή και μεγάλην ψυχήν Σας και να Σας είπω μόνο δύο λέξεις.
Εάν δια να σώσητε την Ελλάδα εκρίνατε καθήκον σας να προβήτε εις το επαναστατικόν κίνημα της Θεσσαλονίκης, μη διστάσητε τώρα να προβήτε εις εκατόν τοιαύτα κινήματα, ίνα σώσητε τώρα ολόκληρον τον απανταχού και ιδία τον μικρασιατικόν και θρακικόν Ελληνισμόν, ο οποίος τόσην θρησκευτικήν λατρείαν τρέφει προς Υμάς.
Και νυν, φίλτατε αδελφέ, σε μόνον θεωρούμεν τον από μηχανής Θεόν, σε βράχον, σε ελπίδα, σε σωτήρα και σε μεσσίαν μας. Περίζωσε την ρομφαίαν του λόγου σου κατευοδού προς υμάς και κόψον τον άλυτον δια την διπλωματίαν μέχρι σήμερον δεσμόν του Ανατολικού ζητήματος.
Πίπτων επί του τραχήλου υμών, περιλούω υμάς δι’ απείρων φιλημάτων σεβασμού και αγάπης.
† Ο Σμύρνης Χρυσόστομος»

https://mikrasiatis.gr/i-epistoli-toy-a ... -venizelo/

[Ζαποτέκος]

Το "οίκαδε" ήταν προεκλογικό σύνθημα του 1920. ΤΕΛΟΣ
Το ότι το ξαναέγραψε ο Βλάχος το '22 στην Καθημερινή δεν έχει σημασία.
.

Αν υπάρχει και πριν τις εκλογές πάω πάσο.

[Ζαποτέκος]

Επίσης μια περιοχή με την πλάτη στην θάλασσα και χωρίς στρατηγικό βάθος, είναι μια μπουκιά για τον αντίπαλο.

Ο αντίπαλος ηττάται όταν συντρίβεται και δεν έχει την ικανότητα να αναλάβει εκ νέου πολεμικές επιχειρήσεις εναντίον σου.

ο καλυτερος στρατος μετατρεπετε σε οχλο εαν δεν εχει διοικηση.
θελω να πω οτι δεν χρειαζεται να συντριβει για να νικησει καποιος.
οι γερμανοι δεν νικησαν τους ελληνες στην γραμμη μεταξα.
αλλα την προσπερασαν και εφτασαν στην αθηνα. η κυβερνηση παρεδωθει και εστειλε μηνυμα στους αμυνομενους να παραδωθουν.
υπαρχουν απειρα παραδειγματα στην ιστορια που συνεβησαν τετοια και πολλα αλλα.

Βρε συ μπορούσαν οι κλεισμένοι στο Ρούπελ να αναλάβουν επιθετική δράση κατά των Γερμανών ; Ηττημένοι ολοκληρωτικά ήταν . Το μόνο που τους έμενε ήταν εάν θα πέθαιναν ή όχι.

[Nandros]

Πολλά λέγονται για τις περιβόητες εκλογές του 1920.
Η γνώμη μου είναι ότι αφού δεν τα ζήσαμε ας μην είμαστε απόλυτοι. Εδώ σημερινά γεγονότα και τα αλλάζουν , πόσο μάλλον γεγονότα προ 1 αιώνος. Μήπως ο Βενιζέλος έκανε εκλογές για να τις χάσει;
Μήπως έβλεπε την ήττα μετά το άδειασμα των μεγάλων δυνάμεων και ήθελε να φύγει η ευθύνη από πάνω του ;
Δύσκολα ερωτήματα που θα μείνουν αναπάντητα για πάντα.

προσωπικά μέχρι πριν κάτι χρόνια θεωρούσα ότι ο Βενιζέλος έκανε τις εκλογές επίτηδες, γνωρίζοντας πως θα τις χάσει και φόρτωσε την ήττα του '22 στους αντιπάλους.
Αυτά μέχρι που μου έπεσε στην πλώρη απόσπασμα της Πηνελόπης Δέλτα για κείνες τις μέρες και άλλαξα άποψη.

Τρίτη, 3 Νοεμβρίου 1920



Οι εκλογές της 1ης Νοεμβρίου έριξαν το Βενιζέλο. Η Ελλάδα όλη φόρεσε την άγκυρα, φώναξε «Ζήτω ο Βενιζέλος» και ψήφισε μαύρο...

Πήγαμε να τον δούμε. Ίσιος, αλύγιστος, έστεκε σα δέντρο που το δέρνει η φουρτούνα και που δε λυγά. Ήταν όλοι συντριμμένοι...

Μας είδε ο Βενιζέλος και πετάχθηκε απάνω, και ήλθε να μας χαιρετίσει με το συνηθισμένο γρήγορο βήμα του, με τη συνηθισμένη ζωηρή φωνή του. Στα συγκινημένα λόγια του Στεφάνου, αποκρίθηκε διακόβοντάς τον:

-«Όχι, όχι, δε θέλω ούτε επί μια στιγμή να φανταστείτε πως φεύγω επειδή δείλιασα! Ελάτε μέσα, και είμαι έτοιμος να συζητήσω τη γνώμη σας, να σας αποδείξω πως είναι ανάγκη, πως πρέπει να φύγω, για χατήρι αυτού του δυστυχισμένου τόπου».

Και στην τραπεζαρία όπου μας πήγε, κάθησε σε ένα καρεκλάκι και με τη συνηθισμένη του ευφράδεια, αλύγιστος και απτόητος, θλιμμένος ως την ψυχή, συντριμμένος, αλλ' όχι δαμασμένος μας μίλησε.

-«Επλανήθηκα», μας είπε. «Ενόμιζα πως αλήθεια είχα το λαό μαζί μου, πως στο μεγάλο αυτό έργο που γίνηκε, με ακολουθούσε ο λαός. Επλανήθηκα ο λαός κουράστηκε, βαρέθηκε. Δεν κακίζω το λαό, του ζήτησα θυσίες μεγαλύτερες από τις δυνάμεις του. Εγώ δεν υπολόγισα καλά τις δυνάμεις του, τον παρέσυρα σε έργο πολύ βαρύ.

Είμαι συντριμμένος, δεν έχω πια δυνάμεις ν' αντιπαλαίσω' είχα σχηματίσει τ' όνειρο πως ο ελληνικός λαός μ' ακολουθεί στην κατάκτηση των ελληνικών μερών' μα ο ελληνικός λαός δε μ' ακολουθεί' πήγε διά της βίας... Του πήρα το παιδί του για πολλά χρόνια' δεν αντέχει πια στις θυσίες ο κουρασμένος λαός. Και δεν είναι αυτό το χειρότερο' το χειρότερο είναι που ο κόσμος δεν ενδιαφέρεται. Προ 30 ετών υπήρχε ακόμη η Μεγάλη Ιδέα' τότε ακόμα ο κόσμος θα δέχουνταν τις μεγάλες θυσίες για τη Μεγάλη Πατρίδα. Σήμερα πια την παράτησε τη Μεγάλη Ιδέα. Το ξέρω πως η Ελλάδα κακοδιοικήθηκε' μα τους είπα πως τώρα που τελειώνουν τα εξωτερικά προβλήματα, θα στρέψω στα εσωτερικά. Το ξέρουν πως ποτέ δεν είπα ένα πράμα και δεν το έκανα' πίστευα πως θα μου δώσουν δυο μήνες για να κάνω και την εσωτερική αναδιοργάνωση. Μα δε με πίστωσαν με δυο μήνες, δε με πίστεψαν' ή δεν τους ενδιέφερε αρκετά το εξωτερικό ζήτημα ώστε να δεχθούν την προσωρινή κακή διοίκηση. Δεν τους μέλει' δεν καταλαβαίνουν οι αντίθετοι τι θα πει Σμύρνη! Ακούν Σμύρνη και σου λεν Σύρα, Μύκονος, και το βλέπουν ένα πράμα. Δε βλέπουν, δε βλέπουν τη σημασία της! Δε νιώθουν τι θα πει η κατάκτηση της Μικρασίας! Αυτό του είπαν μερικοί, «Μικρή Ελλάδα, αλλά τίμια», αυτό που έκανε ο Κουμουνδούρος, που έσχισε το χάρτη της Μεγάλης Ελλάδας, δεν ήταν λόγια, σκέψεις, καμώματα ενός ή δύο απάτριδων' είναι η ψυχολογία του λαού ολόκληρου. Δε ζητά μεγάλα όνειρα που να τα πραγματοποιήσει. Ζητά το σπίτι του να καλοδιοικείται, το παιδί του να γυρίσει πίσω, να φύγει από το στρατό.

Και ξέρετε; Έχω ταραγμένη τη συνείδηση' φέρω βαρειά ευθύνη απέναντι της ιστορίας, γιατί το μεγάλο αυτό έργο που επιδίωξα, χρειαζόταν μεγάλες θυσίες, περισσότερες, βαρύτερες από όσες μπορούσε να σηκώσει ο ελληνικός λαός. Δεν υπολόγισα σωστά, του παραφόρτωσα τους ώμους. Δε φταίγει ο λαός, φταίγω εγώ που δεν υπολόγισα σωστά ως πού παν οι δυνάμεις του και η αντοχή του. Και φέρω βαρειά την ευθύνη, γιατί ενώ τώρα τρέχει τον κίνδυνο να χάσει τα κερδισμένα αποτελέσματα, οι θυσίες θα μείνουν.

Φεύγω όχι επειδή δειλιάζω' αλλά, όπως το είπα και πριν γίνουν οι εκλογές, αν με καταψηφίσει ο λαός, θα φύγω και θα αποσυρθώ από τον πολιτικό βίο. Είμαι συντριμμένος. Ο ελληνικός λαός κατεψήφισε την πολιτική μου. Ολόκληρη ιδεολογία κατακρημνίζεται, δεν έχω πια λόγο υπάρξεως εδώ, η διαμονή μου μόνο που θα δυσκολέψει το έργο της νέας Κυβερνήσεως. Και πρέπει να είναι ελευθέρα εντελώς για το δυσχερέστατο έργο της».
http://pluton22.blogspot.com/2017/11/1111920_82.html

[Ζαποτέκος]

Πολλά λέγονται για τις περιβόητες εκλογές του 1920.
Η γνώμη μου είναι ότι αφού δεν τα ζήσαμε ας μην είμαστε απόλυτοι. Εδώ σημερινά γεγονότα και τα αλλάζουν , πόσο μάλλον γεγονότα προ 1 αιώνος. Μήπως ο Βενιζέλος έκανε εκλογές για να τις χάσει;
Μήπως έβλεπε την ήττα μετά το άδειασμα των μεγάλων δυνάμεων και ήθελε να φύγει η ευθύνη από πάνω του ;
Δύσκολα ερωτήματα που θα μείνουν αναπάντητα για πάντα.

Δες τι του έγραφε ο ιερομάρτυρας Σμύρνης :


«Εν Σμύρνη
Τη 25 Αυγούστου 1922
Αγαπητέ φίλε και αδελφέ κ. Ελευθέριε Βενιζέλε,
Επέστη η μεγάλη ώρα της μεγάλης εκ μέρους σας χειρονομίας. Ο Ελληνισμός της Μικράς Ασίας, το Ελληνικόν Κράτος αλλά και σύμπαν το Ελληνικόν Έθνος καταβαίνει πλέον εις τον Άδην από του οποίου καμμία πλέον δύναμις δεν θα δυνηθή να το αναβιβάση και το σώση.
Της αφαντάστου ταύτης καταστροφής βεβαίως αίτιοι είναι οι πολιτικοί και προσωπικοί σας εχθροί, πλην και Υμείς φέρετε μέγιστον της ευθύνης βάρος δια δύο πράξεις Σας.
Πρώτον διότι αποστείλατε εις Μ. Ασίαν ως Ύπατον Αρμοστήν ένα παράφρονα και εγωιστήν. Και δεύτερον διότι πρωτού αποπερατώσητε το έργον σας και θέσητε την κορωνίδα και το επιστέγασμα επί του ανεγερθέντος αφαντάστως ωραίου και μεγαλοπρεπούς δημιουργήματός Σας, της καταθέσεως των θεμελίων της περικλεεστάτης ποτέ Βυζαντινής μας Αυτοκρατορίας, είχατε την ατυχή και ένοχον έμπνευσιν να διατάξητε εκλογάς κατ’ αυτάς ακριβώς τας παραμονάς της εισόδου Σας εις Κωνσταντινούπολιν και της καταλήψεως αυτής υπό του Ελληνικού Στρατού προς εκτέλεσιν – οίμι –δια παντός καταστραφείσης Συνθήκης των Σεβρών.
Αλλά γέγονεν ο γέγονεν.
Ακόμη όμως υπάρχει καιρός αν όχι να σωθή η Συνθήκη των Σεβρών, αλλά τουλάιστον να μη καταστραφή τελείως το Ελληνικόν Έθνος δια της απωλείας όχι μόνον της Μ. Ασίας αλλά και της Θράκης και αυτής ίσως της Μακεδονίας.
Και επειδή οι καιροί ου μενετοί πλέον, έκρινα καθήκον και εμόν απαραίτητον να κυλίσω τον πίθον μου εν μέσω της γενικής κινήσεως της παγκοίνου εδώ συμφοράς μας και πρώτον μεν έγραψα με ημερομηνίαν 21 Αυγούστου προς τον επί του Ελληνικού θρόνου ευρισκόμενον Κωνσταντίνον να προβή εις τας μεγάλας αποφάσεις, εν αις πρωτίστην θεωρώ την ανάληψιν της πηδαλιουχίας του ελληνικού σκάφους παρά της πάγκοινον την ευρωπαϊκήν υπόληψιν κεκτημένης Σης κορυφής.
Την παράδοσιν της διοικήσεως του στρατού εις τους εκδιωχθέντας αξιωματικούς της Αμύνης, οι οποίοι γνωρίζουν πως ανασυντάσσεται καταστραμμένος στρατός και οδηγείται εις την νίκην και την άμεσον εντεύθεν εκδίωξιν Στεργιάδου και Χατζανέστη και άλλα σχετικά.
Έκρινα δε προ παντός απαραίτητον εκ των φλογών της καταστροφής εν αις οδυνάται ο Μικρασιατικός Ελληνισμός, και ζήτημα είναι εάν όταν το παρόν μου γράμμα αναγιγνώσκεται υπό της Υμετέρας Εξοχότητος, αν ημείς πλέον υπάρχωμεν εν ζωή προοριζόμενοι – τις οίδε- κατ’ ανεξερευνήτους βουλάς της Θείας Προνοίας εις θυσίαν και μαρτύριον, ν’ απευθύνω την υστάτην ταύτην έκκλησιν προς την φιλογενή και μεγάλην ψυχήν Σας και να Σας είπω μόνο δύο λέξεις.
Εάν δια να σώσητε την Ελλάδα εκρίνατε καθήκον σας να προβήτε εις το επαναστατικόν κίνημα της Θεσσαλονίκης, μη διστάσητε τώρα να προβήτε εις εκατόν τοιαύτα κινήματα, ίνα σώσητε τώρα ολόκληρον τον απανταχού και ιδία τον μικρασιατικόν και θρακικόν Ελληνισμόν, ο οποίος τόσην θρησκευτικήν λατρείαν τρέφει προς Υμάς.
Και νυν, φίλτατε αδελφέ, σε μόνον θεωρούμεν τον από μηχανής Θεόν, σε βράχον, σε ελπίδα, σε σωτήρα και σε μεσσίαν μας. Περίζωσε την ρομφαίαν του λόγου σου κατευοδού προς υμάς και κόψον τον άλυτον δια την διπλωματίαν μέχρι σήμερον δεσμόν του Ανατολικού ζητήματος.
Πίπτων επί του τραχήλου υμών, περιλούω υμάς δι’ απείρων φιλημάτων σεβασμού και αγάπης.
† Ο Σμύρνης Χρυσόστομος»

https://mikrasiatis.gr/i-epistoli-toy-a ... -venizelo/

Θυμήθηκα και τον Καζαντζάκη .

O Νίκος Καζαντζάκης, συνεργάτης του Βενιζέλου, σε επιστολή του το Δεκέμβριο του 1921, υποστηρίζει ευθέως ότι έκανε τις εκλογές γνωρίζοντας ότι θα τις χάσει. Γράφει: "ʼΆνθρωπος που μ' επανάσταση κατάλαβε την αρχή και δικτατορικώς εκυβέρνησε τόσα χρόνια, Πώς; και Γιατί; θυμήθηκε το σύνταγμα και ενήργησε εκλογές αφού τόξερε πώς θα χάσει." (Αρχείο Κώστα Τριαρίδη).

Αντιγραφή από εδώ : http://www.hri.org/forum/diaspora/mikrasia/venizel.html

[bolek]

οποιος εχει τον ελεγχο του αιγαιου μπορει να διεκδικησει με επιτυχια τα μικρασιατικα παραλια. αυτο μας λεει η ιστορια.

Πιστεύω το ανάποδο ισχύει

Διαχρονικά το φιλέτο της περιοχής ήταν , είναι και θα είναι η Μ. Ασία

η Μ Ασια εχει μονο συναισθηματικο ενδιαφερον για τους ελληνες γιατι οι προγονοι τους μεχρι πριν μια γενια εζησαν και γραψαν ιστορια εκει.
το αιγαιο και γενικοτερα ο ελεγχος της ανατολικης μεσογειου ειναι το φιλετο, για ολους αλλα για τους ελληνες ακομα περισσοτερο γιατι χωρις αιγαιο δεν υπαρχει και ελληνικο κρατος.
οι περσες κατεστρεψαν ολη την ελλαδα και την αθηνα αλλα τα μαζεψαν και φυγαν οταν εχασαν στην ναυμαχια της σαλαμινας.
οι γερμανοι κατα τον β παγκοσμιο δεν μπορεσαν ποτε να εχουν υπο τον ελεγχο τους το αιγαιο ειχαν μονο μερικα υποβρυχια και μικρα σκαφη επιφανειας με αποτελεσμα να μην μπορεσουν να τροφοδοτουν με πολεμικο εξοπλισμο την εκστρατεια τους στην βορεια αφρικη κτλ κτλ

[_pavlos]

@Nandros
Βλέπω όμως ότι διαψεύδει 2-3 φορές ότι έκανε επίτηδες τις εκλογές.
Άρα από τότε υπήρχε αυτή η θεωρία, για να νιώσει την ανάγκη να το διαψεύσει.
Προφανώς , στις δημόσιες ομιλίες του τί περίμενες να πει ;
Προσοχη ! Δε λέω ότι έτσι είναι.
Λέω ότι δεν μπορώ να ξέρω τί ακριβώς συνέβη

[bolek]

Ο αντίπαλος ηττάται όταν συντρίβεται και δεν έχει την ικανότητα να αναλάβει εκ νέου πολεμικές επιχειρήσεις εναντίον σου.

ο καλυτερος στρατος μετατρεπετε σε οχλο εαν δεν εχει διοικηση.
θελω να πω οτι δεν χρειαζεται να συντριβει για να νικησει καποιος.
οι γερμανοι δεν νικησαν τους ελληνες στην γραμμη μεταξα.
αλλα την προσπερασαν και εφτασαν στην αθηνα. η κυβερνηση παρεδωθει και εστειλε μηνυμα στους αμυνομενους να παραδωθουν.
υπαρχουν απειρα παραδειγματα στην ιστορια που συνεβησαν τετοια και πολλα αλλα.

Βρε συ μπορούσαν οι κλεισμένοι στο Ρούπελ να αναλάβουν επιθετική δράση κατά των Γερμανών ; Ηττημένοι ολοκληρωτικά ήταν . Το μόνο που τους έμενε ήταν εάν θα πέθαιναν ή όχι.

μα δεν τους νικησαν αλλιως ακομα θα το προσπαθουσαν οι γερμανοι.
απο που θα περναγε ο στρατος τους απο τα βουνα μαζι με τα κατσικια;
απο τα περισσοτερα οχυρα δεν περασαν. θα τους στοιχιζε πολυ ακριβα

[Ζαποτέκος]

@Nandros
Βλέπω όμως ότι διαψεύδει 2-3 φορές ότι έκανε επίτηδες τις εκλογές.
Άρα από τότε υπήρχε αυτή η θεωρία, για να νιώσει την ανάγκη να το διαψεύσει.
Προφανώς , στις δημόσιες ομιλίες του τί περίμενες να πει ;
Προσοχη ! Δε λέω ότι έτσι είναι.
Λέω ότι δεν μπορώ να ξέρω τί ακριβώς συνέβη

Ούτε την Δέλτα πιστεύω , ούτε ότι τα είπε αυτά ο Βενιζέλος. Όποιος θέλει να δει πως έγραφε και πως σκεφτόταν ο Βενιζέλος ας παρακολουθήσει την αρθρογραφία του με τον Μεταξά. Η φυγή του στο εξωτερικό είναι πολύ ύποπτη. Σαν να χρειαζόταν σε κάποιους για το μέλλον …

Και πραγματικά. Βενιζέλος - Παρίσι - 25 Σεπτεμβρίου 1922 : Ανατολική Θράκη απωλέσθη ατυχώς δι’ Ελλάδα … ανάγκη Θράκες να εγκαταλείψωσι την γην, ην από τόσων αιώνων κατοικούσιν, αυτοί και πρόγονοί των ...

Και αναρωτιόταν ο καημένος ο Μαζαράκης :

Τον Σεπτέμβριον του 1922 εκλήθην εις το Υπουργείον των Εξωτερικών, όπου μου ανέθεσαν να αντιπροσωπεύσω την Ελλάδα εις την μέλλουσαν να συνέλθη την 20 Σεπτεμβρίου εις Μουδανιά διάσκεψιν στρατιωτικών αντιπροσώπων της Ελλάδος, της Τουρκίας, της Γαλλίας, της Αγγλίας και Ιταλίας, προς σύναψιν ανακωχής. …

»Σημειωτέον ότι και εγώ και η κυβέρνησις ενομίζαμε ότι επρόκειτο μόνον περί ανακωχής, περί των γραμμών δηλαδή όπισθεν των οποίων θα έμενεν ο ελληνικός και ο τουρκικός στρατός μέχρι της συνθήκης της ειρήνης, ως άλλως εξήγετο και από την διακοίνωσιν των δυνάμεων.

»Της επιτροπής μετείχον εκ μέρους της Αγγλίας ο στρατηγός Χάριγκτον, της Γαλλίας ο στρατηγός Σαρπύ, της Ιταλίας ο στρατηγός Μομπέλλι, της Τουρκίας (τον οποίον διόλου δεν συνήντησα) ο στρατηγός Ισμέτ Πασσάς. Ούτοι δεν ανέμενον την άφιξίν μας αλλά συνεδριάσαντες την 20–21 είχον ήδη παρασκευάσει το κείμενον της ανακωχής το οποίον και μας παρουσίασαν προς αποδοχήν την 22αν. Εις την πρώτην συνεδρίασιν της 22ας Σεπτεμβρίου, γενομένην επί αγγλικού θωρηκτού, μας επέδειξαν κείμενον έτοιμον της συνθήκης της ανακωχής εις το οποίον είχον μείνει σύμφωνοι οι Τούρκοι και οι τέως σύμμαχοί μας, χωρίς καν να μας ερωτήσουν. Δια τούτο ωρίζετο η άμεσος εκκένωσις της Θράκης υπό του ελληνικού στρατού μέχρι τον Έβρον και ότι επρόκειτο μόνον να συζητηθούν αι λεπτομέρειαι της εκτελέσεως. Εδήλωσα αμέσως ότι το κείμενον τούτο προδικάζει την συνθήκην της ειρήνης, ότι εγώ ήλθον δια να συζητήσω περί ανακωχής και όχι δια να ακούσω την άμεσον κατάληψιν της Θράκης υπό των Τούρκων και ότι υπό τοιούτους όρους θεωρώ τούτο απαράδεκτον και ούτε οδηγίας τοιαύτας έχω, ούτε καν θέλω να λάβω γνώσιν. Κατά την διεξαχθείσαν συζήτησιν ο Γάλλος αντιπρόσωπος στρατηγός Σαρπύ εζήτει με νευρικότητα και εκβιαστικώς να μας πιέση εις άμεσον αποδοχήν των πάντων, επισείων τους κινδύνους της παρελκύσεως, αφού δήθεν οι σύμμαχοι ανέλαβον να πείσουν τον Κεμάλ να μη διαπεραιωθή εις Ευρώπην και μας καταδιώξη και παρεχώρησαν εις αυτόν την Θράκην, η οποία παραχώρησις είναι οριστική. …
»Υπό τας συνθήκας ταύτας μετέβην εις την επί του αντιτορπιλλικού σύσκεψιν όπου ευθύς αμέσως εδήλωσα ότι μη γενομένης δεκτής ουδεμιάς ημετέρας προτάσεως δεν δύναμαι να υπογράψω. …

»Αλλά θα ήτο η ιδία η στάσις της Αγγλίας εάν έβλεπε μετ’ ολίγας ημέρας, μετά ένα μήνα, σημαντικήν εις τη Θράκην ελληνικήν δύναμιν με την στερράν απόφασιν να κρατήση και να αμυνθή αυτής; Θα ήτο διατεθειμένη τότε να συμμετάσχη με τας δύο άλλας δυνάμεις εις εκβιαστικά εναντίον της Ελλάδος μέτρα; Και επί πλέον, εάν αφιέμεθα μόνοι απέναντι των Τούρκων, θα ηδύναντο αυτοί, ενόσω με τον στόλον μας είμεθα κύριοι της Προποντίδος, να διαπεραιώσουν σημαντικάς δυνάμεις εξ Ασίας εις Θράκην; Βεβαίως όχι. Υπάρχει λοιπόν βάσιμος ελπίς ότι εάν παρετείναμεν την εκκρεμότητα, μη δεχόμενοι την εκκένωσιν της Θράκης και εν τω μεταξύ συντόνως ενισχύαμεν και ωργανούμεν τας εκεί στρατιωτικάς δυνάμεις μας, η μεν Ευρώπη δεν θα ήτο ηνωμένη δια να επέμβη, οι δε Τούρκοι δεν θα είχον εις χείρας των κανέν όπλον δια να εκβιάσουν και ημάς και την Ευρώπην.

»Προκειμένου, επαναλαμβάνω, δια τόσον μεγάλον έπαθλον όπως η Θράκη, ήξιζε τον κόπον να μεταχειρισθή η Ελλάς όλα τα μέσα δια να την κρατήση, φθάνουσα μέχρι του τελευταίου σημείου, όπου θα έβλεπε πλέον ότι η αντίστασίς της ήτο άσκοπος και εγέννα δεινοτέρους κινδύνους.

»Νομίζω λοιπόν ότι και ο Βενιζέλος εν Παρισίοις και η επανάστασις εν Αθήναις έσπευσαν πολύ, χάσαντες απ’ αρχής κάθε ελπίδα, να αποδεχθούν την εκκένωσιν της Ανατολικής Θράκης…

http://www.antibaro.gr/article/682

[Nandros]

Το "οίκαδε" ήταν προεκλογικό σύνθημα του 1920. ΤΕΛΟΣ
Το ότι το ξαναέγραψε ο Βλάχος το '22 στην Καθημερινή δεν έχει σημασία.

Αν υπάρχει και πριν τις εκλογές πάω πάσο.

ΔΙΟΡΘΩΣΗ:
Το "οίκαδε" το έγραψε για πρώτη φορά ο Βλάχος το '22: «Αύριον έρχεται το φθινόπωρον και μεθαύριον ο χειμών. Και η Ελλάς, διά λόγους σπουδαίους, διά λόγους αποβλέποντας εις την ιδίαν αυτής γαλήνην, έχει την υποχρέωσιν να διαχειμάση οίκαδε». Ήταν ήδη αργά.
https://www.kathimerini.gr/376267/artic ... -lavyrin8o

Στην προεκλογική εκστρατεία του '20 οι οι τρεις επικεφαλής τής “Ηνωμένης Αντιπολίτευσης” Γούναρης, Ράλλης, Στράτος έλεγαν: Αποστράτευση! Παύση άμεση του πολέμου! Επιστροφή του βασιλιά Κωνσταντίνου!
http://www.haniotika-nea.gr/o-rene-puau ... -istorias/
.

[Ζαποτέκος]

Το "οίκαδε" ήταν προεκλογικό σύνθημα του 1920. ΤΕΛΟΣ
Το ότι το ξαναέγραψε ο Βλάχος το '22 στην Καθημερινή δεν έχει σημασία.

Αν υπάρχει και πριν τις εκλογές πάω πάσο.

ΔΙΟΡΘΩΣΗ:
Το "οίκαδε" το έγραψε για πρώτη φορά ο Βλάχος το '22: «Αύριον έρχεται το φθινόπωρον και μεθαύριον ο χειμών. Και η Ελλάς, διά λόγους σπουδαίους, διά λόγους αποβλέποντας εις την ιδίαν αυτής γαλήνην, έχει την υποχρέωσιν να διαχειμάση οίκαδε». Ήταν ήδη αργά.
https://www.kathimerini.gr/376267/artic ... -lavyrin8o

Στην προεκλογική εκστρατεία του '20 οι οι τρεις επικεφαλής τής “Ηνωμένης Αντιπολίτευσης” Γούναρης, Ράλλης, Στράτος έλεγαν: Αποστράτευση! Παύση άμεση του πολέμου! Επιστροφή του βασιλιά Κωνσταντίνου!
http://www.haniotika-nea.gr/o-rene-puau ... -istorias/
.

Μείωση του στρατού όντως είχε υποσχεθεί ο Γούναρης. Γι' αυτό κατηγορείται πως αν είχε ενισχύσει αμέσως το ελληνικό εκστρατευτικό σώμα μετά τις εκλογές μπορεί και να είχε καταφέρει συντριπτικό πλήγμα στον Κεμάλ. Καθυστέρησε όμως αναλογιζόμενος το πολιτικό κόστος του να βρεθεί προεκλογικά και μετεκλογικά ανακόλουθος.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Αυτες τις ημερες συμπληρωνονται 97 χρονια απο το τελικο δραμα της Μικρασιατικης εκστρατειας. Πριν απο 97 χρονια, οι δυναμεις της υπερεθνικιστικης δεξιας αφου απετυχαν να καταλαβουν την Αγκυρα εγκατελειψαν τον Μικρασιατικο ελληνισμο στην μοιρα του. Οπως και με την τραγωδια της Κυπρου, η χωρα ακομα να παραδεχτει τις τραγικες συνεπειες του εθνικισμου και πως αυτες κατεστρεψαν κομματια του Ελληνισμου

ενω πι κομμουνιστες που εκαναν απεργια στα τραινα μεταφορας στην μικρα ασια σε βαρος του στρατου ηταν πατριωτες.
ρε αντε απο δω που μονιμως διαστρευλωνεις τα γεγονοτα.

[ΕΘΝΟΜΗΔΕΝΙΣΤΗΣ]

Ο ελληνικός ιμπεριαλισμός τον κατέστρεψε