27/08/1922 Οταν οι εθνικιστες κατεστρεφαν τον Ελληνισμο της Μικρας Ασιας

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17431
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: 27/08/1922 Οταν οι εθνικιστες κατεστρεφαν τον Ελληνισμο της Μικρας Ασιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 08 Σεπ 2019, 16:11

Ζαποτέκος έγραψε:
30 Αύγ 2019, 21:16
Nandros έγραψε:
30 Αύγ 2019, 21:12
Το "οίκαδε" ήταν προεκλογικό σύνθημα του 1920. ΤΕΛΟΣ
Το ότι το ξαναέγραψε ο Βλάχος το '22 στην Καθημερινή δεν έχει σημασία.
.
Αν υπάρχει και πριν τις εκλογές πάω πάσο. :102:
Δεν υπάρχει. Το είχα γράψει και στο παλιό. Γράφτηκε τον Αύγουστο του' 22. Η βενιζελικη ψευδολογια έχει στηριχτεί σε τέτοιες απατες

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: 27/08/1922 Οταν οι εθνικιστες κατεστρεφαν τον Ελληνισμο της Μικρας Ασιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 08 Σεπ 2019, 16:13

Maspoli έγραψε:
08 Σεπ 2019, 16:11
Ζαποτέκος έγραψε:
30 Αύγ 2019, 21:16
Nandros έγραψε:
30 Αύγ 2019, 21:12
Το "οίκαδε" ήταν προεκλογικό σύνθημα του 1920. ΤΕΛΟΣ
Το ότι το ξαναέγραψε ο Βλάχος το '22 στην Καθημερινή δεν έχει σημασία.
.
Αν υπάρχει και πριν τις εκλογές πάω πάσο. :102:
Δεν υπάρχει. Το είχα γράψει και στο παλιό. Γράφτηκε τον Αύγουστο του' 22. Η βενιζελικη ψευδολογια έχει στηριχτεί σε τέτοιες απατες
:smt023
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: 27/08/1922 Οταν οι εθνικιστες κατεστρεφαν τον Ελληνισμο της Μικρας Ασιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 27 Απρ 2021, 18:29

Νεότουρκοι

Ο τίτλος που έφερε το κόμμα των Νεότουρκων «Ένωση και Πρόοδος», ήταν κατάλληλος για να συγκινήσει όλα τα έθνη της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, χωρίς όμως να δημιουργεί δεσμεύσεις για τους Νεότουρκους. Αλλά η αισιόδοξη ερμηνεία του όρου «Ένωσης», δηλαδή της ενότητας των υπηκόων της Αυτοκρατορίας, είχε ερμηνευτεί από τους Νεότουρκους ως αφομοίωση των μειονοτήτων με βίαιη κρατική παρέμβαση και όχι τελικά ως παράλληλη ειρηνική διαβίωση. Τα σχέδια για ένα μονοεθνικό τουρκικό κράτος προανάγγειλε το ηγετικό στέλεχος των Νεοτούρκων Ναζίμ μπέης σε συνέντευξή του [ στον Σμυρναίο δικηγόρο και ποιητή Μιχαήλ Αργυρόπουλο στην Σμύρνη ] που δημοσιεύτηκε και στην «Αθήναι», την 8/9/1908.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE ... F%89%CE%BD
Οι θρησκείες θα καταργηθούν. Θα επικρατήσει ο υλισμός.
Εικόνα
Εικόνα
Γλώσσα επίσημη η τουρκική. Ομοιογένεια. Ομογλωσσία.
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Στην Σμύρνη και στο Αρχιπέλαγος που η ελληνική γλώσσα δεσπόζει , ο Ναζίμ μπέης δεν ήταν αρνητικός να είναι ισότιμη με την τουρκική.
Ο Ναζίμ φοβάται αντιδράσεις απ' το επίσημο ελληνικό κράτος και τους Έλληνες της Τουρκίας. Οι Έλληνες της Τουρκίας περιμένουν εντολές από τον Έλληνα πρόξενο για να κινηθούν.
Εικόνα
Εικόνα

συνεχίζεται ...
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: 27/08/1922 Οταν οι εθνικιστες κατεστρεφαν τον Ελληνισμο της Μικρας Ασιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 27 Απρ 2021, 18:30

συνέχεια απ' το προηγούμενο

Εικόνα
Οι Έλληνες είναι σωβινιστές και θεωρούν κατώτερους τους Τούρκους. Η αγάπη τους για το σπουδαίο αρχαίο παρελθόν τους φανερώνει τον σωβιβισμό τους. Τώρα οι Έλληνες στα τουρκικά εδάφη είναι 3.000.000. Στο μέλλον όμως το ποσοστό τους θα πέσει.
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Κάτι ιδέες περί πλήρους ισότητας και όχι εκτουρκισμού που έχουν άλλοι Τούρκοι ( π.χ. πρίγκιπας Σαμπαχεδίν που επιζήτησε την στήριξη του ελληνικού στοιχείου ) ούτε να τις ακούσει.
Εικόνα
Ολόκληρη η συνέντευξή του εδώ. https://srv-web1.parliament.gr/display_ ... &seg=33132 Δεν είναι μεγάλη.
Το τέλος του :

Nazım subsequently fled from the Ottoman Empire to Germany in October 1918. Due to his role in the Armenian Genocide, Dr. Nazım was sentenced to death in absentia by the Ottoman Turkish Courts-Martial of 1919–1920, but this was never carried out due to him having fled to Berlin. He moved to the newly founded Republic of Turkey in 1922 and was never executed for his crimes against the Armenians. However, in 1926, the Ankara Independence Tribunal ordered his arrest and ordered his execution for attempting to assassinate Mustafa Kemal Atatürk.
https://en.wikipedia.org/wiki/Naz%C4%B1m_Bey

Ήταν συνήθειο των Τούρκων να σκοτώνουν τους υπεύθυνους για τα εγκλήματά τους. Βλ. και Μεντερές για τα Σεπτεμβριανά το '55. Η δουλειά βέβαια είχε γίνει ... :e040:

Ο Ναζίμ ήταν Ντονμές ( Τουρκοντονμές , Τουρκοεβραίος ) στην καταγωγή και διετέλεσε και πρόεδρος της Φενέρμπαχτσε.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: 27/08/1922 Οταν οι εθνικιστες κατεστρεφαν τον Ελληνισμο της Μικρας Ασιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 06 Μάιος 2021, 10:50

( κλικ για να μεγαλώσουν )

Εικόνα
Ποιος να είναι ο μπουλούκος αριστερά ; :D
___________________________________
Πόντιοι πρόσφυγες σε καραντίνα στην Μακρόνησο.
Ποιος είχε ρίξει την ιδέα στις μέρες μας να γίνει η Μακρόνησος κέντρο υποδοχής μεταναστών ; :P
Εικόνα

Περιοδικό Ελλήνων Ιστορικά
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: 27/08/1922 Οταν οι εθνικιστες κατεστρεφαν τον Ελληνισμο της Μικρας Ασιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 18 Ιούλ 2022, 11:49

Θανάσης Διαμαντόπουλος: "Χωρίς αιματοχυσία ούτε κατευνασμός, ούτε «σασμός» μπορούσε να υπάρξει." (συνέντευξη στο Βήμα της Κυριακής για τη Δίκη των Έξι)
https://www.istorikathemata.com/2022/07 ... st_18.html
(...)

Αλλά ακόμη και η μελέτη της λεγόμενης «μικρής» ιστορίας είναι απαραίτητη, για να ανιχνευθούν και πιο προσωπικά κίνητρα σε αυτόν τον πολιτικοδικαστικό διωγμό. Για παράδειγμα ο κύριος μάρτυς κατηγορίας στρατηγός Παπούλας είχε κάθε λόγο να απεχθάνεται τον Γούναρη, αφού ο Βίκτωρ Δούσμανης του είχε μεταφέρει τους ακραία απαξιωτικούς για το πρόσωπό του χαρακτηρισμούς του Πατρινού πολιτικού μέσα στο υπουργικό συμβούλιο. Κυρίως όμως 10 χρόνια προ της Δίκης των «Έξι», κατά τον 1ο Βαλκανικό Πόλεμο, ο τότε ταγματάρχης Χατζηανέστης είχε δις ζητήσει την παραδειγματική τιμωρία του –μετέπειτα αρχιδιώκτη των υπόδικων του 1922- Θεόδωρου Πάγκαλου, του ανθρώπου που κίνησε όλα τα νήματα για την εξόντωσή τους. (Τη δεύτερη φορά, μάλιστα, τον είχε χαρακτηρίσει «εγκληματία πολέμου», δεδομένου του ότι ο τότε νεαρός υπολοχαγός είχε επιβάλει μαζικές εκτελέσεις αιχμαλωτισθέντων Τουρκαλβανών χωρικών, επειδή κάποιοι εξ αυτών είχαν προβάλει αντίσταση στον προελαύνοντα ελληνικό στρατό).

(...)

Χωρίς αιματοχυσία –άλλωστε τα πολιτικά λάθη ΚΑΙ της παράταξης που είχε την ευθύνη της διακυβέρνησης την περίοδο 1920-22 ήταν κραυγαλέα- ούτε κατευνασμός ούτε «σασμός» μπορούσε να υπάρξει. Ο Βενιζέλος –που το 1922 δεν επέδειξε ιδιαίτερο ζήλο να σώσει τους πολιτικούς αντιπάλους του- έλεγε αργότερα πως για τον σκοπό αυτό του κατευνασμού θα αρκούσαν οι εκτελέσεις του Γούναρη και του Χατζηανέστη (παρότι ο τελευταίος, αρχιστράτηγος της τελευταίας στιγμής, ακραία τυπολάτρης ασφαλώς και εκτός τόπου και χρόνου, ακόμη και αν έσφαλε μεταφέροντας δυνάμεις στη Θράκη, φαίνεται να έχει πολύ μικρότερες ευθύνες από τον προκάτοχό του, που πήγε μάρτυρας κατηγορίας αλλάζοντας παράταξη). Ωστόσο ίσως θα ήταν καλύτερο να είχε επιβληθεί η γραμμή του Πάγκαλου και να είχαν γίνει κάποιες εξιλαστήριες εκτελέσεις χωρίς δίκη, παρά να γίνει αυτή η δίκη-παρωδία, ανεξίτηλο στίγμα στον νομικό πολιτισμό της χώρας, όπου οι οκτώ υπόδικοι καταδικάστηκαν ακόμη και και για πράξεις ή παραλείψεις της κυβέρνησης Δημητρίου Ράλλη, της οποίας οι επτά εκ των οκτώ δεν ήταν καν μέλη.

(...)

Ερωτ: Ο Κώστας Μποτόπουλος σημειώνει στο επίμετρό του ότι η δίκη αυτή δεν ήταν η δική μας «Δίκη της Νυρεμβέργης». Εφόσον μιλάμε για προδιαγεγραμμένη απόφαση και μπορεί, αντίθετα, να χαρακτηριστεί η «δίκη των Έξι» ως show trial, ως θεατρική δίκη;

Αν και η Δίκη είχε κάτι καφκικό, δεν βιώθηκε ως θέαμα. Αλλά ως εξισορρόπηση ανάμεσα στους ακραίους της «Επανάστασης» που ζητούσαν εκτελέσεις χωρίς δίκη και τους μετριοπαθείς, οι οποίοι ήθελαν παραπομπή της κρίσης στην Εθνοσυνέλευση που θα εκλεγόταν, όταν θα εκλεγόταν.

Ερωτ: Αντιστρέφοντας τα δεδομένα, σε μια υποθετική Μικρασιατική Καταστροφή την οποία θα χρεωνόταν μια κυβερνώσα βενιζελική παράταξη, οι αντιβενιζελικοί θα είχαν οργανώσει μια αντίστοιχη δική τους δίκη με παρόμοια χαρακτηριστικά και παρόμοια έκβαση;

Με υποθέσεις δεν γράφεται η ιστορία. Οι αντιβενιζελικοί, βέβαια, ήταν πιο μετριοπαθείς και φύσει πιο λεγκαλιστές. Είδαμε όμως πως και αυτών το 1935 τα γεγονότα τούς ξέφυγαν, έγιναν δε εκτελέσεις αντεκδίκησης για το 1922, παρότι και ο πρωθυπουργός Π. Τσαλδάρης αλλά ακόμη και ο πτέραρχος Ρέππας που επέβαλε τις θανατικές ποινές προσπάθησαν να αποτρέψουν τις εκτελέσεις. Πάντως τότε πίεζε γι’ αυτές ένας πρώην βενιζελικός: Ο Γ. Κονδύλης…
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

love and pieces
Δημοσιεύσεις: 44
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2022, 15:46
Phorum.gr user: null

Re: 27/08/1922 Οταν οι εθνικιστες κατεστρεφαν τον Ελληνισμο της Μικρας Ασιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από love and pieces » 18 Ιούλ 2022, 13:23

Ζατοτέκε βλέπω καλύπτεις ενδελεχώς θέματα της ιστορίας. Με λεπτομέρειες για το πεδίο της μάχης κτλπ. Γιατί είναι σημαντικό όμως να ξέρουμε πόσοι ιππείς ή πόσοι δορατοφόροι συμμετείχαν στη χ μάχη κάποτε, περί το 1400..?
Παστίλιες για τον πόνο του άλλου. Εσύ τις παίρνεις, κάποιοι άλλοι σταματούν να πονάνε

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28705
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: 27/08/1922 Οταν οι εθνικιστες κατεστρεφαν τον Ελληνισμο της Μικρας Ασιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 19 Ιούλ 2022, 10:54

Στρακαστρουκας έγραψε:
29 Αύγ 2019, 20:51
Αυτες τις ημερες συμπληρωνονται 97 χρονια απο το τελικο δραμα της Μικρασιατικης εκστρατειας. Πριν απο 97 χρονια, οι δυναμεις της υπερεθνικιστικης δεξιας αφου απετυχαν να καταλαβουν την Αγκυρα εγκατελειψαν τον Μικρασιατικο ελληνισμο στην μοιρα του. Οπως και με την τραγωδια της Κυπρου, η χωρα ακομα να παραδεχτει τις τραγικες συνεπειες του εθνικισμου και πως αυτες κατεστρεψαν κομματια του Ελληνισμου
Με τη σημερινή λογική και ο Βενιζέλος "εθνικιστής" ήταν.

Άβαταρ μέλους
Πρετεντέρης
Δημοσιεύσεις: 11617
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 14:13
Phorum.gr user: Φωτιά στα τόπια
Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή

Re: 27/08/1922 Οταν οι εθνικιστες κατεστρεφαν τον Ελληνισμο της Μικρας Ασιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πρετεντέρης » 19 Ιούλ 2022, 10:57

Στρακαστρουκας έγραψε:
29 Αύγ 2019, 21:33
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
29 Αύγ 2019, 21:30
Στρακαστρουκας έγραψε:
29 Αύγ 2019, 20:51
Αυτες τις ημερες συμπληρωνονται 97 χρονια απο το τελικο δραμα της Μικρασιατικης εκστρατειας. Πριν απο 97 χρονια, οι δυναμεις της υπερεθνικιστικης δεξιας αφου απετυχαν να καταλαβουν την Αγκυρα εγκατελειψαν τον Μικρασιατικο ελληνισμο στην μοιρα του. Οπως και με την τραγωδια της Κυπρου, η χωρα ακομα να παραδεχτει τις τραγικες συνεπειες του εθνικισμου και πως αυτες κατεστρεψαν κομματια του Ελληνισμου
Οι Νεότουρκοι , πριν από την μικρασιατική εκστρατεία είχαν αρχίσει εθνικιστές εκκαθαρίσεις πληθυσμών που δεν ήταν Τούρκοι ..
ΕΙχαν στοχευσει τους Αρμενιους οι οποιοι συνεργαζονταν με τους Ρωσους, οχι ομως τους Ελληνες
Άσχετος ή γιουσουφακι;
Ο χρήστης που γκρέμισε τον Τσιπρισμό.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: 27/08/1922 Οταν οι εθνικιστες κατεστρεφαν τον Ελληνισμο της Μικρας Ασιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 20 Ιούλ 2022, 22:46

love and pieces έγραψε:
18 Ιούλ 2022, 13:23
Ζατοτέκε βλέπω καλύπτεις ενδελεχώς θέματα της ιστορίας. Με λεπτομέρειες για το πεδίο της μάχης κτλπ. Γιατί είναι σημαντικό όμως να ξέρουμε πόσοι ιππείς ή πόσοι δορατοφόροι συμμετείχαν στη χ μάχη κάποτε, περί το 1400..?
Δεν είναι κάτι σημαντικό. Διαβάζω διάφορα πράγματα κι αν μου κάνει κάτι εντύπωση το μοιράζομαι .
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

love and pieces
Δημοσιεύσεις: 44
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2022, 15:46
Phorum.gr user: null

Re: 27/08/1922 Οταν οι εθνικιστες κατεστρεφαν τον Ελληνισμο της Μικρας Ασιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από love and pieces » 21 Ιούλ 2022, 10:02

Ζαποτέκος έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 22:46
love and pieces έγραψε:
18 Ιούλ 2022, 13:23
Ζατοτέκε βλέπω καλύπτεις ενδελεχώς θέματα της ιστορίας. Με λεπτομέρειες για το πεδίο της μάχης κτλπ. Γιατί είναι σημαντικό όμως να ξέρουμε πόσοι ιππείς ή πόσοι δορατοφόροι συμμετείχαν στη χ μάχη κάποτε, περί το 1400..?
Δεν είναι κάτι σημαντικό. Διαβάζω διάφορα πράγματα κι αν μου κάνει κάτι εντύπωση το μοιράζομαι .
Με δυο τρόπους μεταδίδεται η ιστορία. Με τα γραπτά ή από στόμα σε στόμα. Η κοινωνική προσφορά μας στα fora είναι σημαντική και θεωρητικά θα έπρεπε να αμοίβεται.
Παστίλιες για τον πόνο του άλλου. Εσύ τις παίρνεις, κάποιοι άλλοι σταματούν να πονάνε

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: 27/08/1922 Οταν οι εθνικιστες κατεστρεφαν τον Ελληνισμο της Μικρας Ασιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 21 Ιούλ 2022, 12:28

love and pieces έγραψε:
21 Ιούλ 2022, 10:02
Ζαποτέκος έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 22:46
love and pieces έγραψε:
18 Ιούλ 2022, 13:23
Ζατοτέκε βλέπω καλύπτεις ενδελεχώς θέματα της ιστορίας. Με λεπτομέρειες για το πεδίο της μάχης κτλπ. Γιατί είναι σημαντικό όμως να ξέρουμε πόσοι ιππείς ή πόσοι δορατοφόροι συμμετείχαν στη χ μάχη κάποτε, περί το 1400..?
Δεν είναι κάτι σημαντικό. Διαβάζω διάφορα πράγματα κι αν μου κάνει κάτι εντύπωση το μοιράζομαι .
Με δυο τρόπους μεταδίδεται η ιστορία. Με τα γραπτά ή από στόμα σε στόμα. Η κοινωνική προσφορά μας στα fora είναι σημαντική και θεωρητικά θα έπρεπε να αμοίβεται.
Έχω ακολουθήσει άλλη καριέρα. Είμαι θερμαστής καναπέδων , όπως έλεγε στην Φρουτοπία ο Ευγένιος Τριβιζάς. :D
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

love and pieces
Δημοσιεύσεις: 44
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2022, 15:46
Phorum.gr user: null

Re: 27/08/1922 Οταν οι εθνικιστες κατεστρεφαν τον Ελληνισμο της Μικρας Ασιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από love and pieces » 21 Ιούλ 2022, 14:47

Ζαποτέκος έγραψε:
21 Ιούλ 2022, 12:28
love and pieces έγραψε:
21 Ιούλ 2022, 10:02
Ζαποτέκος έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 22:46

Δεν είναι κάτι σημαντικό. Διαβάζω διάφορα πράγματα κι αν μου κάνει κάτι εντύπωση το μοιράζομαι .
Με δυο τρόπους μεταδίδεται η ιστορία. Με τα γραπτά ή από στόμα σε στόμα. Η κοινωνική προσφορά μας στα fora είναι σημαντική και θεωρητικά θα έπρεπε να αμοίβεται.
Έχω ακολουθήσει άλλη καριέρα. Είμαι θερμαστής καναπέδων , όπως έλεγε στην Φρουτοπία ο Ευγένιος Τριβιζάς. :D
Ωραίο όνομα. Πάει το μυαλό μου σε δυο πράγματα. Πρώτον στο "να μην σκέφτεσαι πονηρά" και δεύτερον να μη λες ψέμματα. Πονηρά εννοώ αν πεις πχ "ο Ανιβας ο Καρχηδόνιος" να το πάρεις ως έχει και να μην κάνεις αυτόματα συνειρμούς βρώμικου μυαλού. Θέλει κάποια δουλειά αυτό βέβαια.
Παστίλιες για τον πόνο του άλλου. Εσύ τις παίρνεις, κάποιοι άλλοι σταματούν να πονάνε

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: 27/08/1922 Οταν οι εθνικιστες κατεστρεφαν τον Ελληνισμο της Μικρας Ασιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 23 Ιούλ 2022, 19:29

love and pieces έγραψε:
21 Ιούλ 2022, 14:47
Ζαποτέκος έγραψε:
21 Ιούλ 2022, 12:28
love and pieces έγραψε:
21 Ιούλ 2022, 10:02


Με δυο τρόπους μεταδίδεται η ιστορία. Με τα γραπτά ή από στόμα σε στόμα. Η κοινωνική προσφορά μας στα fora είναι σημαντική και θεωρητικά θα έπρεπε να αμοίβεται.
Έχω ακολουθήσει άλλη καριέρα. Είμαι θερμαστής καναπέδων , όπως έλεγε στην Φρουτοπία ο Ευγένιος Τριβιζάς. :D
Ωραίο όνομα. Πάει το μυαλό μου σε δυο πράγματα. Πρώτον στο "να μην σκέφτεσαι πονηρά" και δεύτερον να μη λες ψέμματα. Πονηρά εννοώ αν πεις πχ "ο Ανιβας ο Καρχηδόνιος" να το πάρεις ως έχει και να μην κάνεις αυτόματα συνειρμούς βρώμικου μυαλού. Θέλει κάποια δουλειά αυτό βέβαια.
Δεν είμαι σίγουρος πως σε καταλαβαίνω :p2: , αλλά ok. :vp23:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: 27/08/1922 Οταν οι εθνικιστες κατεστρεφαν τον Ελληνισμο της Μικρας Ασιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 19 Αύγ 2022, 16:55

«Πομερανοί» και «Οίκαδε», η ερμηνεία (Τα πολύκροτα πρωτοσέλιδα της ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ του Γ. Βλάχου και η Μικρασιατική Καταστροφή)
https://www.istorikathemata.com/2022/08 ... st_19.html
γράφει ο Κωνσταντίνος Δ. Βλάσσης (πρώτη δημοσίευση Καθημερινή της Κυριακής https://www.kathimerini.gr/society/5619 ... ineia/amp/ )
Εικόνα
Εικόνα
Ο ελληνικός στρατός στην Αλμυρά Ερημο. Ο Γεώργιος Βλάχος είχε εξαρχής ταχθεί υπέρ τής με κάποιον συμβιβασμό απεμπλοκής της Ελλάδας από τη Μικρά Ασία, θεωρώντας ότι το εγχείρημα ξεπερνούσε τις δυνατότητες του κράτους και θα αποδεικνυόταν καταστροφικό. Πάνω, το βιβλίο του Κωνσταντίνου Δ. Βλάσση που θα κυκλοφορήσει τον Σεπτέμβριο.
* Ο κ. Κωνσταντίνος Δ. Βλάσσης είναι συγγραφέας-ερευνητής.


Ο Γεώργιος Βλάχος, ιδρυτής και εκδότης της «Καθημερινής», είχε εξαρχής ταχθεί υπέρ τής με κάποιον συμβιβασμό απεμπλοκής της Ελλάδας από τη Μικρά Ασία, θεωρώντας ότι το εγχείρημα ξεπερνούσε τις δυνατότητες του κράτους και θα αποδεικνυόταν καταστροφικό. Πρώτος μάλιστα, τον Μάρτιο του 1921, παρουσίασε μέσα από τις στήλες της «Κ» την εναλλακτική ιδέα κατάληψης της Κωνσταντινούπολης, ως επιλογή που θα ανέτρεπε τα δεδομένα. Μαθαίνοντας, μάλιστα, ότι ο Ιωάννης Μεταξάς είχε ταυτόσημες απόψεις για το Μικρασιατικό, του ζήτησε να αρθρογραφήσει στην «Κ». Ο Μεταξάς αρνήθηκε, ενώ όπως είναι φυσικό, οι στήλες της εφημερίδας «επιτάχθηκαν», σύμφωνα με τον Βλάχο από το κράτος, για τον μεγάλο αγώνα στον οποίο αποδύθηκε ο Ελληνικός Στρατός μέσα στο 1921. Με τη λήξη των επιχειρήσεων και τις επαφές του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη με την αγγλική κυβέρνηση από τον Οκτώβριο του 1921, ελήφθησαν διαβεβαιώσεις ότι στην Ανατολική Θράκη η Ελλάδα θα παρέμενε στη γραμμή της Τσατάλτζας, ενώ στη Μικρά Ασία η Ζώνη των Σεβρών θα αυτονομείτο, ώστε να εξασφαλιστούν κατά τον καλύτερο τρόπο τα συμφέροντα των ελληνικών πληθυσμών.

Ωστόσο, τον Μάρτιο του 1922 οι Μεγάλες Δυνάμεις σε μεγάλη σύσκεψη στο Παρίσι ανακοίνωσαν προτεινόμενους όρους ειρήνης, οι οποίοι αποτελούσαν κυριολεκτικά ψυχρολουσία για την ελληνική πλευρά. Ο ελληνικός στρατός θα αποχωρούσε από τη μισή Ανατολική Θράκη, ενώ θα εκκένωνε τη Μικρά Ασία, με απλή πρόνοια για γενικούς όρους προστασίας των μειονοτήτων. Η ελληνική κυβέρνηση αντέδρασε, αποφασίζοντας τη σύναψη εσωτερικού δανείου με τη διχοτόμηση των χαρτονομισμάτων, ώστε να εξασφαλισθεί η παρουσία του στρατού στη Μικρά Ασία και να κερδίσει χρόνο. Από την πλευρά του ο Βλάχος, βλέποντας την κατάσταση να παρατείνεται, άρχισε να πιέζει και με διαδοχικά άρθρα επανέφερε στην επικαιρότητα την επιλογή μιας δυναμικής επέμβασης στην Κωνσταντινούπολη. Το ενδεχόμενο αυτό είχε ωριμάσει, αφού το Γενικό Επιτελείο Στρατού το μελετούσε, ενώ και στον υπόλοιπο Τύπο παρουσιάστηκε αρθρογραφία υπέρ ενός τέτοιου ενδεχομένου: Καβαφάκης («Ελεύθερος Τύπος»), Μεταξάς («Χρονικά»).

Η κυβέρνηση συνεργασίας του Δημητρίου Γούναρη και Νικολάου Στράτου υπό τον Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη άρχισε να εξετάζει, σε συνεργασία με τον Υπατο Αρμοστή Σμύρνης Αριστείδη Στεργιάδη και τον νέο Αρχιστράτηγο Γεώργιο Χατζανέστη, εναλλακτικές. Οι αποφάσεις που ελήφθησαν στα μέσα Ιουνίου, δρομολογήθηκαν στα μέσα του επόμενου μήνα. Συγκεντρώθηκαν σημαντικές στρατιωτικές δυνάμεις στην Ανατολική Θράκη, ώστε να καταστεί πειστική τυχόν επιχείρηση κατάληψης της Κωνσταντινούπολης. Ταυτόχρονα, η ελληνική κυβέρνηση παραχώρησε το δικαίωμα αυτονομίας στη δυτική Μικρά Ασία, υπό την καθοδήγηση του Στεργιάδη.

Το σχέδιο αυτονομίας

Το σχέδιο για την αυτονομία προέβλεπε κινήσεις σε πολλαπλά επίπεδα: η Στρατιά Μικράς Ασίας θα συμπτυσσόταν εντός του Αυγούστου, ώστε να μειωθούν οι ανάγκες φύλαξης του μετώπου και να καταστεί δυνατή η απόλυση παλαιών Κλάσεων εφέδρων. Ως αντιστάθμισμα, θα καλείτο η Κλάση 1923, ενώ θα επιχειρείτο η επιστράτευση του ανθρώπινου δυναμικού στο αυτόνομο μικρασιατικό κράτος, αλλά και η έλευση εθελοντών από την Κωνσταντινούπολη. Μέρος του Ελληνικού Στρατού θα παρέμενε στη Μικρά Ασία έως ότου ολοκληρωθεί η σύσταση ενός νέου στρατιωτικού οργανισμού που θα υπεράσπιζε την αυτόνομη πολιτεία. Κατ’ αυτόν τον τρόπο δημιουργούνταν νέα τετελεσμένα από ελληνικής πλευράς:

1. Η Ανατολική Θράκη θα εξασφαλιζόταν με την πειστική ενδεχόμενη απειλή κατά της Κωνσταντινούπολης.

2. Η Μικρά Ασία θα εξασφαλιζόταν μέσω μιας Αυτόνομης Πολιτείας στην Ιωνία, ως αντίβαρο στο εθνικιστικό κίνημα του Κεμάλ.

Αν και οι Μεγάλες Δυνάμεις αντέδρασαν στο ενδεχόμενο ελληνικής προέλασης προς την Πόλη, το ζητούμενο είχε επιτευχθεί για την ελληνική κυβέρνηση, καθώς επιταχύνθηκαν οι διαπραγματεύσεις και ανακοινώθηκε η προοπτική σύγκλησης συνδιάσκεψης ειρήνης στη Βενετία μεταξύ Σεπτεμβρίου – Οκτωβρίου. Στο μεταξύ, ο Στεργιάδης αφού ανακοίνωσε στους μικρασιατικούς πληθυσμούς την παραχώρηση αυτονομίας από την ελληνική κυβέρνηση, άρχισε να εργάζεται στον οργανωτικό τομέα, αλλά για αντικειμενικούς λόγους καθυστέρησε προκειμένου να βολιδοσκοπήσει τις αντιδράσεις του τουρκικού στοιχείου και τη στάση των Μεγάλων Δυνάμεων – ιδίως της Μεγάλης Βρετανίας. Ταυτόχρονα, ζήτησε την αποστολή εξειδικευμένων υπαλλήλων για το οργανωτικό έργο, ενώ καθυστέρηση σημειώθηκε και από ένα θέμα υγείας του Στεργιάδη. Στις 27 Ιουλίου και 5 Αυγούστου η κυβέρνηση ζήτησε την επιτάχυνση των διαδικασιών με την έλευση στην Αθήνα των Στεργιάδη και Χατζανέστη, ο οποίος επρόκειτο να ζητήσει την έγκριση για σύμπτυξη του μετώπου ώστε να εξοικονομηθούν δυνάμεις. Ο Στεργιάδης απάντησε ότι επρόκειτο κατά τις 10 Αυγούστου να προβεί στην ανακοίνωση των περαιτέρω μέτρων προς προώθηση της αυτονομίας. Ο δε Αρχιστράτηγος αποφάσισε να παραμείνει στη Σμύρνη έως ότου ξεκαθαρίσει η κατάσταση, έπειτα από μια επιτυχημένη κεμαλική επίθεση αντιπερισπασμού που εκτελέστηκε στον τομέα της Ορτάντζας στις 6 Αυγούστου.

- Η γέφυρα των στεναγμών και το Οίκαδε
Εικόνα
Ο Βλάχος θεωρώντας ότι η κατάσταση βάλτωνε εκ νέου, αποφάσισε να πιέσει την κυβέρνηση. Το πρωί της 13ης Αυγούστου, η «Κ» κυκλοφόρησε με πρωτοσέλιδο άρθρο υπό τον τίτλο «Η Γέφυρα των Στεναγμών». Σε αυτό προειδοποιούσε ότι ο χρόνος διέρρεε και η Ελλάδα δεν είχε την πολυτέλεια απώλειας χρόνου, οπότε έπρεπε να προχωρήσει στην υλοποίηση των αποφάσεων για την αυτονομία. Την επομένη, 14η Αυγούστου, αποφασιστικότερος ο Βλάχος δημοσίευσε το άρθρο «Οίκαδε» με το οποίο προέτρεπε και πάλι την κυβέρνηση να δράσει βάσει του σχεδίου, για το οποίο σκιαγραφούσε ορισμένες παραμέτρους (π.χ. διοικητική οργάνωση, εκπαίδευση γηγενών, διπλωματική αναγνώριση). Τα πρωινά αυτά άρθρα, δεν διασυνδέονταν καθ’ οιονδήποτε τρόπο με τυχόν δυσμενείς εξελίξεις στο μέτωπο, καθώς η μεγάλη κεμαλική επίθεση εκτοξεύτηκε το πρωί της 13ης Αυγούστου και η Στρατιά απέστειλε ενημέρωση στην κυβέρνηση για τη σύμπτυξη των δυνάμεων, μόλις τη νύκτα της 14ης Αυγούστου. Συνεπώς, ούτε ο Βλάχος κατά τη σύνταξη των άρθρων είχε γνώση της αρνητικής τροπής των επιχειρήσεων στο μέτωπο, ούτε και η αρθρογραφία αυτή έφθασε στο μέτωπο ώστε να επηρεάσει το ηθικό των ανδρών.
Εικόνα
Την 15η Αυγούστου κι ενώ η Στρατιά συνέχιζε τη σύμπτυξή της, ο Χατζανέστης απέστειλε τηλεγράφημα στην Αθήνα, ενημερώνοντας πως δεν επρόκειτο να διατάξει αντεπίθεση προς ανακατάληψη του Αφιόν Καραχισάρ, αλλά θα συνέχιζε την υποχώρηση ώστε να καταλάβει θέσεις ανατολικά της Φιλαδέλφειας, όπως εξαρχής σκόπευε, στα πλαίσια της κήρυξης του αυτόνομου μικρασιατικού κράτους. Τη νύκτα της 16ης Αυγούστου ο Γούναρης συνάντησε τον Βλάχο και του ζήτησε να γραφεί ένα άρθρο, δεδομένου ότι δεν μπορούσε να αποκρυβεί η υποχώρηση της Στρατιάς Μικράς Ασίας, ώστε να προϊδεασθεί η κοινή γνώμη και για περαιτέρω υποχώρηση της Στρατιάς Μικράς Ασίας και ταυτόχρονα να δοθεί η εντύπωση στις Μεγάλες Δυνάμεις ότι η υποχωρητική κίνηση της ελληνικής Στρατιάς γινόταν βάσει σχεδιασμού, με δική της πρωτοβουλία και όχι υπό την πίεση του εχθρού.

- Οι Πομερανοί

Οι δυο τους μετέβησαν στα γραφεία της «Κ» και ενημέρωσαν τον διευθυντή Νικόλαο Κρανιωτάκη ότι έπρεπε να γραφεί σχετικό πρωτοσέλιδο άρθρο. Πράγματι, ο Κρανιωτάκης συνέγραψε το «Οι Πομερανοί», στο οποίο περνούσε το μήνυμα ότι αν και ήταν δυνατή η επιθετική επιστροφή της ελληνικής Στρατιάς, ο Αρχιστράτηγος είχε αποφασίσει να μην υποβάλει το Στράτευμα σε άσκοπες θυσίες. Μεταξύ άλλων σημείωνε: «Αν πρόκειται να ποτίσωμεν πάλιν με αίμα αξένους τουρκικάς εκτάσεις, διά ν’ ανακτήσωμεν τους εγκαταλειφθέντας μιναρέδες :lol: του Αφιόν Καραχισάρ, ή διά να κρατήσωμεν τους μιναρέδες :lol: του Εσκί Σεχίρ, ή της Κιουταχείας, αν η διατήρησις απαιτή τυχόν θυσίας, δεν πρέπει να συγκατανεύσωμεν εις τας θυσίας ταύτας. Ας μείνωμεν όπου ευρισκόμεθα ή, αν η εκεί παραμονή μας είνε αιματηρά ή επίπονος, ας έλθωμεν όπου ούτε επίπονος είνε, ούτε, προ παντός, αιματηρά. […] Το αίμα της Ελλάδος δεν ρέει εις τας φλέβας της διά να χύνεται εις την απωτάτην Μικρασίαν. […] η Ελλάς δεν πρέπει να δίδη πλέον τους Πομερανούς της διά την πέραν των βλέψεών της Ανατολήν».

Οι βενιζελικές –και ορισμένες αντιβενιζελικές– εφημερίδες έσπευσαν να κατακρίνουν την αρθρογραφία της «Κ», δίχως φυσικά να προβούν σε ιδιαίτερη έρευνα ή εξέταση των βαθύτερων αιτίων πίσω από τη συγγραφή τους. Εκτοτε παγιώθηκε η αποτρόπαιη κατηγορία πως με τα άρθρα αυτά η ναυαρχίδα του αντιβενιζελισμού και προσωπικά ο ίδιος ο Βλάχος πρόδωσαν τους Μικρασιάτες, προτρέποντας σε εγκατάλειψη του μικρασιατικού αγώνα και δίδοντας το σύνθημα φυγής στον Ελληνικό Στρατό. Η κατηγορία αυτή επιβιώνει έως τις μέρες μας, καθώς συντηρούμενη και επανερχόμενη στην επικαιρότητα κατά καιρούς, επικράτησε στη δημόσια μνήμη. Ομως, όπως σε ανύποπτο χρόνο έγραψε και ο Βλάχος, «η Αλήθεια δεν έχει δυστυχώς άλλο μέσον διά να επιβληθή εκτός του καιρού» και σήμερα 100 χρόνια μετά τα γεγονότα, είναι ανάγκη αυτή να αναζητηθεί με συστηματικό τρόπο και κυρίως περισσότερη υπευθυνότητα.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών