27/08/1922 Οταν οι εθνικιστες κατεστρεφαν τον Ελληνισμο της Μικρας Ασιας

[πατησιωτης]

Πιστεύεις ότι η προέλαση των βασιλικών στην Άγκυρα ήταν χρήσιμη πολιτικά?Δεν αρνούμαι
τις ευθύνες του Βενιζέλου,του οποίου δεν είμαι υποστηρικτής(πολλοί εδω μέσα έχουν μπερδευτεί
με το ψευδώνυμο),όμως δεν καταλαβαίνω γιατί οι βασιλικοί επέδραμαν στο εσωτερικό της Μικρας
Ασίας.Δεν θα μπορούσαν να κρατήσουν απλώς το μέτωπο στα όρια που ήταν μέχρι τότε?

Τα όρια ήταν ένας θύλακας γύρω από τη Σμύρνη.Όλη η υπόλοιπη ενδοχώρα θα ανήκε στους Τούρκους που όταν δυνάμωναν θα πίεζαν και θα επιτίθεντο διαρκώς στον θύλακα.Δεν υπήρχε βιώσιμη λύση.

[Cavaliere]

Αυτες τις ημερες συμπληρωνονται 97 χρονια απο το τελικο δραμα της Μικρασιατικης εκστρατειας. Πριν απο 97 χρονια, οι δυναμεις της υπερεθνικιστικης δεξιας αφου απετυχαν να καταλαβουν την Αγκυρα εγκατελειψαν τον Μικρασιατικο ελληνισμο στην μοιρα του. Οπως και με την τραγωδια της Κυπρου, η χωρα ακομα να παραδεχτει τις τραγικες συνεπειες του εθνικισμου και πως αυτες κατεστρεψαν κομματια του Ελληνισμου

Με αυτή τη λογική τα σύνορα θα μένανε στη Λαμία. Η Ελλάδα είχε από την ίδρυσή της την ιδέα της ολοκλήρωσης. Αυτό που φαίνεται σήμερα αδύνατο, κάποτε ήταν στη συνείδηση Ελλαδιτών και Κυπρίων το πιο λογικό και φυσικό, η Ένωση. Η πιθανότητα να εκτοπίσουμε τους Βάρβαρους πίσω από την Άγκυρα ήταν πολύ μεγάλος πειρασμός, ακόμα και σήμερα που το σκέφτομαι... Από πόσα θα είχε γλιτώσει η Ευρώπη...

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Πιστεύεις ότι η προέλαση των βασιλικών στην Άγκυρα ήταν χρήσιμη πολιτικά?Δεν αρνούμαι
τις ευθύνες του Βενιζέλου,του οποίου δεν είμαι υποστηρικτής(πολλοί εδω μέσα έχουν μπερδευτεί
με το ψευδώνυμο),όμως δεν καταλαβαίνω γιατί οι βασιλικοί επέδραμαν στο εσωτερικό της Μικρας
Ασίας.Δεν θα μπορούσαν να κρατήσουν απλώς το μέτωπο στα όρια που ήταν μέχρι τότε?

Τα όρια ήταν ένας θύλακας γύρω από τη Σμύρνη.Όλη η υπόλοιπη ενδοχώρα θα ανήκε στους Τούρκους που όταν δυνάμωναν θα πίεζαν και θα επιτίθεντο διαρκώς στον θύλακα.Δεν υπήρχε βιώσιμη λύση.

Μπορεί να κάνω λάθος σε αυτό,όποιος διαβαζει με διορθώνει όμως ο ελληνικός στρατός
επί Βενιζέλου είχε προχωρήσει ήδη.Επίσης εξαρτάται και τι εννούμε θύλακα,γιατί από
όσο θυμάμαι η περιοχή που δόθηκε στην Ελλάδα κατόπιν της Συμφωνίας των Σεβρών
ήταν αρκετά μεγάλη,με δεδομένη πάντα και την έκταση του ελληνικού κράτους.Σύμφωνω
μαζί σου ότι οι Τούρκοι θα πιέζαν,έτσι και αλλιώς αυτό έκαναν,όμως εν τέλει η επίθεση
στις βάσεις τους δεν αποδείχτηκε πολύ μεγαλεπήβολο σχέδιο από στρατιωτικής άποψης?

[run]

Αυτες τις ημερες συμπληρωνονται 97 χρονια απο το τελικο δραμα της Μικρασιατικης εκστρατειας. Πριν απο 97 χρονια, οι δυναμεις της υπερεθνικιστικης δεξιας αφου απετυχαν να καταλαβουν την Αγκυρα εγκατελειψαν τον Μικρασιατικο ελληνισμο στην μοιρα του. Οπως και με την τραγωδια της Κυπρου, η χωρα ακομα να παραδεχτει τις τραγικες συνεπειες του εθνικισμου και πως αυτες κατεστρεψαν κομματια του Ελληνισμου

καλα που ειχε γινει η γενοκτονια των αρμενιων εσυ δεν το ειδες πουθενα??

θα αφηναν τον ελληνισμο ετσι ηδη οι διωγμοι ειχαν αρχισεει με την εναρξη των βαλκανικών πολεμων

συνεχειστε οπαδα κκε και αριστερας

[Nandros]

Πιστεύεις ότι η προέλαση των βασιλικών στην Άγκυρα ήταν χρήσιμη πολιτικά?Δεν αρνούμαι
τις ευθύνες του Βενιζέλου,του οποίου δεν είμαι υποστηρικτής(πολλοί εδω μέσα έχουν μπερδευτεί
με το ψευδώνυμο),όμως δεν καταλαβαίνω γιατί οι βασιλικοί επέδραμαν στο εσωτερικό της Μικρας
Ασίας.Δεν θα μπορούσαν να κρατήσουν απλώς το μέτωπο στα όρια που ήταν μέχρι τότε?

Τα όρια ήταν ένας θύλακας γύρω από τη Σμύρνη.Όλη η υπόλοιπη ενδοχώρα θα ανήκε στους Τούρκους που όταν δυνάμωναν θα πίεζαν και θα επιτίθεντο διαρκώς στον θύλακα.Δεν υπήρχε βιώσιμη λύση.

Μπορεί να κάνω λάθος σε αυτό,όποιος διαβαζει με διορθώνει όμως ο ελληνικός στρατός
επί Βενιζέλου είχε προχωρήσει ήδη.Επίσης εξαρτάται και τι εννούμε θύλακα,γιατί από
όσο θυμάμαι η περιοχή που δόθηκε στην Ελλάδα κατόπιν της Συμφωνίας των Σεβρών
ήταν αρκετά μεγάλη,με δεδομένη πάντα και την έκταση του ελληνικού κράτους.Σύμφωνω
μαζί σου ότι οι Τούρκοι θα πιέζαν,έτσι και αλλιώς αυτό έκαναν,όμως εν τέλει η επίθεση
στις βάσεις τους δεν αποδείχτηκε πολύ μεγαλεπήβολο σχέδιο από στρατιωτικής άποψης?

Σου λέει κάτι η λέξη "οίκαδε";
Ήταν το προεκλογικό σύνθημα των αντιβενιζελικών-κωνσταντινικών. Υπόσχονταν επιστροφή στους κουρασμένους από 10 χρόνια πολέμου φαντάρους και στις οικογένειες τους.
Έλα όμως που δεν μπορούσαν να αφήσουν μόνο στον Βενιζέλο την δόξα του μεγαλώματος της χώρας. Ήθελαν και αυτοί δόξα!

Με όχημα το ΟΙΚΑΔΕ η αντιπολίτευση του Βενιζέλου κέρδισε τις εκλογές της 1ης Νοεμβρίου 1920 και ανέλαβε την κυβέρνηση της χώρας. Όμως αντί να πραγματοποιήσει το Οίκαδε που υποσχέθηκε, έπραξε τα ακόλουθα, που είναι τα εκ διαμέτρου αντίθετα των προεκλογικών υποσχέσεων της:
(1) Αύξησε το στρατό, περίπου τον διπλασίασε, που ήταν στη Σμύρνη και
(2) Με μονομερή απόφασή της (χωρίς συμφωνία με τους συμμάχους) προέλασε πολύ πέραν της περιοχής που οι σύμμαχοι και η συνθήκη όριζαν· προέλασε μέχρι το Σαγγάριο ποταμό, 40 χιλιόμετρα έξω από την Άγκυρα.
(3) Έφεραν τον γερμανόφιλο βασιλιά πίσω και εξασφάλισαν την μήνη των Άγγλων.
(4) Είχαν και αντιδράσεις από Γάλλους/Ιταλούς που είχαν δικά τους συμφέροντα στην Μ.Ασία + την βοήθεια των Μπολσεβίκων στον Κεμάλ

ΥΓ. Είχαμε παρόμοιες υποσχέσεις από τους ζαίους!
.

[Ζαποτέκος]

Πιστεύεις ότι η προέλαση των βασιλικών στην Άγκυρα ήταν χρήσιμη πολιτικά?Δεν αρνούμαι
τις ευθύνες του Βενιζέλου,του οποίου δεν είμαι υποστηρικτής(πολλοί εδω μέσα έχουν μπερδευτεί
με το ψευδώνυμο),όμως δεν καταλαβαίνω γιατί οι βασιλικοί επέδραμαν στο εσωτερικό της Μικρας
Ασίας.Δεν θα μπορούσαν να κρατήσουν απλώς το μέτωπο στα όρια που ήταν μέχρι τότε?

Δεν ήταν χρήσιμη πολιτικά. Ήταν απαραίτητη πολιτικά. Οι Τούρκοι είχαν μαξιμαλιστικές θέσεις. Ζητούσαν πίσω την Ζώνη της Σμύρνης, την Ανατολική Θράκη , την Δυτική Θράκη και τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου. Η Ελλάδα έπρεπε να διαλύσει τον τουρκικό στρατό για να συρθούν οι Τούρκοι στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων με μικρότερες απαιτήσεις. Και προσοχή. Αν διαλύαμε τον τουρκικό στρατό θα εφαρμοζόταν απλούστατα η Συνθήκη των Σεβρών . Δεν θα έφταναν τα ελληνικά σύνορα στο Αφιόν Καραχισάρ ή στην Άγκυρα.

Εάν κρατούσαν το μέτωπο στην Προύσα και στο Ουσάκ , εκεί δηλαδή που ήταν επί Βενιζέλου , οι Τούρκοι απλούστατα θα έκαναν ευκολότερα αυτό που έκαναν το '22 στην εξέχουσα του Αφιόν Καραχισάρ. Η στατική άμυνα για μεγάλο χρόνο είναι μια αυτοκτονία. Ο αντίπαλος έχει την δυνατότητα συγκεντρώσει τοπικά και χρονικά ισχυρότερες δυνάμεις από εσένα και να διασπάσει το μέτωπό άμυνάς σου πανεύκολα όπου και όταν θέλει.

Με αυτή τη λογική τα σύνορα θα μένανε στη Λαμία. Η Ελλάδα είχε από την ίδρυσή της την ιδέα της ολοκλήρωσης. Αυτό που φαίνεται σήμερα αδύνατο, κάποτε ήταν στη συνείδηση Ελλαδιτών και Κυπρίων το πιο λογικό και φυσικό, η Ένωση. Η πιθανότητα να εκτοπίσουμε τους Βάρβαρους πίσω από την Άγκυρα ήταν πολύ μεγάλος πειρασμός, ακόμα και σήμερα που το σκέφτομαι... Από πόσα θα είχε γλιτώσει η Ευρώπη...

Αν τους νικούσαμε στην Άγκυρα ίσως χρειαζόταν μετά να τους νικήσουμε και στο Ικόνιο ή στην Σεβάστεια. Και πάλι θα εφαρμοζόταν η Συνθήκη των Σεβρών σύμφωνα με την οποία δική μας θα γινόταν μόνο η Ανατολική Θράκη. Για την ζώνη της Σμύρνης θα γινόταν δημοψήφισμα και οι Τούρκοι είχαν πλειοψηφία. Εμείς ήμαστε περισσότεροι μόνο στην πόλη της Σμύρνης. Θα έπρεπε για να νικήσουμε στο δημοψήφισμα να κάνουμε δημογραφική αλλοίωση και δεν νομίζω πως προλαβαίναμε . Εκτός αν ακολουθούσαμε τουρκικές μεθόδους … που δεν νομίζω οι Γαλλοϊταλοί τουλάχιστον να το επέτρεπαν ( βλ. και Στεργιάδη ).

[bolek]

οποιος εχει τον ελεγχο του αιγαιου μπορει να διεκδικησει με επιτυχια τα μικρασιατικα παραλια. αυτο μας λεει η ιστορια.

[Nandros]

οποιος εχει τον ελεγχο του αιγαιου μπορει να διεκδικησει με επιτυχια τα μικρασιατικα παραλια. αυτο μας λεει η ιστορια.

Η θάλασσα ελέγχεται με μεγάλο στόλο και ισχυρή αεροπορία. Δεν τα έχουμε, ούτε τα είχαμε ποτέ, με εξαίρεση τον Α' Βαλκανικό πόλεμο που μπλοκάραμε τους Τούρκους στα Στενά και δεν μπορούσαν να στείλουν ενισχύσεις δια θαλάσσης - ο γρηγορότερος τρόπος - στα μέτωπα των Βαλκανίων.
.

[Ζαποτέκος]

Σου λέει κάτι η λέξη "οίκαδε";
Ήταν το προεκλογικό σύνθημα των αντιβενιζελικών-κωνσταντινικών. Υπόσχονταν επιστροφή στους κουρασμένους από 10 χρόνια πολέμου φαντάρους και στις οικογένειες τους.
Έλα όμως που δεν μπορούσαν να αφήσουν μόνο στον Βενιζέλο την δόξα του μεγαλώματος της χώρας. Ήθελαν και αυτοί δόξα!

Με όχημα το ΟΙΚΑΔΕ η αντιπολίτευση του Βενιζέλου κέρδισε τις εκλογές της 1ης Νοεμβρίου 1920 και ανέλαβε την κυβέρνηση της χώρας. Όμως αντί να πραγματοποιήσει το Οίκαδε που υποσχέθηκε, έπραξε τα ακόλουθα, που είναι τα εκ διαμέτρου αντίθετα των προεκλογικών υποσχέσεων της:
(1) Αύξησε το στρατό, περίπου τον διπλασίασε, που ήταν στη Σμύρνη και
(2) Με μονομερή απόφασή της (χωρίς συμφωνία με τους συμμάχους) προέλασε πολύ πέραν της περιοχής που οι σύμμαχοι και η συνθήκη όριζαν· προέλασε μέχρι το Σαγγάριο ποταμό, 40 χιλιόμετρα έξω από την Άγκυρα.
(3) Έφεραν τον γερμανόφιλο βασιλιά πίσω και εξασφάλισαν την μήνη των Άγγλων.
(4) Είχαν και αντιδράσεις από Γάλλους/Ιταλούς που είχαν δικά τους συμφέροντα στην Μ.Ασία + την βοήθεια των Μπολσεβίκων στον Κεμάλ

ΥΓ. Είχαμε παρόμοιες υποσχέσεις από τους ζαίους!
.

Το "μεγάλωσε εσένα το χωράφι σου ;" δεν το είπε ποτέ η πολιτική ηγεσία. Χρησιμοποιήθηκε μόνο τοπικά από πολιτικάντηδες. Ο Γούναρης είπε πως θα τελείωνε τον πόλεμο. Φυσικά ήταν ανενημέρωτος - ποιον ενημέρωνε στ' αλήθεια ο δικτάτορας ή "δικτάτορας" αν θέλετε Βενιζέλος για τις επικρατούσες συνθήκες - και όταν ανέλαβε τα βρήκε μπαστούνια. Έκανε αυτό που έπρεπε να κάνει. Δεν εγκατέλειψε τον ελληνισμό της Μικρασίας, αλλά ούτε οι συνθήκες ούτε οι επιλογές του ήταν οι κατάλληλες για να πετύχει.
Το ¨οίκαδε" το έγραψε ο δημοσιογράφος Βλάχος στην Καθημερινή το '22 , λίγο πριν την καταστροφή. Δεν ειπώθηκε στην προεκλογική εκστρατεία του '20.
Ο Βενιζέλος κυβερνούσε 5 χρόνια δικτατορικά. Αλλά εν μέσω πολέμου αποφάσισε εκλογές με εκλογικό νόμο που καθόριζε αυτός και που ευνοούσε τους αντιπάλους του. Μάλλον πέταξε την καυτή πατάτα από πάνω του...

1) Καλά έκανε και διπλασίασε τον στρατό. Το λάθος του είναι που δεν ήταν τολμηρός και δεν το έκανε αμέσως. Εάν το έκανε αμέσως είχε μια ελπίδα να συντρίψει τους Τούρκους ολοκληρωτικά στην 3η μάχη του Αφιόν Καραχισάρ. Να φανταστείς σήμερα πως οι στρατιωτικοί αναλυτές κατηγορούν τον Γούναρη για το αντίθετο. Πως δηλαδή δεν αύξησε τον στρατό όσο θα έπρεπε για λαϊκίστικους λόγους , για να μην δυσαρεστήσει δηλαδή το ελληνικό εκλογικό σώμα.
2) Βλακείες γράφει. Όπως ακριβώς το λέω. Ο Γούναρης είχε την άδεια από τους Άγγλους να διαλύσει τον τουρκικό στρατό αλλιώς η Συνθήκη των Σεβρών θα ανατρεπόταν. Οι Γαλλοίταλοί βοηθούσαν πλέον φανερά τον Κεμάλ οπότε στα @@ μας η άποψή τους.
3) Άλλη μια βλακεία. Οι Γαλλοϊταλοί μας εχθρεύονταν απ' την εποχή Βενιζέλου ακόμη. Οι Άγγλοι είχαν διαμηνύσει στον Βενιζέλο να μην περιμένει οικονομική βοήθεια. Δεν περίμεναν την επιστροφή του βασιλιά για να μην μας βοηθήσουν. Η συνθήκη των Σεβρών προέβλεπε κουρδική αυτονομία και αρμένικη ανεξαρτησία. Αυτούς γιατί δεν τους βοήθησαν ; Έφεραν κι αυτοί κάποιον βασιλιά πίσω ;
4) Την ιταλογαλλορωσική έχθρα την είχε και ο Βενιζέλος.

[Nandros]

Πιστεύεις ότι η προέλαση των βασιλικών στην Άγκυρα ήταν χρήσιμη πολιτικά?Δεν αρνούμαι
τις ευθύνες του Βενιζέλου,του οποίου δεν είμαι υποστηρικτής(πολλοί εδω μέσα έχουν μπερδευτεί
με το ψευδώνυμο),όμως δεν καταλαβαίνω γιατί οι βασιλικοί επέδραμαν στο εσωτερικό της Μικρας
Ασίας.Δεν θα μπορούσαν να κρατήσουν απλώς το μέτωπο στα όρια που ήταν μέχρι τότε?

Δεν ήταν χρήσιμη πολιτικά. Ήταν απαραίτητη πολιτικά. Οι Τούρκοι είχαν μαξιμαλιστικές θέσεις. Ζητούσαν πίσω την Ζώνη της Σμύρνης, την Ανατολική Θράκη , την Δυτική Θράκη και τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου. Η Ελλάδα έπρεπε να διαλύσει τον τουρκικό στρατό για να συρθούν οι Τούρκοι στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων με μικρότερες απαιτήσεις. Και προσοχή. Αν διαλύαμε τον τουρκικό στρατό θα εφαρμοζόταν απλούστατα η Συνθήκη των Σεβρών . Δεν θα έφταναν τα ελληνικά σύνορα στο Αφιόν Καραχισάρ ή στην Άγκυρα.

Εάν κρατούσαν το μέτωπο στην Προύσα και στο Ουσάκ , εκεί δηλαδή που ήταν επί Βενιζέλου , οι Τούρκοι απλούστατα θα έκαναν ευκολότερα αυτό που έκαναν το '22 στην εξέχουσα του Αφιόν Καραχισάρ. Η στατική άμυνα για μεγάλο χρόνο είναι μια αυτοκτονία. Ο αντίπαλος έχει την δυνατότητα συγκεντρώσει τοπικά και χρονικά ισχυρότερες δυνάμεις από εσένα και να διασπάσει το μέτωπό άμυνάς σου πανεύκολα όπου και όταν θέλει.

Με αυτή τη λογική τα σύνορα θα μένανε στη Λαμία. Η Ελλάδα είχε από την ίδρυσή της την ιδέα της ολοκλήρωσης. Αυτό που φαίνεται σήμερα αδύνατο, κάποτε ήταν στη συνείδηση Ελλαδιτών και Κυπρίων το πιο λογικό και φυσικό, η Ένωση. Η πιθανότητα να εκτοπίσουμε τους Βάρβαρους πίσω από την Άγκυρα ήταν πολύ μεγάλος πειρασμός, ακόμα και σήμερα που το σκέφτομαι... Από πόσα θα είχε γλιτώσει η Ευρώπη...

Αν τους νικούσαμε στην Άγκυρα ίσως χρειαζόταν μετά να τους νικήσουμε και στο Ικόνιο ή στην Σεβάστεια. Και πάλι θα εφαρμοζόταν η Συνθήκη των Σεβρών σύμφωνα με την οποία δική μας θα γινόταν μόνο η Ανατολική Θράκη. Για την ζώνη της Σμύρνης θα γινόταν δημοψήφισμα και οι Τούρκοι είχαν πλειοψηφία. Εμείς ήμαστε περισσότεροι μόνο στην πόλη της Σμύρνης. Θα έπρεπε για να νικήσουμε στο δημοψήφισμα να κάνουμε δημογραφική αλλοίωση και δεν νομίζω πως προλαβαίναμε . Εκτός αν ακολουθούσαμε τουρκικές μεθόδους … που δεν νομίζω οι Γαλλοϊταλοί τουλάχιστον να το επέτρεπαν ( βλ. και Στεργιάδη ).

Επίσης μια περιοχή με την πλάτη στην θάλασσα και χωρίς στρατηγικό βάθος, είναι μια μπουκιά για τον αντίπαλο.
Έτσι ακριβώς είναι η Ανατολική Μακεδονία και Θράκη.
.

[bolek]

οποιος εχει τον ελεγχο του αιγαιου μπορει να διεκδικησει με επιτυχια τα μικρασιατικα παραλια. αυτο μας λεει η ιστορια.

Η θάλασσα ελέγχεται με μεγάλο στόλο και ισχυρή αεροπορία. Δεν τα έχουμε, ούτε τα είχαμε ποτέ, με εξαίρεση τον Α' Βαλκανικό πόλεμο που μπλοκάραμε τους Τούρκους στα Στενά και δεν μπορούσαν να στείλουν ενισχύσεις δια θαλάσσης - ο γρηγορότερος τρόπος - στα μέτωπα των Βαλκανίων.
.

ναυσταθμους εχουν εναν στην σμυρνη και καποιους αλλους πανω απο τα στενα. οποτε θελουμε αχρηστευονται με μια απλη ναρκοθετηση.
για τον αλλον στην ανδριατικη ειναι ακομα πιο ευκολα τα πραγματα.
ειναι μειον, το ξερουν και για αυτο χτυπιουνται.
σε περιπτωση πολεμου το αιγαιο ειναι ελληνικη λιμνη.
ορεξη να εχουμε και ισχυρη οικονομια...............
ποτε δεν ξερεις τι μπορει να συμβει. θα περομενε κανεις οτι ο ερντογαν θα κατεστρεφε την τουρκικη αεροπορια;

[Ζαποτέκος]

Επίσης μια περιοχή με την πλάτη στην θάλασσα και χωρίς στρατηγικό βάθος, είναι μια μπουκιά για τον αντίπαλο.

Νομίζουν και σοβαροί άνθρωποι πως η ζώνη της Σμύρνης θα ήταν κάτι σαν το τείχος του Αδριανού ή το Σινικό Τείχος που θα κρατούσε μακριά τους βαρβάρους. Θα έπρεπε να ξέρουν πως και τα δύο τείχη τα περνούσαν οι Σκωτοπίκτοι και οι Μογγόλοι κατά βούληση. Ο αντίπαλος ηττάται όταν συντρίβεται και δεν έχει την ικανότητα να αναλάβει εκ νέου πολεμικές επιχειρήσεις εναντίον σου.

[_pavlos]

Πολλά λέγονται για τις περιβόητες εκλογές του 1920.
Η γνώμη μου είναι ότι αφού δεν τα ζήσαμε ας μην είμαστε απόλυτοι. Εδώ σημερινά γεγονότα και τα αλλάζουν , πόσο μάλλον γεγονότα προ 1 αιώνος. Μήπως ο Βενιζέλος έκανε εκλογές για να τις χάσει;
Μήπως έβλεπε την ήττα μετά το άδειασμα των μεγάλων δυνάμεων και ήθελε να φύγει η ευθύνη από πάνω του ;
Δύσκολα ερωτήματα που θα μείνουν αναπάντητα για πάντα.

[πατησιωτης]

οποιος εχει τον ελεγχο του αιγαιου μπορει να διεκδικησει με επιτυχια τα μικρασιατικα παραλια. αυτο μας λεει η ιστορια.

Άλλο η αρχαία ιστορία και άλλο η σημερινή.Ο Μεταξάς από την αρχή ήταν αντίθετος και αρνήθηκε τη θέση που του έδιναν οι βασιλικοί και τους είπε να κάνουν ειρήνη με τον Κεμάλ για να γίνει ειρηνική εκκένωση της Μ.Ασίας.Φυσικά αυτοί δεν μπορούσαν να το κάνουν αυτό,τότε είναι που θα τους εκτελούσαν σίγουρα.
Η Μ.Ασία είναι ένα συμπαγές παραλληλόγραμμο εκτάσεως όσης το άθροισμα της Γαλλίας και της Γερμανίας.'Έχει τεράστιο βάθος αλλά και πολύ μεγάλο πλάτος.Ήταν πέραν των δυνάμεων του ελληνικού στρατού να κατακτηθεί και να κρατηθεί.Ισοδυναμούσε με την προσπάθεια του Ναπολέοντα και αργότερα του Χίτλερ να καταλάβουν τη Ρωσία.Όσο και να προχωρήσεις ο άλλος έχει χώρο να υποχωρεί μέχρι να κουρασθείς.Εάν δεν προχωρήσεις σε κτυπά στις ακτές.

[Nandros]

Σου λέει κάτι η λέξη "οίκαδε";
Ήταν το προεκλογικό σύνθημα των αντιβενιζελικών-κωνσταντινικών. Υπόσχονταν επιστροφή στους κουρασμένους από 10 χρόνια πολέμου φαντάρους και στις οικογένειες τους.
Έλα όμως που δεν μπορούσαν να αφήσουν μόνο στον Βενιζέλο την δόξα του μεγαλώματος της χώρας. Ήθελαν και αυτοί δόξα!

Με όχημα το ΟΙΚΑΔΕ η αντιπολίτευση του Βενιζέλου κέρδισε τις εκλογές της 1ης Νοεμβρίου 1920 και ανέλαβε την κυβέρνηση της χώρας. Όμως αντί να πραγματοποιήσει το Οίκαδε που υποσχέθηκε, έπραξε τα ακόλουθα, που είναι τα εκ διαμέτρου αντίθετα των προεκλογικών υποσχέσεων της:
(1) Αύξησε το στρατό, περίπου τον διπλασίασε, που ήταν στη Σμύρνη και
(2) Με μονομερή απόφασή της (χωρίς συμφωνία με τους συμμάχους) προέλασε πολύ πέραν της περιοχής που οι σύμμαχοι και η συνθήκη όριζαν· προέλασε μέχρι το Σαγγάριο ποταμό, 40 χιλιόμετρα έξω από την Άγκυρα.
(3) Έφεραν τον γερμανόφιλο βασιλιά πίσω και εξασφάλισαν την μήνη των Άγγλων.
(4) Είχαν και αντιδράσεις από Γάλλους/Ιταλούς που είχαν δικά τους συμφέροντα στην Μ.Ασία + την βοήθεια των Μπολσεβίκων στον Κεμάλ

ΥΓ. Είχαμε παρόμοιες υποσχέσεις από τους ζαίους!
.

Το "μεγάλωσε εσένα το χωράφι σου ;" δεν το είπε ποτέ η πολιτική ηγεσία. Χρησιμοποιήθηκε μόνο τοπικά από πολιτικάντηδες. Ο Γούναρης είπε πως θα τελείωνε τον πόλεμο. Φυσικά ήταν ανενημέρωτος - ποιον ενημέρωνε στ' αλήθεια ο δικτάτορας ή "δικτάτορας" αν θέλετε Βενιζέλος για τις επικρατούσες συνθήκες - και όταν ανέλαβε τα βρήκε μπαστούνια. Έκανε αυτό που έπρεπε να κάνει. Δεν εγκατέλειψε τον ελληνισμό της Μικρασίας, αλλά ούτε οι συνθήκες ούτε οι επιλογές του ήταν οι κατάλληλες για να πετύχει.
Το ¨οίκαδε" το έγραψε ο δημοσιογράφος Βλάχος στην Καθημερινή το '22 , λίγο πριν την καταστροφή. Δεν ειπώθηκε στην προεκλογική εκστρατεία του '20.
Ο Βενιζέλος κυβερνούσε 5 χρόνια δικτατορικά. Αλλά εν μέσω πολέμου αποφάσισε εκλογές με εκλογικό νόμο που καθόριζε αυτός και που ευνοούσε τους αντιπάλους του. Μάλλον πέταξε την καυτή πατάτα από πάνω του...

1) Καλά έκανε και διπλασίασε τον στρατό. Το λάθος του είναι που δεν ήταν τολμηρός και δεν το έκανε αμέσως. Εάν το έκανε αμέσως είχε μια ελπίδα να συντρίψει τους Τούρκους ολοκληρωτικά στην 3η μάχη του Αφιόν Καραχισάρ. Να φανταστείς σήμερα πως οι στρατιωτικοί αναλυτές κατηγορούν τον Γούναρη για το αντίθετο. Πως δηλαδή δεν αύξησε τον στρατό όσο θα έπρεπε για λαϊκίστικους λόγους , για να μην δυσαρεστήσει δηλαδή το ελληνικό εκλογικό σώμα.
2) Βλακείες γράφει. Όπως ακριβώς το λέω. Ο Γούναρης είχε την άδεια από τους Άγγλους να διαλύσει τον τουρκικό στρατό αλλιώς η Συνθήκη των Σεβρών θα ανατρεπόταν. Οι Γαλλοίταλοί βοηθούσαν πλέον φανερά τον Κεμάλ οπότε στα @@ μας η άποψή τους.
3) Άλλη μια βλακεία. Οι Γαλλοϊταλοί μας εχθρεύονταν απ' την εποχή Βενιζέλου ακόμη. Οι Άγγλοι είχαν διαμηνύσει στον Βενιζέλο να μην περιμένει οικονομική βοήθεια. Δεν περίμεναν την επιστροφή του βασιλιά για να μην μας βοηθήσουν. Η συνθήκη των Σεβρών προέβλεπε κουρδική αυτονομία και αρμένικη ανεξαρτησία. Αυτούς γιατί δεν τους βοήθησαν ; Έφεραν κι αυτοί κάποιον βασιλιά πίσω ;
4) Την ιταλογαλλορωσική έχθρα την είχε και ο Βενιζέλος.

Το "οίκαδε" ήταν προεκλογικό σύνθημα του 1920. ΤΕΛΟΣ
Το ότι το ξαναέγραψε ο Βλάχος το '22 στην Καθημερινή δεν έχει σημασία.
.