Άμα το 'χε κάνει ο Παπαδόπουλος....

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Ju-87
Δημοσιεύσεις: 2107
Εγγραφή: 19 Μάιος 2018, 14:16

Re: Άμα το 'χε κάνει ο Παπαδόπουλος....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ju-87 » 11 Σεπ 2019, 13:59

Pam έγραψε:
11 Σεπ 2019, 00:31

Η Χούντα του 1967-1974 ήταν η χειρότερη στιγμή της σύγχρονης Ελλάδα και η αρχή της παρακμής της.Δημιουργησε μία ολόκληρη γενιά εθνομηδενιστων και έτσι άνοιξε τον δρόμο για την κυβέρνηση της..."αλλαγής " του ΠΑΣΟΚ το 1981-1989 που άλλαξε την Ελλάδα εντελώς προς το χειρότερο (κατάργηση πολυτονικού συστήματος, κατάργηση σχολικών ποδιών,νομιμοποίηση εκτρώσεων,κατάργηση νόμων τεντιμποισμου,αποποινικοποίηση της μοιχείας κτλ) για να μην πούμε για την Κύπρο.Η Χούντα των Συνταγματαρχών κατέστρεψε την Ελλάδα (ή τουλάχιστον άνοιξε τον δρόμο για την καταστροφή της) και απέτυχε παταγωδώς.Είναι ή δεν είναι έτσι;

Pam έγραψε:
11 Σεπ 2019, 00:36

Ξέρεις τι είναι αδιανόητο. Οτί εσείς έχετε σε εκτίμηση την χειρότερη περίοδο διακυβέρνησης της χώρας (1967-1974).Η Χούντα του 1967-1974 δημιούργησε μία γενιά εθνομηδενιστων και άνοιξε τον δρόμο για την κυβέρνηση... "Αλλαγής" του ΠΑΣΟΚ(1981-1989) στην οποία καταργήθηκε η σχολική ποδιά,το πολυτονικό σύστημα,αποποινικοποιηθηκε η μοιχεία, καταργήθηκε ο νόμος απαγόρευσης του τεντιμποισμου,έγινε νόμιμη η έκτρωση και άλλα πολλά για να μη πούμε για την Κύπρο. Η Χούντα του 1967 ήταν ότι χειρότερο έγινε στην Ελλάδα. Μετά από όλα αυτά ακόμα τη θεωρεις πρότυπο προς μίμηση;

Pam έγραψε:
11 Σεπ 2019, 00:40

Η Χούντα ήταν καταστροφική για την Ελλάδα. Αυτό γιατί δημιούργησε μια ολόκληρη γενιά εθνομηδενιστων και άνοιξε τον δρόμο για την κυβέρνηση... "αλλαγής" του ΠΑΣΟΚ(1981-1989) στην οποία ισοπεδώθηκαν όλα (κατάργηση πολυτονικού συστήματος, κατάργηση σχολικών ποδιών, κατάργηση νομού απαγόρευσης τεντιμποισμου,νομιμοποίηση εκτρώσεων,νομιμοποίηση μοιχείας και πολλά άλλα) για να μη πούμε για την προδοσία της Κύπρου.Η Χούντα κατέστρεψε την Ελλάδα και τομάτε να τη θεωρείται θετική περίοδο;
Pam έγραψε:
11 Σεπ 2019, 00:44

Η Χούντα 1967-1974 ήταν η χειρότερη περίοδος στη ελληνικού ιστορία. Δημιούργησε μία γενιά εθνομηδενιστων και άνοιξε τον δρόμο για την κυβέρνηση της..." αλλαγής " του ΠΑΣΟΚ (1981-1989) η οποία τα διέλυσε όλα (νομιμοποίηση έκτρωσης, κατάργηση πολυτονικού συστήματος, κατάργηση σχολικής ποδιάς,κατάργηση νομού απαγόρευσης τεντιμποισμου, νομιμοποίηση μοιχείας και πολλά άλλα) για να μη μιλήσουμε για την προδοσία της Κύπρου. Η Χούντα ήταν η πιο καταστροφική περίοδος στην ιστορία της Ελλάδας και τη θεωρείται ακόμα ως θετική περίοδο;
Εικόνα

Νάνδρε, βγες από τον λογαριασμό του Pam.
Εάν οι κομμουνιστές κάνανε επανάσταση στην Κόλαση, θα έκανα τουλάχιστον ένα θετικό σχόλιο υπέρ του Διαβόλου.

Άβαταρ μέλους
Pam
Δημοσιεύσεις: 1425
Εγγραφή: 04 Νοέμ 2018, 01:10

Re: Άμα το 'χε κάνει ο Παπαδόπουλος....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pam » 11 Σεπ 2019, 16:08

Kauldron έγραψε:
11 Σεπ 2019, 12:57
Pam έγραψε:
11 Σεπ 2019, 12:32
Kauldron έγραψε:
11 Σεπ 2019, 12:23
Άλλα σου λέω, άλλα απαντάς.
Τρικυμία εν κρανίω ώρα μηδέν.

Ρε το 1922 εκλογές δεν είχατε κάνει? Δε βγάλατε τους εκλεκτούς σας? Δημοκρατία δεν είχαμε? Ε, άρα η Δημοκρατία προκάλεσε τη Μικρασιατική Καταστροφή. Το δέχεσαι αυτό. Τελειώσαμε.
Χελωνακο μάλλον δε διαβασες την ανάρτηση μου.Για το 1922 έφταιγε ο τρόπος διαχείρισης της δημοκρατίας με παραβίαση του Συντάγματος από τον Βενιζέλο και όχι η δημοκρατία καθαυτή. Επίσης σου αφήνω αυτό εδώ. Ο..."πατριώτης " Παπαδόπουλος ήθελε ομοσπονδία Ελλάδας και Τουρκίας: http://ithominews.blogspot.com/2013/04/ ... 3.html?m=1
Ο πατριώτης Παπαδόπουλος είχε σφαίρα στο σώμα του που την τσέπωσε αγωνιζόμενος για την Ελλάδα. Όταν βρεθεί νεοδημοκράτης που έχει κάνει το ίδιο τα ξαναλέμε. Εσείς άλλωστε δε μας πάτε για ομοσπονδία, για υποτελείς μας πάτε.
.Για το 1922 έφταιγε ο τρόπος διαχείρισης της δημοκρατίας με παραβίαση του Συντάγματος από τον Βενιζέλο και όχι η δημοκρατία καθαυτή.
Μπά, ο Δημοκράτης Βενιζέλος παραβίασε το Σύνταγμα? Κι εγώ που νόμιζα οτι μόνο οι "φασίστες" τα κάνουν αυτά. Και τότε γιατί έχουμε τ' αγάλματά του παντού, και έχουμε ονομάζει και οδούς με τ' όνομά του?
Αμα το πάμε έτσι, βέβαια, και φταίει "ο τρόπος διαχείρησης της δημοκρατίας" (συνέχισε τ' ακροβατικά, έχουν πολύ πλάκα), να σου πώ κι εγώ οτι για την Κύπρο (που τους Τούρκους ο Μακάριος τους κάλεσε, αλλά τεσπα) έφταιγε "ο τρόπος διαχείρισης της Χούντας".
Λοιπόν, για να μην το τραβάμε, η Δημοκρατία προκάλεσε τη Μιρασιατική Καταστροφή. Εξαιτίας του πολιτεύματος και των αδυναμιών του, εσφάγησαν τόσοι άνθρωποι, και φτάσαμε στη μεγαλύτερη καταστροφή που γνώρισε ποτέ ο Ελληνισμός.
Αρα αποδέχεσαι ότι το όνειρο του Παπαδόπουλου ήταν ομοσπονδία Ελλάδας και Τουρκίας. Κάτι είναι κι αυτό. Οσον αφορά τον Βενιζέλο παρά τα όποια λάθη του εντούτοις χάρη σε αυτόν η Ελλάδα πήρε τη Μακεδονία,την Ηπειρο,την Θεσσαλία,την Δυτική Θράκη την Κρήτη και τα νησιά του Αιγαίου και πραγματοποίηση χάρη στον Βενιζέλο. Αν δεν παραβίαζε το σύνταγμα ο Βενιζέλος και Φεν έκανε πρόωρες εκλογές θα έπαιρνε και την Ανατολική Θράκη, την Ιμβρο και Τένεδο και ίσως και την Σμύρνη η Ελλάδα. Αλλά ακόμα κι έτσι χάρη στο Βενιζέλο η Ελλάδας διπλασιάστηκε εδαφικά και πληθυσμιακά.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Pam την 11 Σεπ 2019, 16:14, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Τάδε έφη Αρίστος:
ΧΑ και ΚΚΕ θα παρουν μαζι 20%.

Συριζα και ΝΔ θα παρουν μαζι 65%.

Θα μεινουν εκτος Βουλης κομματα που πηραν ψηφους 15%.

Άβαταρ μέλους
Pam
Δημοσιεύσεις: 1425
Εγγραφή: 04 Νοέμ 2018, 01:10

Re: Άμα το 'χε κάνει ο Παπαδόπουλος....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pam » 11 Σεπ 2019, 16:11

Γάταρος έγραψε:
11 Σεπ 2019, 12:36
Pam έγραψε:
11 Σεπ 2019, 12:12
Αυτή που άρχισε την εισβολή στη. Κύπρος αρχικά ήταν η Χούντα που ήθελε να ανατρέψει τον εκλεγμένο πρόεδρο της Κύπρου τον Αρχιεπίσκοπο Μακάριο. Ο λόγος που η Ελλάδα δεν μπορεί να διώξει τους Τούρκους από την Κύπρο είναι πρακτικός:η Τουρκία είναι ισχυρότερη σε σύγκριση με την Ελλάδα και η Ελλάδα στην σημερινή αποδυναμωμενη της κατάσταση(να είναι καλά οι εθνομηδενιστες πάσης φύσεως που την κατάντησαν έτσι) δεν έχει καμία τύχη εναντίον του μεγαθηριου που ακούει στο όνομα Τουρκία.Το μόνο που μπορεί η Ελλάδα να κάνει απένατι στην Τουρκία για την ώρα είναι να την καταδικάσει με λόγια και αυτό το κάνει ήδη (υπενθυμίζω ότι ο Δένδιας είπε ξεκάθαρα την Τουρκία ταραξια της Ανατολικής Μεσογείου).
Υ.Γ: βλέπω για τα κακά που είπα πως έκανε η Χούντα δεν έχεις να πεις τίποτα. Η σιωπή σου επιβεβαίωση των λεγόμενων μου.
Η ιστορία του κόσμου δεν τελείωσε με τον Αττίλα 1. Το 1974, επί δημοκρατίας, όταν κυβερνούσε ο ιδρυτής του κόμματος που ψηφίζεις, οι Τούρκοι κατέλαβαν το μεγαλύτερο μέρος του νησιού και οι δημοκράτες έλεγαν ότι η Κύπρος είναι μακριά.

Λες ότι η δημοκρατία δεν διώχνει τους Τούρκους γιατί είναι ισχυροί. Ο Παπαδόπουλος παρέδωσε μια Ελλάδα που ήταν στρατιωτικά ισχυρότερη από την Τουρκία και η δημοκρατία έγειρε την πλάστιγγα υπέρ της Τουρκίας. Η δημοκρατία όχι μόνο δεν διώχνει τους κατακτητές αλλά έχει και φιλικές σχέσεις μαζί τους.
Δε δέχομαι υποδείξεις από κάποιον που έχει σαν πρότυπο έναν άνθρωπο που διατέλεσε δικτάτορας και "πρόεδρος της δημοκρατίας" (το αξίωμα που επίσημα κατείχε ο Παπαδόπουλος το οποίο είναι και λίγο αστείο καθότι το πιο σωστό θα ήταν να λεγόταν πρόεδρος της δικτατορίας) και ο οποίος είχε σαν όνειρο να γίνει ομοσπονδία Ελλάδας και Τουρκίας.
Τάδε έφη Αρίστος:
ΧΑ και ΚΚΕ θα παρουν μαζι 20%.

Συριζα και ΝΔ θα παρουν μαζι 65%.

Θα μεινουν εκτος Βουλης κομματα που πηραν ψηφους 15%.

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 8452
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Άμα το 'χε κάνει ο Παπαδόπουλος....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 11 Σεπ 2019, 16:23

Αρα αποδέχεσαι ότι το όνειρο του Παπαδόπουλου ήταν ομοσπονδία Ελλάδας και Τουρκίας. Κάτι είναι κι αυτό. Οσον αφορά τον Βενιζέλο παρά τα όποια λάθη του εντούτοις χάρη σε αυτόν η Ελλάδα πήρε τη Μακεδονία,την Ηπειρο,την Θεσσαλία,την Δυτική Θράκη την Κρήτη και τα νησιά του Αιγαίου και πραγματοποίηση χάρη στον Βενιζέλο. Αν δεν παραβίαζε το σύνταγμα ο Βενιζέλος και Φεν έκανε πρόωρες εκλογές θα έπαιρνε και την Ανατολική Θράκη, την Ιμβρο και Τένεδο και ίσως και την Σμύρνη η Ελλάδα. Αλλά ακόμα κι έτσι χάρη στο Βενιζέλο η Ελλάδας διπλασιάστηκε εδαφικά και πληθυσμιακά.
Αρα αποδέχεσαι ότι το όνειρο του Παπαδόπουλου ήταν ομοσπονδία Ελλάδας και Τουρκίας.
Oχι. Απλά το βάζω σε προοπτική. Αν δέχομαι εγώ αυτό που λες εσύ, δέχεσαι κι εσύ οτι το όραμα της ΝΔ είναι να μας κάνει υποτελείς.

Όσο για τον Βενιζέλο, εγώ σου μιλάω για τη Δημοκρατία. Ε, η Δημοκρατία είναι υπεύθυνη για τη Μικρασιατική Καταστροφή, όπως και να το δείς. Επί Δημοκρατίας έγινε. Και ο βενιζέλος εσύ λες οτι παραβίασε το Σϋνταγμα. Επομένως και οι Δημοκράτες το γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια.
wooded glade έγραψε:
02 Μάιος 2019, 20:10
Το 2007 ήμουνα έτοιμος για Πελοπόννησο να πάρω αγροτική αποζημίωση και με το που πάω να μπω στο γιωταχί του φίλου,λέει άκυρο,τους τσακώσανε τους γύφτους και τα επιστρέφουν

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 4160
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41

Re: Άμα το 'χε κάνει ο Παπαδόπουλος....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 11 Σεπ 2019, 16:59

Pam έγραψε:
11 Σεπ 2019, 00:31
Golden Age έγραψε:
01 Σεπ 2019, 01:51
Συχνά πυκνά στη Μεταπολίτευση, οι ινστρούχτορες του καθεστώτος μας υπενθυμίζουν για το πόσο βασάνισε η ΕΣΑ τους επίδοξους δολοφόνους του πρώην πρωθυπουργού Γεωργίου Παπαδοπούλου. Αρκετοί απο αυτούς (οι περισσότεροι) είναι φανατικοί οπαδοί του φρικτού τυρρανικού καθεστώτος που είχε εγκαθιδρύσει ο παρανοϊκός δικτάτορας Λένιν στη Ρωσία. Φυσικά, παραλείπουν να αναφέρουν ότι ο Παπαδόπουλος είχε δώσει χάρη στους επιδόξους δολοφόνους του. Για να δούμε όμως την τύχη που είχνα στη μπολσεβικική Ρωσία όσοι επεδίωκαν κάτι ανάλογο...
Φάνια Καπλάν. Η μικροκαμωμένη Εβραία που πυροβόλησε τρεις φορές τον Λένιν, επειδή πρόδωσε την επανάσταση. Πώς την τιμώρησαν οι Μπολσεβίκοι...


Εικόνα

Έναν χρόνο μετά την Οκτωβριανή Επανάσταση του 1917, ο ηγέτης της νεοσύστατης Σοβιετικής Ένωσης Βλαντιμίρ Λένιν, έκανε περιοδείες σε όλη τη χώρα απευθύνοντας ομιλίες με σκοπό να περάσει τις ιδέες της επανάστασης.

Όμως, οι εσωτερικοί και εξωτερικοί αντίπαλοι των μπολσεβίκων ήταν ακόμη πολλοί και η έχθρα απέναντι στον φυσικό της ηγέτη εκδηλώθηκε με απόπειρα δολοφονίας.

Η ομιλία στο εργοστάσιο και η δολοφονική επίθεση

Ο Βλαντιμίρ Λένιν μόλις είχε ολοκληρώσει μία από τις πολλές του ομιλίες σε εργοστάσιο της σοβιετικής πρωτεύουσας, στις 30 Αυγούστου 1918. Όταν η ομιλία τελείωσε και ο Λένιν ετοιμαζόταν να επιβιβαστεί στο αυτοκίνητό του, μία μικροκαμωμένη γυναίκα, η Εβραία Φάνια Καπλάν, τον πλησίασε ζητώντας του τον λόγο σχετικά με τη διακυβέρνηση της χώρας και την επανάσταση. Πριν ο Λένιν προλάβει να της απαντήσει, η Καπλάν σήκωσε το όπλο και τον πυροβόλησε τρεις φορές εξ επαφής....

Εικόνα
Ο Λένιν κατά τη διάρκεια ομιλίας του στη σοβιετική πρωτεύουσα / Wikimedia Commons...

Οι δύο σφαίρες είχαν βρει το στόχο τους. Η μία σφηνώθηκε στο στήθος Σοβιετικού ηγέτη και η άλλη τον πέτυχε στον ώμο. Από καθαρή τύχη η τρίτη σφαίρα πέρασε ελάχιστα εκατοστά από το κεφάλι του και του τρύπησε το κασκέτο που φορούσε. Η Φάνια Καπλάν συνελήφθη αμέσως. Ο Λένιν βαριά τραυματισμένος μεταφέρθηκε αμέσως στο Κρεμλίνο. Οι γιατροί για λόγους ασφαλείας τον εγχείρησαν εκεί για να του αφαιρέσουν τις σφαίρες και όχι σε κάποιο νοσοκομείο. Τελικά από καθαρή τύχη επέζησε με βαριά τραύματα.

«Προδότης της Επανάστασης»

Κατά τη διάρκεια της ανάκρισής της, η μικροκαμωμένη γυναίκα ανέφερε χωρίς περιστροφές στους πράκτορες ότι πυροβόλησε τον Λένιν διότι τον θεωρούσε προδότη της επανάστασης. Η Καπλάν κατηγόρησε τον Λένιν επειδή είχε κλείσει την Καταστατική Συνέλευση στην οποία είχαν την πλειοψηφία οι Σοσιαλεπαναστάτες (Εσέρους), τους οποίους υποστήριζε η ίδια. Το Σοσιαλεπαναστατικό Κόμμα ήταν μία μη μαρξιστική σοσιαλδημοκρατική παράταξη, αντίπαλος των Μπολσεβίκων και με μεγάλη απήχηση στον αγροτικό κόσμο της χώρας.

Η καταδίκη

Η Φάνια Καπλάν καταδικάστηκε σε θάνατο με συνοπτικές διαδικασίες. Στις 3 Σεπτεμβρίου 1918 εκτελέστηκε με μία σφαίρα στον αυχένα από τον ναύτη Πάβελ Μάλκοφ. Ο Λένιν επέζησε της δολοφονικής επίθεσης, αλλά η υγεία του κλονίστηκε σοβαρά και έφυγε από τη ζωή έξι χρόνια αργότερα. Πηγή αρχικής εικόνας: Wikimedia Commons...

http://www.mixanitouxronou.gr/fania-kap ... FS-iqDDiy4
Η Χούντα του 1967-1974 ήταν η χειρότερη στιγμή της σύγχρονης Ελλάδα και η αρχή της παρακμής της.Δημιουργησε μία ολόκληρη γενιά εθνομηδενιστων και έτσι άνοιξε τον δρόμο για την κυβέρνηση της..."αλλαγής " του ΠΑΣΟΚ το 1981-1989 που άλλαξε την Ελλάδα εντελώς προς το χειρότερο (κατάργηση πολυτονικού συστήματος, κατάργηση σχολικών ποδιών,νομιμοποίηση εκτρώσεων,κατάργηση νόμων τεντιμποισμου,αποποινικοποίηση της μοιχείας κτλ) για να μην πούμε για την Κύπρο.Η Χούντα των Συνταγματαρχών κατέστρεψε την Ελλάδα (ή τουλάχιστον άνοιξε τον δρόμο για την καταστροφή της) και απέτυχε παταγωδώς.Είναι ή δεν είναι έτσι;

Δεν είναι ακριβώς έτσι για όσους τα έζησαν.Οπωσδήποτε η αποτυχία της χούντας τερμάτισε τη μεταπολεμική εθνικοφροσύνη.Αλλά καθόλου δεν άρχισε αμέσως ο εθνομηδενισμός.Η δεξιά με τη ΝΔ μετακινήθηκε προς τον ευρωπαισμό αλλά ο εθνικισμός όχι με αυτό το όνομα μετακινήθηκε αρχικά στα αριστερά,βασικά στο ΠΑΣΟΚ αλλά ως ένα σημείο και στα κόμματα της αριστεράς,ακόμη και στις τρομοκρατικές οργανώσεις της (17Ν) φυσικά με το όνομα "πατριωτισμός".Ήταν η σειρά των αριστερών να το παίξουν πατριώτες και να κατηγορούν τους δεξιούς ως ενδοτικούς.Τη δεκαετία του 80 μεσουράνησε ο πασοκοκουκουεδισμός,μια ατμόσφαιρα που έλεγε ότι εχθρός της Ελλάδος είναι οι Αμερικάνοι και οι φίλοι τους οι δεξιοί ενώ φίλοι η ΕΣΣΔ και οι ….Άραβες. :lol:
Αυτό συνεχίσθηκε μέχρι που έπεσε το τείχος του Βερολίνου στο κεφάλι τους.Ακολουθεί μια ιδιόμορφη ενδιάμεση κατάσταση εθνικού αντιαμερικανισμού στα λόγια χωρίς δυνατότητα έργων σε εποχή αμερικανικής μονοκρατορίας με αφορμή τον πόλεμο της Γιουγκοσλαβίας.Όλοι,πια ενωμένοι,δεξιοί και αριστεροί είναι κατά των Αμερικάνων και υπέρ των Σέρβων αλλά θεωρητικά γιατί ξέρουν ότι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα.
Ο εθνομηδενισμός κάνει την εμφάνισή του το 1996,22 χρόνια μετά την πτώση της χούντας,με την άνοδο Σημίτη,όταν πλέον το πασοκικό κατεστημένο που είχε γίνει κατεστημένο πουλώντας δανεικά λεφτά ΚΑΙ εθνικισμό στο όνομα του σοσιαλισμού :D καταλαβαίνει ότι πρέπει να προσαρμοσθεί στη μεταψυχροπολεμική πραγματικότητα και συνδέεται όχι πια με ρώσικα και αραβικά πράγματα αλλά με ευρωατλαντικά αρίστερά.Με το νέο δόγμα διασώζουν την αριστερίλα σε νέα συσκευασία με περιτύλιγμα πια όχι τον παπανδρεικό πατριωτισμό αλλά τον "εκσυγχρονισμό" που έχει ισχυρές εθνομηδενιστικές τάσεις αλλά συνεχίζει την μάσα που είναι πλέον η μόνη πραγματική ιδεολογία της ελληνικής κοινωνίας μέχρι που πάλι πέφτει το μνημόνιο στο κεφάλι της.
Εδώ είμαστε τώρα που την αποτυχία της χουντοδεξιάς έχει διαδεχθεί η αποτυχία της πασοκοαριστεράς σε όλα τα μέτωπα.
Παρατηρούμε λοιπόν ότι οι αλλαγές συμβαίνουν μόνο όταν κάτι εμφανώς λειψό εξαντλήσει τον κύκλο του και καταστεί αδύνατη η συνέχισή του με βάση τις εξελίξεις.
Τα σημεία καμπής είναι 1974 τουρκική εισβολή 1990 κατάρρευση του κομμουνισμού 2010 χρεωκοπία και μνημόνιο.

Άβαταρ μέλους
metaxoskolikas
Δημοσιεύσεις: 2935
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 17:38

Re: Άμα το 'χε κάνει ο Παπαδόπουλος....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από metaxoskolikas » 11 Σεπ 2019, 17:24

Pam έγραψε:
11 Σεπ 2019, 12:26
metaxoskolikas έγραψε:
11 Σεπ 2019, 04:17
Pam έγραψε:
11 Σεπ 2019, 00:36


Ξέρεις τι είναι αδιανόητο. Οτί εσείς έχετε σε εκτίμηση την χειρότερη περίοδο διακυβέρνησης της χώρας (1967-1974).Η Χούντα του 1967-1974 δημιούργησε μία γενιά εθνομηδενιστων και άνοιξε τον δρόμο για την κυβέρνηση... "Αλλαγής" του ΠΑΣΟΚ(1981-1989) στην οποία καταργήθηκε η σχολική ποδιά,το πολυτονικό σύστημα,αποποινικοποιηθηκε η μοιχεία, καταργήθηκε ο νόμος απαγόρευσης του τεντιμποισμου,έγινε νόμιμη η έκτρωση και άλλα πολλά για να μη πούμε για την Κύπρο. Η Χούντα του 1967 ήταν ότι χειρότερο έγινε στην Ελλάδα. Μετά από όλα αυτά ακόμα τη θεωρεις πρότυπο προς μίμηση;
ήταν παγκόσμιο ρεύμα. μάης του 68, χίπις, αναρχικοί κλπ. και πιο ήπια και αργότερα το περάσαμε εδώ χάρη στη χούντα, η οποία πρόσφερε αυστηρή, θρησκευτική και εθνική παιδεία.
άμα δεν έριχνε ο ιωαννίδης τον παπαδόπουλο, όλα θα ήταν πολύ καλύτερα.
επίσης το πασοκ γιγαντώθηκε επί καραμανλή. στις εκλογές του '74 είχε 54% η νδ, 20% η ένωση κέντρου και 13,5% το πασοκ.
Καθόλου ήπια δεν το περάσαμε αυτό το ρεύμα που δεν ήταν ακριβώς παγκόσμιο (η Τουρκία, η Κύπρος, τα Κομμουνιστικά κράτη και η Λατινική Αμερική καθώς και τα περισσότερα κράτη σε Ασία και Αφρική δεν το πέρασαν).Το κίνημα των Χίπις και τα λοιπά που λες το έφερε η γενιά που μεγάλωσε με την παιδεία της Χούντας(άρα μπορούμε να πούμε ότι ο στόχος της Χούντας με την παιδεία απέτυχε παταγωδώς να εκπληρώσει τον σκοπό του) ενώ επίσης το ΠΑΣΟΚ γιγαντώθηκε από την γενιά που μεγάλωσε με την παιδεία της Χούντας.
Υ.Γ: ο "πατριώτης" Παπαδόπουλος ήθελε ομοσπονδία Ελλάδας-Τουρκιας.Τέτοιοι "πατριώτες" είναι δυσεύρετοι ακόμα και στην εθνομηδενιστικη αριστερά.
τα κομμουνιστικά κράτη δεν βρίσκονταν στην σφαίρα επιρροής της δύσης και τα καθεστώτα που είχαν ήταν ασυγκρίτως πιο αυταρχικά από το παπαδοπουλικο. είχαν ήδη προωθήσει τις κατά τη γνώμη τους "αναγκαίες" κοινωνικές "προοδευτικές" μεταρρυθμίσεις για τον εκσυγχρονισμό. η τουρκία επίσης δεν βρισκόταν στην άμεση σφαίρα της επιρροής της δύσης. η κύπρος βρισκόταν σε μία πολύ ιδιάζουσα κατάσταση λόγω της αγγλικής κατοχής , του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα και της μετέπειτα εισβολής των τούρκων στο βόρειο κομμάτι της.
τα κράτη της ασίας και ιδίως της αφρικής βρίσκονταν και βρίσκονται σε τελείως διαφορετικό σύμπαν από τα ευρωπαικά και τις ηπα και οι κοινωνικές εξελίξεις στον έναν και τον άλλο συνήθως έχουν ελάχιστο συσχετισμό.
το κίνημα των χίπηδων ξέσπασε στις ηπα τα μέσα του '60 και εφόσον η ελλάδα ήταν στη δυτική/καπιταλιστική σφαίρα επιρροής ήταν φυσικό ότι θα επηρεαζόταν. όσο η χούντα κρατούσε τα μπόσικα δεν μπορούσε να εξελιχθεί και να κερδίσει έδαφος, αργότερα όμως επί καραμανλή έλαβε διαστάσεις μανίας και εδώ. η αισθητική και το ύφος διεφθάρησαν και τη δεκαετία του '80 επί πασοκ αποτελειώθηκαν. το βλέπουμε και από τις ταινίες του ελληνικού κινηματογράφου και όχι μόνον. όσοι τα ζήσαμε, είδαμε τις αλλαγές.
η χρέωση της εκτόξευσης του πασοκ το 1977 και ιδίως το 1981 στην..παιδεία της χούντας είναι αυθαίρετη στα όρια του γελοίου.
ελευθερώθηκαν τα ήθη, συμφιλιωτική με την αριστερά πολιτική από τον καραμανλή και από τότε όλως τυχαίως εκτοξεύτηκε το πασοκ, ε; είχε 13,5% μετά τον παπαδόπουλο και μετά τον καραμανλή είχε 48%. :lol: βέβαια οι λόγοι είναι και άλλοι πολλοί. απλή κόπωση από το καραμανλικό καθεστώς και η ανάλογη φθορά, αλλά και μαζική προσχώρηση των παραδοσιακών ψηφοφόρων της ένωσης κέντρου στο πασοκ που είναι μία άλλη ιστορία. εν πολλοίς, υπεραρκετοι ήταν αυτοί που πήγαν καθαρά για λόγους προσωπικών συμφερόντων. κατά δεύτερον η προσωπικότητα του παπανδρέου ήταν ακαταμάχητη και άμα δεν είχε παρεμβληθεί η χούντα το μόνο σίγουρο είναι ότι την εξουσία θα την είχε λάβει ίσως και στα τέλη της δεκαετίας του '60-αρχές '70.

Άβαταρ μέλους
Pam
Δημοσιεύσεις: 1425
Εγγραφή: 04 Νοέμ 2018, 01:10

Re: Άμα το 'χε κάνει ο Παπαδόπουλος....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pam » 11 Σεπ 2019, 19:31

πατησιωτης έγραψε:
11 Σεπ 2019, 16:59
Pam έγραψε:
11 Σεπ 2019, 00:31
Golden Age έγραψε:
01 Σεπ 2019, 01:51
Συχνά πυκνά στη Μεταπολίτευση, οι ινστρούχτορες του καθεστώτος μας υπενθυμίζουν για το πόσο βασάνισε η ΕΣΑ τους επίδοξους δολοφόνους του πρώην πρωθυπουργού Γεωργίου Παπαδοπούλου. Αρκετοί απο αυτούς (οι περισσότεροι) είναι φανατικοί οπαδοί του φρικτού τυρρανικού καθεστώτος που είχε εγκαθιδρύσει ο παρανοϊκός δικτάτορας Λένιν στη Ρωσία. Φυσικά, παραλείπουν να αναφέρουν ότι ο Παπαδόπουλος είχε δώσει χάρη στους επιδόξους δολοφόνους του. Για να δούμε όμως την τύχη που είχνα στη μπολσεβικική Ρωσία όσοι επεδίωκαν κάτι ανάλογο...

Η Χούντα του 1967-1974 ήταν η χειρότερη στιγμή της σύγχρονης Ελλάδα και η αρχή της παρακμής της.Δημιουργησε μία ολόκληρη γενιά εθνομηδενιστων και έτσι άνοιξε τον δρόμο για την κυβέρνηση της..."αλλαγής " του ΠΑΣΟΚ το 1981-1989 που άλλαξε την Ελλάδα εντελώς προς το χειρότερο (κατάργηση πολυτονικού συστήματος, κατάργηση σχολικών ποδιών,νομιμοποίηση εκτρώσεων,κατάργηση νόμων τεντιμποισμου,αποποινικοποίηση της μοιχείας κτλ) για να μην πούμε για την Κύπρο.Η Χούντα των Συνταγματαρχών κατέστρεψε την Ελλάδα (ή τουλάχιστον άνοιξε τον δρόμο για την καταστροφή της) και απέτυχε παταγωδώς.Είναι ή δεν είναι έτσι;

Δεν είναι ακριβώς έτσι για όσους τα έζησαν.Οπωσδήποτε η αποτυχία της χούντας τερμάτισε τη μεταπολεμική εθνικοφροσύνη.Αλλά καθόλου δεν άρχισε αμέσως ο εθνομηδενισμός.Η δεξιά με τη ΝΔ μετακινήθηκε προς τον ευρωπαισμό αλλά ο εθνικισμός όχι με αυτό το όνομα μετακινήθηκε αρχικά στα αριστερά,βασικά στο ΠΑΣΟΚ αλλά ως ένα σημείο και στα κόμματα της αριστεράς,ακόμη και στις τρομοκρατικές οργανώσεις της (17Ν) φυσικά με το όνομα "πατριωτισμός".Ήταν η σειρά των αριστερών να το παίξουν πατριώτες και να κατηγορούν τους δεξιούς ως ενδοτικούς.Τη δεκαετία του 80 μεσουράνησε ο πασοκοκουκουεδισμός,μια ατμόσφαιρα που έλεγε ότι εχθρός της Ελλάδος είναι οι Αμερικάνοι και οι φίλοι τους οι δεξιοί ενώ φίλοι η ΕΣΣΔ και οι ….Άραβες. :lol:
Αυτό συνεχίσθηκε μέχρι που έπεσε το τείχος του Βερολίνου στο κεφάλι τους.Ακολουθεί μια ιδιόμορφη ενδιάμεση κατάσταση εθνικού αντιαμερικανισμού στα λόγια χωρίς δυνατότητα έργων σε εποχή αμερικανικής μονοκρατορίας με αφορμή τον πόλεμο της Γιουγκοσλαβίας.Όλοι,πια ενωμένοι,δεξιοί και αριστεροί είναι κατά των Αμερικάνων και υπέρ των Σέρβων αλλά θεωρητικά γιατί ξέρουν ότι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα.
Ο εθνομηδενισμός κάνει την εμφάνισή του το 1996,22 χρόνια μετά την πτώση της χούντας,με την άνοδο Σημίτη,όταν πλέον το πασοκικό κατεστημένο που είχε γίνει κατεστημένο πουλώντας δανεικά λεφτά ΚΑΙ εθνικισμό στο όνομα του σοσιαλισμού :D καταλαβαίνει ότι πρέπει να προσαρμοσθεί στη μεταψυχροπολεμική πραγματικότητα και συνδέεται όχι πια με ρώσικα και αραβικά πράγματα αλλά με ευρωατλαντικά αρίστερά.Με το νέο δόγμα διασώζουν την αριστερίλα σε νέα συσκευασία με περιτύλιγμα πια όχι τον παπανδρεικό πατριωτισμό αλλά τον "εκσυγχρονισμό" που έχει ισχυρές εθνομηδενιστικές τάσεις αλλά συνεχίζει την μάσα που είναι πλέον η μόνη πραγματική ιδεολογία της ελληνικής κοινωνίας μέχρι που πάλι πέφτει το μνημόνιο στο κεφάλι της.
Εδώ είμαστε τώρα που την αποτυχία της χουντοδεξιάς έχει διαδεχθεί η αποτυχία της πασοκοαριστεράς σε όλα τα μέτωπα.
Παρατηρούμε λοιπόν ότι οι αλλαγές συμβαίνουν μόνο όταν κάτι εμφανώς λειψό εξαντλήσει τον κύκλο του και καταστεί αδύνατη η συνέχισή του με βάση τις εξελίξεις.
Τα σημεία καμπής είναι 1974 τουρκική εισβολή 1990 κατάρρευση του κομμουνισμού 2010 χρεωκοπία και μνημόνιο.
Το ΠΑΣΟΚ δεν γίνεται να θεωρηθεί πατριωτικό τη δεκαετία του 1980 γιατί κατάργησε το πολυτονικό σύστημα, πήρε μέτρα για την υποβάθμιση της ελληνικής γλώσσας, κατάργησε τις ποδιές στα σχολεία, έκανε νόμιμη την έκτρωση και την μοιχεία,απέσυρε τον νόμο απαγόρευσης τεντιμποισμου και γενικά άλλαξε εντελώς την ελληνική νομοθεσία.Ολα αυτά τα έκανε όταν καμία κυβέρνηση πιο πριν δε τόλμησε να τα κάνει αυτά. Η Χούντα της επταετίας δημιούργησε τις προϋποθέσεις να γίνουν αυτές οι αλλαγές του ΠΑΣΟΚ αποδεκτή από την κοινωνία της Ελλάδας γιατί αν αυτά είχαν γίνει 20 χρόνια νωρίτερα (π.χ στη δεκαετία του 1960) θα είχε γίνει επανάσταση του κόσμου για να ανατραπεί η κυβέρνηση χωρια που καμία κυβέρνηση πριν το ΠΑΣΟΚ δεν τόλμησε να σκεφτεί να νομοθετήσει σε αυτά τα ζητήματα ούτε γι αστείο. Η Χούντα της επταετίας δημιούργησε μια γενιά που ήταν σε θέση να αποδεχτεί αυτές τις αλλαγές που έκανε το ΠΑΣΟΚ με το σύνθημα Αλλαγή (μιλάμε για αλλαγές όχι απλά σε κάποιους νόμους αλλά δε ήθη και παραδόσεις με τις οποίες μεγάλωσαν πολλές γενιές ελλήνων) και είναι γεγονός ότι αυτές τις αλλαγές τις έφερε η γενιά του Πολυτεχνείου που έλαβε εκπαίδευση επί Χούντας και αυτή η εκπαίδευση είχε τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα.Επειτα από αυτές τις αλλαγές ανοίχθηκε και ο δρόμος για τον εθνομηδενισμο.Οπότε καταλήγουμε πως η Χούντα ήταν αυτή που ήταν η πιο καταστροφική κυβέρνηση για την Ελλάδα.
Τάδε έφη Αρίστος:
ΧΑ και ΚΚΕ θα παρουν μαζι 20%.

Συριζα και ΝΔ θα παρουν μαζι 65%.

Θα μεινουν εκτος Βουλης κομματα που πηραν ψηφους 15%.

Άβαταρ μέλους
Pam
Δημοσιεύσεις: 1425
Εγγραφή: 04 Νοέμ 2018, 01:10

Re: Άμα το 'χε κάνει ο Παπαδόπουλος....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pam » 11 Σεπ 2019, 19:56

metaxoskolikas έγραψε:
11 Σεπ 2019, 17:24
Pam έγραψε:
11 Σεπ 2019, 12:26
metaxoskolikas έγραψε:
11 Σεπ 2019, 04:17


ήταν παγκόσμιο ρεύμα. μάης του 68, χίπις, αναρχικοί κλπ. και πιο ήπια και αργότερα το περάσαμε εδώ χάρη στη χούντα, η οποία πρόσφερε αυστηρή, θρησκευτική και εθνική παιδεία.
άμα δεν έριχνε ο ιωαννίδης τον παπαδόπουλο, όλα θα ήταν πολύ καλύτερα.
επίσης το πασοκ γιγαντώθηκε επί καραμανλή. στις εκλογές του '74 είχε 54% η νδ, 20% η ένωση κέντρου και 13,5% το πασοκ.
Καθόλου ήπια δεν το περάσαμε αυτό το ρεύμα που δεν ήταν ακριβώς παγκόσμιο (η Τουρκία, η Κύπρος, τα Κομμουνιστικά κράτη και η Λατινική Αμερική καθώς και τα περισσότερα κράτη σε Ασία και Αφρική δεν το πέρασαν).Το κίνημα των Χίπις και τα λοιπά που λες το έφερε η γενιά που μεγάλωσε με την παιδεία της Χούντας(άρα μπορούμε να πούμε ότι ο στόχος της Χούντας με την παιδεία απέτυχε παταγωδώς να εκπληρώσει τον σκοπό του) ενώ επίσης το ΠΑΣΟΚ γιγαντώθηκε από την γενιά που μεγάλωσε με την παιδεία της Χούντας.
Υ.Γ: ο "πατριώτης" Παπαδόπουλος ήθελε ομοσπονδία Ελλάδας-Τουρκιας.Τέτοιοι "πατριώτες" είναι δυσεύρετοι ακόμα και στην εθνομηδενιστικη αριστερά.
τα κομμουνιστικά κράτη δεν βρίσκονταν στην σφαίρα επιρροής της δύσης και τα καθεστώτα που είχαν ήταν ασυγκρίτως πιο αυταρχικά από το παπαδοπουλικο. είχαν ήδη προωθήσει τις κατά τη γνώμη τους "αναγκαίες" κοινωνικές "προοδευτικές" μεταρρυθμίσεις για τον εκσυγχρονισμό. η τουρκία επίσης δεν βρισκόταν στην άμεση σφαίρα της επιρροής της δύσης. η κύπρος βρισκόταν σε μία πολύ ιδιάζουσα κατάσταση λόγω της αγγλικής κατοχής , του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα και της μετέπειτα εισβολής των τούρκων στο βόρειο κομμάτι της.
τα κράτη της ασίας και ιδίως της αφρικής βρίσκονταν και βρίσκονται σε τελείως διαφορετικό σύμπαν από τα ευρωπαικά και τις ηπα και οι κοινωνικές εξελίξεις στον έναν και τον άλλο συνήθως έχουν ελάχιστο συσχετισμό.
το κίνημα των χίπηδων ξέσπασε στις ηπα τα μέσα του '60 και εφόσον η ελλάδα ήταν στη δυτική/καπιταλιστική σφαίρα επιρροής ήταν φυσικό ότι θα επηρεαζόταν. όσο η χούντα κρατούσε τα μπόσικα δεν μπορούσε να εξελιχθεί και να κερδίσει έδαφος, αργότερα όμως επί καραμανλή έλαβε διαστάσεις μανίας και εδώ. η αισθητική και το ύφος διεφθάρησαν και τη δεκαετία του '80 επί πασοκ αποτελειώθηκαν. το βλέπουμε και από τις ταινίες του ελληνικού κινηματογράφου και όχι μόνον. όσοι τα ζήσαμε, είδαμε τις αλλαγές.
η χρέωση της εκτόξευσης του πασοκ το 1977 και ιδίως το 1981 στην..παιδεία της χούντας είναι αυθαίρετη στα όρια του γελοίου.
ελευθερώθηκαν τα ήθη, συμφιλιωτική με την αριστερά πολιτική από τον καραμανλή και από τότε όλως τυχαίως εκτοξεύτηκε το πασοκ, ε; είχε 13,5% μετά τον παπαδόπουλο και μετά τον καραμανλή είχε 48%. :lol: βέβαια οι λόγοι είναι και άλλοι πολλοί. απλή κόπωση από το καραμανλικό καθεστώς και η ανάλογη φθορά, αλλά και μαζική προσχώρηση των παραδοσιακών ψηφοφόρων της ένωσης κέντρου στο πασοκ που είναι μία άλλη ιστορία. εν πολλοίς, υπεραρκετοι ήταν αυτοί που πήγαν καθαρά για λόγους προσωπικών συμφερόντων. κατά δεύτερον η προσωπικότητα του παπανδρέου ήταν ακαταμάχητη και άμα δεν είχε παρεμβληθεί η χούντα το μόνο σίγουρο είναι ότι την εξουσία θα την είχε λάβει ίσως και στα τέλη της δεκαετίας του '60-αρχές '70.
Κανεις τεράστια λάθη.Μπορώ να δεχτώ ότι τα κομμουνιστικά κράτη, τα Αφρικανικά, Ασιατικα,Αραβικά και Λατινοαμερικανικα καθώς και τα κράτη της Καραϊβικής δεν ανήκαν στην σφαίρα επιρροής της Δυσης.Ωστοσο η Τουρκία όπως και η Κύπρος ανήκαν ως ένα βαθμό στην Δύση ενώ η Τουρκία ήταν χώρα μέλος του σκληρού πυρήνα του ΝΑΤΟ και της Δυτικής Συμμαχίας συνεπώς είσαι λάθος όταν λες πως δεν ανήκε στην Δύση αν μάλιστα δούμε και την πολύ ιδιαίτερη σχέση της τότε με τις ΗΠΑ συμπαιρενουμε ότι ανήκε στη δυτική σφαίρα επιρροής ακόμα περισσότερο από την Ελλάδα αλλά παρόλα αυτά δεν επηρεάστηκε(αν το θέμα ήταν ότι οι Ελληνες ήταν επιτεπείς στην κουλτούρα των χίπηδων τότε πως και δεν επηρεάστηκαν οι Ε/Κ από τους Χίπηδες;).Τα ήθη δεν ισοπεδώθηκαν επί ΝΔ.Σου θυμιζω ότι ο Τζημερος είχε πει στι Facebook πως ψήφισε ΠΑΣΟΚ το 1981 επειδή ακριβώς δεν του άρεσαν τα συντηρητικα ήθη της κυβέρνηση ΝΔ(π.χ απαγόρευση μοιχείας).Η ΝΔ εν ολίγοις δεν άλλαξε καθόλου την νομοθεσία. Ωστόσο την περίοδο 1974-1981 παρέλαβε μια γενιά που είχε μεγαλώσει με βάση την παιδεία της επταετίας της Χούντας και είχε πάρει ήδη τον κακό δρόμο (αφού τελικά η παιδεία της Χούντας είχε με ευθύνη της τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που επιδίωξε και γι αυτό ευθύνη φέρει η ίδια).Η προσωπικότητα του Παπανδρέου ήταν προσωπικότητα δημαγωγού που όμως βρήκε έδαφος και ρίζωσε μέσα στην γενιά που είχε ανατραφεί με την παιδεία της Χούντας(οπως μου εχουν πει μεγαλύτεροι από εμένα συγγενεις μου που ζουσαν τοτε αν πηγαίνες στο 1965 και έλεγες σενάρια απλά για νόμιμη έκτρωση και νόμιμη μοιχεία θα σε έπαιρναν με τις πέτρες και στις εκλογές δεν θα εβρισκες ούτε την ψήφο σου ενώ αν το έκανες το 1975 δέκα χρόνια μετά δηλαδή θα εβρισκες ένα ακροατήριο να σε ακούσει και να το συζητήσει(εξ ου και οι αλλαγές του ΠΑΣΟΚ που έγιναν την δεκαετία του 1980).Τι άλλαξε σε δέκα μόλις χρόνια; Η Χούντα μεσολάβηση να τι άλλαξε. Η Χούντα φέρει 100% την ευθύνη της μετέπειτα ηθικής παρακμής της Ελληνικής κοινωνία.Δε με νοιάζει αν άφησε πίσω της ισχυρό στρατό από τη στιγμή που μία μικρή χώρα παρακμάσει ηθικά παρακμάζει και ο στρατός της και οι δυνατότητες του(αυτό περί ηθικής παρακμής δεν ισχύει μόνο με τα μικρά κράτη αλλά και με τις μεγάλες αυτοκρατορίες,η αυτοκρατορία του Μέγα Αλεξάνδρου,η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, η Περσική Αυτοκρατορία, η Βυζαντινή αυτοκρατορία, η Οθωμανική αυτοκρατορία κτλ κατέρρευσαν αφού προηγήθηκε ηθική παρακμή της κοινωνίας).
Τάδε έφη Αρίστος:
ΧΑ και ΚΚΕ θα παρουν μαζι 20%.

Συριζα και ΝΔ θα παρουν μαζι 65%.

Θα μεινουν εκτος Βουλης κομματα που πηραν ψηφους 15%.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 4160
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41

Re: Άμα το 'χε κάνει ο Παπαδόπουλος....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 11 Σεπ 2019, 21:29

Pam έγραψε:
11 Σεπ 2019, 19:31
Το ΠΑΣΟΚ δεν γίνεται να θεωρηθεί πατριωτικό τη δεκαετία του 1980 γιατί κατάργησε το πολυτονικό σύστημα, πήρε μέτρα για την υποβάθμιση της ελληνικής γλώσσας, κατάργησε τις ποδιές στα σχολεία, έκανε νόμιμη την έκτρωση και την μοιχεία,απέσυρε τον νόμο απαγόρευσης τεντιμποισμου και γενικά άλλαξε εντελώς την ελληνική νομοθεσία.Ολα αυτά τα έκανε όταν καμία κυβέρνηση πιο πριν δε τόλμησε να τα κάνει αυτά. Η Χούντα της επταετίας δημιούργησε τις προϋποθέσεις να γίνουν αυτές οι αλλαγές του ΠΑΣΟΚ αποδεκτή από την κοινωνία της Ελλάδας γιατί αν αυτά είχαν γίνει 20 χρόνια νωρίτερα (π.χ στη δεκαετία του 1960) θα είχε γίνει επανάσταση του κόσμου για να ανατραπεί η κυβέρνηση χωρια που καμία κυβέρνηση πριν το ΠΑΣΟΚ δεν τόλμησε να σκεφτεί να νομοθετήσει σε αυτά τα ζητήματα ούτε γι αστείο

Εξαρτάται από το πνεύμα της εποχής.Όλα αυτά που γράφεις είναι εσωτερικά θέματα.Το ΠΑΣΟΚ τα έκανε πουλώντας ταυτόχρονα έξαλλο εθνικισμό στα ελληνοτουρκικά απειλώντας με βυθίσεις του Χόρα.Μπορούσε να το κάνει όχι επειδή ο κόσμος έγινε αντιπατριωτικός λόγω της χούντας αλλά επειδή λόγω της αποτυχίας της χούντας πέρασε την άποψη ότι ο μόνος σωστός και επιτυχής πατριωτισμός είναι ο αριστερός.Μην ξεχνάς ότι μιλάμε για μια εποχή που στην Ελλάδα ο σοσιαλισμός εθεωρείτο και προυπόθεση εθνικής επιτυχίας. :D Γενικώς οι Έλληνες τη δεκαετία του 80 είχαν μεσάνυχτα από την πορεία του κόσμου.
Ένα παράδειγμα : τον Οκτώβριο 1987 έπεσε πολύ το χρηματιστήριο της Γουώλ Στρητ.Στην πορεία του πολυτεχνείου ένα μήνα μετά όλοι συζητούσαν για το τέλος του καπιταλισμού.Εκείνα τα Χριστούγεννα είχα βαρεθεί να πηγαίνω σε γιορτές και να προφητεύουν όλοι την επικείμενη κατάρρευση του δυτικού κόσμου.Αυτό συνέβη δύο χρόνια πριν την κατάρρευση του κομμουνισμού και του ανατολικού μπλοκ. :lol:
Όταν λέμε μεσάνυχτα εννοούμε με - σά - νυ - χτα.Και όταν λέμε το τείχος έπεσε στο κεφάλι της ελληνικής αριστεράς αλλά και της ελληνικής κοινωνίας γενικότερα εννοούμε αυτό ακριβώς.Δεν το περίμενε κανείς.Αρχές 1989 σου έλεγαν ακόμη ότι καλοί γιατροί υπάρχουν σε Βουλγαρία και Ρωσία και να πας να βρεις την υγειά σου.Εάν τους έλεγες ότι σε ένα χρόνο θα εμφανισθούν από εκεί ζητιάνοι στην Αθήνα θα σε έλεγαν καθύστερημένο τρελό αντικομμουνιστή.

Άβαταρ μέλους
Κεντροδεξιός Ψάλτης
Δημοσιεύσεις: 141
Εγγραφή: 08 Σεπ 2019, 19:55

Re: Άμα το 'χε κάνει ο Παπαδόπουλος....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κεντροδεξιός Ψάλτης » 11 Σεπ 2019, 22:09

Το ΠΑΣΟΚ δεν γίνεται να θεωρηθεί πατριωτικό τη δεκαετία του 1980 γιατί κατάργησε το πολυτονικό σύστημα, πήρε μέτρα για την υποβάθμιση της ελληνικής γλώσσας, κατάργησε τις ποδιές στα σχολεία, έκανε νόμιμη την έκτρωση και την μοιχεία,απέσυρε τον νόμο απαγόρευσης τεντιμποισμου και γενικά άλλαξε εντελώς την ελληνική νομοθεσία.Ολα αυτά τα έκανε όταν καμία κυβέρνηση πιο πριν δε τόλμησε να τα κάνει αυτά. Η Χούντα της επταετίας δημιούργησε τις προϋποθέσεις να γίνουν αυτές οι αλλαγές του ΠΑΣΟΚ αποδεκτή από την κοινωνία της Ελλάδας γιατί αν αυτά είχαν γίνει 20 χρόνια νωρίτερα (π.χ στη δεκαετία του 1960) θα είχε γίνει επανάσταση του κόσμου για να ανατραπεί η κυβέρνηση χωρια που καμία κυβέρνηση πριν το ΠΑΣΟΚ δεν τόλμησε να σκεφτεί να νομοθετήσει σε αυτά τα ζητήματα ούτε γι αστείο
Καλά ας σοβαρευτούμε και λίγο.Όλα αυτά(τα οποία είναι και θετικά) θα γινόντουσαν αργά ή γρήγορα από την ευρωπαική πορεία της χώρας.Εσύ τι νομίζεις ότι η Ελλάδα θα ήταν μέλος της ΕΕ αλλά με νόμους Σαουδικής Αραβίας :smt005: ?
Και το πολυτονικό καλά έκανε και το κατάργησε καθώς δεν έχει καμμιά χρησιμότητα στο σήμερα.Οι διάφοροι τόνοι αντιστοιχούσαν και σε διαφορετικό τρόπο προφοράς της λέξης το οποίο δεν έχει αντιστοιχία με το πως προφέρεται η νεοελληνική γλώσσα.

Άβαταρ μέλους
Γάταρος
Δημοσιεύσεις: 3887
Εγγραφή: 05 Σεπ 2018, 03:12
Phorum.gr user: Φορουμίτης ο Δίκαιος

Re: Άμα το 'χε κάνει ο Παπαδόπουλος....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γάταρος » 11 Σεπ 2019, 23:39

Pam έγραψε:
11 Σεπ 2019, 16:11
Γάταρος έγραψε:
11 Σεπ 2019, 12:36
Pam έγραψε:
11 Σεπ 2019, 12:12
Αυτή που άρχισε την εισβολή στη. Κύπρος αρχικά ήταν η Χούντα που ήθελε να ανατρέψει τον εκλεγμένο πρόεδρο της Κύπρου τον Αρχιεπίσκοπο Μακάριο. Ο λόγος που η Ελλάδα δεν μπορεί να διώξει τους Τούρκους από την Κύπρο είναι πρακτικός:η Τουρκία είναι ισχυρότερη σε σύγκριση με την Ελλάδα και η Ελλάδα στην σημερινή αποδυναμωμενη της κατάσταση(να είναι καλά οι εθνομηδενιστες πάσης φύσεως που την κατάντησαν έτσι) δεν έχει καμία τύχη εναντίον του μεγαθηριου που ακούει στο όνομα Τουρκία.Το μόνο που μπορεί η Ελλάδα να κάνει απένατι στην Τουρκία για την ώρα είναι να την καταδικάσει με λόγια και αυτό το κάνει ήδη (υπενθυμίζω ότι ο Δένδιας είπε ξεκάθαρα την Τουρκία ταραξια της Ανατολικής Μεσογείου).
Υ.Γ: βλέπω για τα κακά που είπα πως έκανε η Χούντα δεν έχεις να πεις τίποτα. Η σιωπή σου επιβεβαίωση των λεγόμενων μου.
Η ιστορία του κόσμου δεν τελείωσε με τον Αττίλα 1. Το 1974, επί δημοκρατίας, όταν κυβερνούσε ο ιδρυτής του κόμματος που ψηφίζεις, οι Τούρκοι κατέλαβαν το μεγαλύτερο μέρος του νησιού και οι δημοκράτες έλεγαν ότι η Κύπρος είναι μακριά.

Λες ότι η δημοκρατία δεν διώχνει τους Τούρκους γιατί είναι ισχυροί. Ο Παπαδόπουλος παρέδωσε μια Ελλάδα που ήταν στρατιωτικά ισχυρότερη από την Τουρκία και η δημοκρατία έγειρε την πλάστιγγα υπέρ της Τουρκίας. Η δημοκρατία όχι μόνο δεν διώχνει τους κατακτητές αλλά έχει και φιλικές σχέσεις μαζί τους.
Δε δέχομαι υποδείξεις από κάποιον που έχει σαν πρότυπο έναν άνθρωπο που διατέλεσε δικτάτορας και "πρόεδρος της δημοκρατίας" (το αξίωμα που επίσημα κατείχε ο Παπαδόπουλος το οποίο είναι και λίγο αστείο καθότι το πιο σωστό θα ήταν να λεγόταν πρόεδρος της δικτατορίας) και ο οποίος είχε σαν όνειρο να γίνει ομοσπονδία Ελλάδας και Τουρκίας.
Kι εγώ δε δέχομαι υποδείξεις από κάποιον που έχει σαν πρότυπο τον φύλακα άγγελο των εγκληματιών πολέμου της κατοχής ο οποίος μάλιστα κατάφερε να τους εξασφαλίσει και ασυλία. Ως πηγές σου παραθέτεις κάτι ψεκασμένα μπλογκς που γράφουν για εβραιομασώνους. Πάντως επί της ουσίας δεν έχεις να πεις τίποτα. Έτσι ξεφτιλίζονται οι δημοκράτες.
Μέλη που έχω στο ignore: Εσθήρ, wooded glade.

Άβαταρ μέλους
Pam
Δημοσιεύσεις: 1425
Εγγραφή: 04 Νοέμ 2018, 01:10

Re: Άμα το 'χε κάνει ο Παπαδόπουλος....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pam » 12 Σεπ 2019, 11:11

Γάταρος έγραψε:
11 Σεπ 2019, 23:39
Pam έγραψε:
11 Σεπ 2019, 16:11
Γάταρος έγραψε:
11 Σεπ 2019, 12:36

Η ιστορία του κόσμου δεν τελείωσε με τον Αττίλα 1. Το 1974, επί δημοκρατίας, όταν κυβερνούσε ο ιδρυτής του κόμματος που ψηφίζεις, οι Τούρκοι κατέλαβαν το μεγαλύτερο μέρος του νησιού και οι δημοκράτες έλεγαν ότι η Κύπρος είναι μακριά.

Λες ότι η δημοκρατία δεν διώχνει τους Τούρκους γιατί είναι ισχυροί. Ο Παπαδόπουλος παρέδωσε μια Ελλάδα που ήταν στρατιωτικά ισχυρότερη από την Τουρκία και η δημοκρατία έγειρε την πλάστιγγα υπέρ της Τουρκίας. Η δημοκρατία όχι μόνο δεν διώχνει τους κατακτητές αλλά έχει και φιλικές σχέσεις μαζί τους.
Δε δέχομαι υποδείξεις από κάποιον που έχει σαν πρότυπο έναν άνθρωπο που διατέλεσε δικτάτορας και "πρόεδρος της δημοκρατίας" (το αξίωμα που επίσημα κατείχε ο Παπαδόπουλος το οποίο είναι και λίγο αστείο καθότι το πιο σωστό θα ήταν να λεγόταν πρόεδρος της δικτατορίας) και ο οποίος είχε σαν όνειρο να γίνει ομοσπονδία Ελλάδας και Τουρκίας.
Kι εγώ δε δέχομαι υποδείξεις από κάποιον που έχει σαν πρότυπο τον φύλακα άγγελο των εγκληματιών πολέμου της κατοχής ο οποίος μάλιστα κατάφερε να τους εξασφαλίσει και ασυλία. Ως πηγές σου παραθέτεις κάτι ψεκασμένα μπλογκς που γράφουν για εβραιομασώνους. Πάντως επί της ουσίας δεν έχεις να πεις τίποτα. Έτσι ξεφτιλίζονται οι δημοκράτες.
Σου αφήνω και αυτά εδώ σχετικά με το ποιά είναι μερικά ακόμα από τα κληροδοτήματα της Χούντας πέρα από αυτά που ήδη αναφέραμε: https://www.kathimerini.gr/1020651/opin ... iktatorias
Τάδε έφη Αρίστος:
ΧΑ και ΚΚΕ θα παρουν μαζι 20%.

Συριζα και ΝΔ θα παρουν μαζι 65%.

Θα μεινουν εκτος Βουλης κομματα που πηραν ψηφους 15%.

Άβαταρ μέλους
Γάταρος
Δημοσιεύσεις: 3887
Εγγραφή: 05 Σεπ 2018, 03:12
Phorum.gr user: Φορουμίτης ο Δίκαιος

Re: Άμα το 'χε κάνει ο Παπαδόπουλος....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γάταρος » 12 Σεπ 2019, 14:49

Pam έγραψε:
12 Σεπ 2019, 11:11
Γάταρος έγραψε:
11 Σεπ 2019, 23:39
Kι εγώ δε δέχομαι υποδείξεις από κάποιον που έχει σαν πρότυπο τον φύλακα άγγελο των εγκληματιών πολέμου της κατοχής ο οποίος μάλιστα κατάφερε να τους εξασφαλίσει και ασυλία. Ως πηγές σου παραθέτεις κάτι ψεκασμένα μπλογκς που γράφουν για εβραιομασώνους. Πάντως επί της ουσίας δεν έχεις να πεις τίποτα. Έτσι ξεφτιλίζονται οι δημοκράτες.
Σου αφήνω και αυτά εδώ σχετικά με το ποιά είναι μερικά ακόμα από τα κληροδοτήματα της Χούντας πέρα από αυτά που ήδη αναφέραμε: https://www.kathimerini.gr/1020651/opin ... iktatorias
Παπαριές. Για τους τρομοκράτες που δρούσαν επί δημοκρατίας ευθύνεται η χούντα; Εδώ ο Κουφοντίνας σε μια από τις πρώτες του επιθέσεις εθεάθη να φεύγει με το αμάξι του πατέρα του αλλά οι νεοδημοκράτες είναι τόσο έξυπνοι που έπρεπε να περάσουν δεκαετίες για να τον συλλάβουν.

Μην το συζητάς. Επί χούντας ήταν καλύτερα απ' ό,τι τώρα.
Μέλη που έχω στο ignore: Εσθήρ, wooded glade.

Άβαταρ μέλους
Beria
Έκτακτος Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 6616
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Άμα το 'χε κάνει ο Παπαδόπουλος....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 12 Σεπ 2019, 15:06

Γάταρος έγραψε:
12 Σεπ 2019, 14:49
Pam έγραψε:
12 Σεπ 2019, 11:11
Γάταρος έγραψε:
11 Σεπ 2019, 23:39
Kι εγώ δε δέχομαι υποδείξεις από κάποιον που έχει σαν πρότυπο τον φύλακα άγγελο των εγκληματιών πολέμου της κατοχής ο οποίος μάλιστα κατάφερε να τους εξασφαλίσει και ασυλία. Ως πηγές σου παραθέτεις κάτι ψεκασμένα μπλογκς που γράφουν για εβραιομασώνους. Πάντως επί της ουσίας δεν έχεις να πεις τίποτα. Έτσι ξεφτιλίζονται οι δημοκράτες.
Σου αφήνω και αυτά εδώ σχετικά με το ποιά είναι μερικά ακόμα από τα κληροδοτήματα της Χούντας πέρα από αυτά που ήδη αναφέραμε: https://www.kathimerini.gr/1020651/opin ... iktatorias
Παπαριές. Για τους τρομοκράτες που δρούσαν επί δημοκρατίας ευθύνεται η χούντα; Εδώ ο Κουφοντίνας σε μια από τις πρώτες του επιθέσεις εθεάθη να φεύγει με το αμάξι του πατέρα του αλλά οι νεοδημοκράτες είναι τόσο έξυπνοι που έπρεπε να περάσουν δεκαετίες για να τον συλλάβουν.

Μην το συζητάς. Επί χούντας ήταν καλύτερα απ' ό,τι τώρα.
Μην το συζητάς :smt005:


τι ηλικία είχες στη χούντα;

Άβαταρ μέλους
Ju-87
Δημοσιεύσεις: 2107
Εγγραφή: 19 Μάιος 2018, 14:16

Re: Άμα το 'χε κάνει ο Παπαδόπουλος....

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ju-87 » 12 Σεπ 2019, 15:10

Beria έγραψε:
12 Σεπ 2019, 15:06
Γάταρος έγραψε:
12 Σεπ 2019, 14:49
Pam έγραψε:
12 Σεπ 2019, 11:11

Σου αφήνω και αυτά εδώ σχετικά με το ποιά είναι μερικά ακόμα από τα κληροδοτήματα της Χούντας πέρα από αυτά που ήδη αναφέραμε: https://www.kathimerini.gr/1020651/opin ... iktatorias
Παπαριές. Για τους τρομοκράτες που δρούσαν επί δημοκρατίας ευθύνεται η χούντα; Εδώ ο Κουφοντίνας σε μια από τις πρώτες του επιθέσεις εθεάθη να φεύγει με το αμάξι του πατέρα του αλλά οι νεοδημοκράτες είναι τόσο έξυπνοι που έπρεπε να περάσουν δεκαετίες για να τον συλλάβουν.

Μην το συζητάς. Επί χούντας ήταν καλύτερα απ' ό,τι τώρα.
Μην το συζητάς :smt005:


τι ηλικία είχες στη χούντα;
Εμενα ο γερος μου την εζησε την Χουντα και εχει να λεει τα καλυτερα για τοτε.

Αλλο επιχειρημα?
Εάν οι κομμουνιστές κάνανε επανάσταση στην Κόλαση, θα έκανα τουλάχιστον ένα θετικό σχόλιο υπέρ του Διαβόλου.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών