4 Σεπτεμβρίου 1821 δολοφονήθηκε,από ελληνικό χέρι,ο λαϊκός ηγέτης που πρώτος σήκωσε τη σημαία της επανάστασης του 21,

[Chainis]

Απ την πόλη έρχομαι και στην κορφή τριαξονικό.

μεταξύ μας το ίδιο σχόλιο ισχύει και για το αρχικό ποστ. Τι κντιτικος αναθεωρητισμός ειν αυτος ; ψεκα-fest

Ως προς τι ακριβώς; Δεν ξέρω αν σήκωσε πρώτος τη σημαία της επανάστασης αλλά σίγουρα δεν την σήκωσε ο Παλαιών Πατρών. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%AC%CF%82

Ξέρουμε εμείς.

Από τις 14 Μαρτίου ξεκίνησαν οι ενέργειες κατά των Τούρκων κι όχι από τον Καρατζά.

Στις 14/03 κτυπήθηκαν Τουρκοι φοροεισπράκτορες από τους Χοντρογιανναίους στην Χελωνοσπηλιά.
Στις 15/03 κτύπησε ο Σολιότης στην επαρχια της Ακράτας άλλους Τούρκους.
Στις 16/03 πάλι ο Σολιότης κτύπησε απόσπασμα 50 Τουρκαλβανών στο Αγρίδι.
Στις 17/03 η Δυτική Μάνη κηρύσσει επίσημα στην Αρεόπολη την επανάσταση.
Στις 21/03 ομάδες του Λόντου του Χαραλάμπη και άλλων προυχόντψν μαζί με καλόγερους από την Άγια Λαύρα κλείνουν την φρουρά των Καλαβρύτων στο κάστρο της πόλης και την επόμενη οι Τούρκοι παραδίνονται.

Καλός ο Καρατζάς και πήγε άδικα όπως και ο Οικονόμου αλλά να τα λέμε και όπως έγιναν, οχι όπως μας αρέσουν.

Ο Π.Π.Γερμανος σαν βασικός φιλικός της Β.Πελοποννήσου οργάνωσε όσο μπορούσε την επανάσταση και την επικυρωσαν με πολλους άλλους στις 17 Μαρτιου με λειτουργία στην Αγία Λαύρα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αυτές είναι πατρινές ιστορίες.Στην πραγματικότητα η ιστορία ξεκίνησε από τη Μάνη και όχι δυστυχώς για τους κνίτες από λαικό κολλήγα αλλά από τον Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη που μπήκε στην Καλαμάτα επικεφαλής δύο χιλιάδων οπλισμένων Μανιατών και από εκεί έστειλε και την προκήρυξη προς τας ευρωπαικάς Αυλάς.Τον Πετρόμπεη "λαό" δεν τον λές αλλά και "αστική τάξη" δύσκολο.

Οι κεφαλες του Μωρια και της Ρουμελης των Ρωμιων , ορμησαν με τα ασκερια τους να διωξουν τους Τουρκους Πασαδες και να γινουν αυτοι ...πασαδες στην θεση των Πασαδων
Ολα τα υπολοιπα ειναι κουραφεξαλα, κατι θεωριες περι ελευθεριας κλπ τα ειχαν γραψει καποιοι λογιοι και τα πιστευαν (;) μονον αυτοι ..

Το Ελληνικό σύνταγμα που ήταν το πιο φιλελεύθερο στην Ευρώπη, άλλα λέει.

..μιλω για ταα αρχικα σταδια που ξεσπασε η επανασταση και οχι για τις ιστορικες εξελιξεις μετα
Οι επαναστατες του 1821 αλλα πραγματα περιμεναν και αλλες εξελιξεις τους βρηκαν , οπως λλεγει ο Μακρυγιαννης στο τελος των βιβλιων των απομνημονευματων του ..

Περιμενε μηπως ο ..Πετρομπεης Μαυρομιχαλης οτι αντι για Μπεης της Μανης μετα την επανασταση θα γινονταν η Ελλαδα ευρωπαικο κρατος , οπου θα περιοριζονταν η εξουσια που ειχε πριν ;
Το περιμεναν κατι τετοιο οι Υδραιοι; (τερμα οι ...πειρατειες κλπ )

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οι κεφαλες του Μωρια και της Ρουμελης των Ρωμιων , ορμησαν με τα ασκερια τους να διωξουν τους Τουρκους Πασαδες και να γινουν αυτοι ...πασαδες στην θεση των Πασαδων
Ολα τα υπολοιπα ειναι κουραφεξαλα, κατι θεωριες περι ελευθεριας κλπ τα ειχαν γραψει καποιοι λογιοι και τα πιστευαν (;) μονον αυτοι ..

Κουραφέξαλα. Ένας άνθρωπος που έχει μελετήσει τόση ιστορία όση εσύ έπρεπε να είναι σε θέση να καταλαβαίνει ότι σε όλη την ανθρώπινη ιστορία, το συμφέρον σε οποιαδήποτε μορφή και οι αντιλήψεις, οι ιδέες, τα κοινωνικά πρότυπα κλπ είναι πάντα ανακατεμένα, βράζουν στο ίδιο καζάνι και πολλές φορές δεν ξεχωρίζουν μεταξύ τους. Στο 21 όπως και σε κάθε πόλεμο υπάρχουν και οι ιδεολόγοι, υπάρχουν και οι ψυχροί συμφεροντολόγοι, υπάρχουν οι υποκριτές, υπάρχουν και άτομα που είναι και τα 2 σε ακαθόριστες ποσότητες συνειδητά ή ασυνείδητα- αυτοί η τελευταίοι είναι μάλλον η πλειοψηφία. Οι ιδέες ξεκινάνε απο ρομαντικούς λόγιους, ναι, αλλά έχουν πραγματική επίδραση στην κοινωνία. Ιδιαίτερα όταν εξετάζεις ιδέες όπως ο εθνικισμός είναι παιδιάστικα ρηχό, ως γελοίο να υποστηρίζεις ότι η ιδέα ήταν μόνο πρόφαση.

Κανένας άνθρωπος πάν απο μια ηλικία που έχει διαβάσει ιστορία της εποής σε κάποιο βαθμό δεν μπορεί να ισχυρίζεται σοβαρά ότι ο Κολοκοτρώνης π δεν πίστευε στον εθνικισμό και τα έκανε όλα απο συμφέρον, όπως εξίσου γελοίο είναι να υποστηρίζει ότι ήταν μόνο ιδεολόγος και δεν τον ένοιαζε το προσωπικό του συμφέρον. Ήταν και ιδεολόγος και φρόντιζε να εξασφαλίσει τον εαυτό του και τα παιδιά του. Αν υπερίσχυε κάτι απο τα δυο, μόνο ο ίδιος θα μπορούσε να το ξέρει αλλά βάζω στοίχημα ότι αν μπορούσαμε να μπούμε στο μυαλό του και να μάθουμε, ούτε στον ίδιο θα ήταν ξεκάθαρο....

Κρινεις την Ιστορια εκ των υστερων , εσυ που ξερεις το πως εχουν εξελιχθει τα γεγονοτα
Αυτοι οι οποιοι ξεκινησαν την επανασταση ΔΕΝ ηξεραν πως θα εξελιχθουν τα γεγονοτα

Οι περισσοτεροι ηρωες του 1821 ΔΕΝ περιμεναν απο την επανασταση τους θα δημιουργηθει κρατος με ευρωπαικα δεδομενα , αυτοι περιμεναν πως θα ...παρουν την Πολη και θα αντικαταστησουν τους Πασαδες και τον Σουλτανο στην εξουσια !!!

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και κατι αλλο
Δεν υπαρχει πιο λαθος αποψη απο τον ιστορικο αναχρονισμο , του να βαζουμε σημερινες ιδεολογικες αποψεις και χαρακτηρισμους σε ιστορικα προσωπα και καταστασεις που ειχαν ζησει αιωνες πριν
Ουτε ...εθνικιστες , με την σημερινη εννοια του εικοστου αιωνα ηταν οι επαναστατες του 1821 ουτε ...επαναστατες κομουνιστες !!!!

[Dwarven Blacksmith]

με την σημερινη εννοια του εικοστου αιωνα

Μπούμερ σε σύγχυση!

[Nero]

Κρινεις την Ιστορια εκ των υστερων , εσυ που ξερεις το πως εχουν εξελιχθει τα γεγονοτα
Αυτοι οι οποιοι ξεκινησαν την επανασταση ΔΕΝ ηξεραν πως θα εξελιχθουν τα γεγονοτα

Οι περισσοτεροι ηρωες του 1821 ΔΕΝ περιμεναν απο την επανασταση τους θα δημιουργηθει κρατος με ευρωπαικα δεδομενα , αυτοι περιμεναν πως θα ...παρουν την Πολη και θα αντικαταστησουν τους Πασαδες και τον Σουλτανο στην εξουσια !!!

κουραφέξαλα στο τετράγωνο. Ελπίζω να τρολάρεις μόνο και να μην σπατάλησες τόσο χρόνο σε μελέτη για να καταλήξεις σε τόσο ρηχά μονολιθικά συμπεράσματα. Βασικά μου φαίνεται ότι διαβάζεις ιστορία προσπαθώντας να επιβεβαιώσεις αυτό που ήδη πίστευες, ότι ο κόσμος αποτελείται απο 7δις Αινειάνες...το οποίο όχι μόνο δεν ισχύει αλλά ούτε εσύ ο ίδιος δεν είσαι τοσο Αινειαν και δεν είναι εύκολο να το κρύψεις ακόμα και σε κάποια ποστ εδώ στο πχορουμ. Για την ακρίβεια- και πρόσεξε τώρα τουίστ- η κατασκευή του Αινειάν που έχεις φτιάξει στο μυαλό σου και θεωρείς ότι είναι αντικειμενική γυμνή πραγματικότητα είναι αντίληψη, είναι κατασκεύασμα του μυαλού σου, οπως ο εθνικισμός ήταν κατασκεύασμα του μυαλού του Κολοκοτρώνη κοκ. Το ίδιο το γεγονός ότι έχεις χτίσει αυτή την αντίληψη, την πιστεύεις ερμηνεύεις την ιστορία με βάση αυτή και ίσως ενεργείς και στην πραγματική σου ζωή με βάση αυτή είναι απο μόνη της απόδειξη ότι η αντίληψή σου περι Αινιάνων, είναι απλά μια ιδέα σαν τις άλλες στην οποόια πιστεύεις και είναι και κίνητρο για να δράσεις. Οχι εικονικό κίνητρο, όχι πρόφαση πραγματικό κίνητρο, όπως πραγματικός ήταν ο εθνικισμός για πολλούς απο τους αγωνιστές του 21 και όχι μια απλή πρόφαση

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Κρινεις την Ιστορια εκ των υστερων , εσυ που ξερεις το πως εχουν εξελιχθει τα γεγονοτα
Αυτοι οι οποιοι ξεκινησαν την επανασταση ΔΕΝ ηξεραν πως θα εξελιχθουν τα γεγονοτα

Οι περισσοτεροι ηρωες του 1821 ΔΕΝ περιμεναν απο την επανασταση τους θα δημιουργηθει κρατος με ευρωπαικα δεδομενα , αυτοι περιμεναν πως θα ...παρουν την Πολη και θα αντικαταστησουν τους Πασαδες και τον Σουλτανο στην εξουσια !!!

κουραφέξαλα στο τετράγωνο. Ελπίζω να τρολάρεις μόνο και να μην σπατάλησες τόσο χρόνο σε μελέτη για να καταλήξεις σε τόσο ρηχά μονολιθικά συμπεράσματα. Βασικά μου φαίνεται ότι διαβάζεις ιστορία προσπαθώντας να επιβεβαιώσεις αυτό που ήδη πίστευες, ότι ο κόσμος αποτελείται απο 7δις Αινειάνες...το οποίο όχι μόνο δεν ισχύει αλλά ούτε εσύ ο ίδιος δεν είσαι τοσο Αινειαν και δεν είναι εύκολο να το κρύψεις ακόμα και σε κάποια ποστ εδώ στο πχορουμ. Για την ακρίβεια- και πρόσεξε τώρα τουίστ- η κατασκευή του Αινειάν που έχεις φτιάξει στο μυαλό σου και θεωρείς ότι είναι αντικειμενική γυμνή πραγματικότητα είναι αντίληψη, είναι κατασκεύασμα του μυαλού σου, οπως ο εθνικισμός ήταν κατασκεύασμα του μυαλού του Κολοκοτρώνη κοκ. Το ίδιο το γεγονός ότι έχεις χτίσει αυτή την αντίληψη, την πιστεύεις ερμηνεύεις την ιστορία με βάση αυτή και ίσως ενεργείς και στην πραγματική σου ζωή με βάση αυτή είναι απο μόνη της απόδειξη ότι η αντίληψή σου περι Αινιάνων, είναι απλά μια ιδέα σαν τις άλλες στην οποόια πιστεύεις και είναι και κίνητρο για να δράσεις. Οχι εικονικό κίνητρο, όχι πρόφαση πραγματικό κίνητρο, όπως πραγματικός ήταν ο εθνικισμός για πολλούς απο τους αγωνιστές του 21 και όχι μια απλή πρόφαση

ΑΠΟΜΝΗΜΟΝΕΥΜΑΤΑ ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ
''Αν μας έλεγε κανένας αυτείνη την λευτεριά οπού θα γευόμαστε, θα περικαλούσαμε τον Θεόν να μας αφήση εις τους Τούρκους άλλα τόσα χρόνια, όσο-να γνωρίσουν οι άνθρωποι τι θα ειπή πατρίδα, τι θα ειπή θρησκεία, τι θα ειπή φιλοτιμία, αρετή και τιμιότη''

[Nero]

Κρινεις την Ιστορια εκ των υστερων , εσυ που ξερεις το πως εχουν εξελιχθει τα γεγονοτα
Αυτοι οι οποιοι ξεκινησαν την επανασταση ΔΕΝ ηξεραν πως θα εξελιχθουν τα γεγονοτα

Οι περισσοτεροι ηρωες του 1821 ΔΕΝ περιμεναν απο την επανασταση τους θα δημιουργηθει κρατος με ευρωπαικα δεδομενα , αυτοι περιμεναν πως θα ...παρουν την Πολη και θα αντικαταστησουν τους Πασαδες και τον Σουλτανο στην εξουσια !!!

κουραφέξαλα στο τετράγωνο. Ελπίζω να τρολάρεις μόνο και να μην σπατάλησες τόσο χρόνο σε μελέτη για να καταλήξεις σε τόσο ρηχά μονολιθικά συμπεράσματα. Βασικά μου φαίνεται ότι διαβάζεις ιστορία προσπαθώντας να επιβεβαιώσεις αυτό που ήδη πίστευες, ότι ο κόσμος αποτελείται απο 7δις Αινειάνες...το οποίο όχι μόνο δεν ισχύει αλλά ούτε εσύ ο ίδιος δεν είσαι τοσο Αινειαν και δεν είναι εύκολο να το κρύψεις ακόμα και σε κάποια ποστ εδώ στο πχορουμ. Για την ακρίβεια- και πρόσεξε τώρα τουίστ- η κατασκευή του Αινειάν που έχεις φτιάξει στο μυαλό σου και θεωρείς ότι είναι αντικειμενική γυμνή πραγματικότητα είναι αντίληψη, είναι κατασκεύασμα του μυαλού σου, οπως ο εθνικισμός ήταν κατασκεύασμα του μυαλού του Κολοκοτρώνη κοκ. Το ίδιο το γεγονός ότι έχεις χτίσει αυτή την αντίληψη, την πιστεύεις ερμηνεύεις την ιστορία με βάση αυτή και ίσως ενεργείς και στην πραγματική σου ζωή με βάση αυτή είναι απο μόνη της απόδειξη ότι η αντίληψή σου περι Αινιάνων, είναι απλά μια ιδέα σαν τις άλλες στην οποόια πιστεύεις και είναι και κίνητρο για να δράσεις. Οχι εικονικό κίνητρο, όχι πρόφαση πραγματικό κίνητρο, όπως πραγματικός ήταν ο εθνικισμός για πολλούς απο τους αγωνιστές του 21 και όχι μια απλή πρόφαση

ΑΠΟΜΝΗΜΟΝΕΥΜΑΤΑ ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ
''Αν μας έλεγε κανένας αυτείνη την λευτεριά οπού θα γευόμαστε, θα περικαλούσαμε τον Θεόν να μας αφήση εις τους Τούρκους άλλα τόσα χρόνια, όσο-να γνωρίσουν οι άνθρωποι τι θα ειπή πατρίδα, τι θα ειπή θρησκεία, τι θα ειπή φιλοτιμία, αρετή και τιμιότη''

δηλαδή δεν έχεις απάντηση. Οκ

[Στύγιος]

Ενημερώστε τον ανιστόρητο ότι κατά τη διάρκεια της Επανάστασης είχαμε επίσης 2 εμφυλίους πολέμους ,ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ενημερώστε τον ανιστόρητο ότι κατά τη διάρκεια της Επανάστασης είχαμε επίσης 2 εμφυλίους πολέμους ,ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Αυτό επιβεβαιωνει αυτά που γράφω πιο πάνω

Δεν μπορούμε να μιλάμε για νεοελληνικό εθνικισμό πριν από την δημιουργία του νεοελληνικού έθνους

Η επανάσταση του 1821 ξεκίνησε σαν επανάσταση ορθοδόξων χριστιανών δηλαδή Ρωμιών για την ανασύσταση της βυζαντινής αυτοκρατορίας και κατέληξε στην δημιουργία του νεοελληνικού κράτους

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Η επανάσταση του 1821 ήταν στην κυριολεξία θρησκευτικοί πόλεμοι μεταξύ χριστιανών ορθοδόξων και μουσουλμάνων
Δεν ήταν λαϊκές επαναστατικές η ταξικές εξεγέρσεις όπως τους θεωρεί η αριστερά , ούτε ένας μίσος Τούρκος φτωχός προλετάριος μουσουλμανικού θρησκεύματος δεν πήγε με τους επαναστάτες
Δεν ήταν εθνική επανάσταση , Βούλγαροι Ρουμάνοι κλπ κλπ χριστιανοί πήγαν με τους επαναστάτες

Η επανάσταση του 2821 ΔΕΝ έγινε από Έλληνες έγινε από Ρωμιούς !
Έλληνες γίναμε μετά επί βασιλείας του Όθωνα λόγω του φιλελληνισμού των Βαυαρών οι οποίοι νόμιζαν ότι στον ελλαδικό χώρο κατοίκους αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι !!!

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όσο από πλευράς ηθικού ποιον των επαναστατών , ήταν όντως οι ...αποκεφαλιστες με τα γιαταγάνια όπου οι σημερινοί φασίστες μαχαιροβγάλτες είναι αγγελούδια , παιδιά του κατηχητικού μπροστά τους !!!
Βεβαίως και οι μουσουλμάνοι αντίπαλοι τους ΔΕΝ ήταν κάτι καλύτερο .

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και ούτε υπήρχε καταπίεση Ρωμιών τα χρόνια της κυριαρχίας της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας
Όσο γαμουαε κι έφερνε ο Πασάς ,άλλο τόσο γαμουσε κι έφερνε ο Κόμης ο Δούκας ο Λόρδος κλπ σε σκκς ζωές της Ευρώπης
Άλλο τόσο γαμουσαν κι έφερναν οι ίδιοι οι καπεταναίοι τηε επανάστασης σαν αρματωλοί κι κλέφτες στις περιοχές που έκαναν κουμάντο

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ο 19 αιώνας ήταν ο αιώνας που διαλύονταν οι αυτοκρατορίες χαριν του εθνικού κράτους
Οποιοα αυτοκρατορία και αν βρίσκονταν στην θέση της Οθωμανικής θα διαλύονταν

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και δεδομένου ότι διάδοχος της βυζαντινής αυτοκρατορίας ήταν η Οθωμανική αυτοκρατορία και όχι το νεοελληνικό κράτος , εάν τυχόν η Οθωμανική αυτοκρατορία έπεφτε εκ των έσω , δηλαδή εξελληνιζονταν , αυτό ίσως θα ήταν κέρδος για την ελληνικότητα
Ειδικά εάν ολόκληρος ο ελληνισμός εξισλαμιζονταν και θα μπορούσαμε να. βγάλουμε Έλληνες Σουλτάνους , και να γραφτεί ολόκληρη η ισλαμική φιλολογία στα ελληνικά ....

Και τι θα κάναμε στην σημερινή εποχή με τον Ισλαμισμό ;
Μα ότι κάναμε και με τον Χριστιανισμό ;
Έξω από την πόρτα σαν κοσμικά κράτη !!!