Μακεδονία (Αρχαία χρονικά)

[Ζαποτέκος]

Υπηρχε πραγματι η εκφραση μακεδονιστι
οπως και η εκφραση ιωνιστι [ λες και τα ιωνικα να ηταν μη ελληνικη διάλεκτος;;]

Βεβαια αυτα δεν σας τα μαθανε στα σχολεια της Σλαβοβουλγαριας ..εεεε σορυ της βορειας Μακεδονιας ηθελα να πω

Αυτό που λέει είναι ένα χωρίο του Κούρτιου Ρούφου - η διήγησή του δεν είναι και ότι πιο αξιόπιστο - που ερμηνεύοντάς το όπως θέλουν λένε πως οι Μακεδόνες δεν μιλούσαν ελληνικά. Φυσικά οι Λατίνοι ήξεραν τι γλώσσα μιλούσαν οι Μακεδόνες. Γράφει ο Τίτος Λίβιος :

οι Αιτωλοί, οι Ακαρνάνες και οι Μακεδόνες μιλούσαν την ίδια γλώσσα
(Aetolos, Acarnanas, Macedonas, eiusdem linguae homines )

περιμενε λίγο, η επίσημη γλώσσα του μακεδονικού βασιλείο ήταν η αττική αλλά οι μακεδόνες δεν την μιλούσαν;

Βρε ήταν ελληνικά τα μακεδονικά ; Σου λέει πως Αιτωλοί , Ακαρνάνες και Μακεδόνες ήταν ομόγλωσσοι.

[Fluffy]

Εντάξει ρε Ζαμπο ειναι φανερο οτι οι ανθρωποι προσπαθουν να περασουν γραμμη..
Σταματα να στελνεις ιστορικά στοιχέια και να τους διαψευδεις..
Δεν ειναι ευγενικό εκ μερους σου

Ας δούμε τα χωρία του Θουκυ που δίνουν εθνοτικά στοιχεία για τους Μακεδόνες.


την περί την θάλασσαν εκτεινομένην χώραν, η οποία καλείται σήμερον Μακεδονία, κατέκτησαν πρώτον και εβασίλευσαν επ' αυτής ο πατήρ του Περδίκκα Αλέξανδρος και οι πρόγονοί του Τημενίδαι, οι οποίοι κατήγοντο αρχικώς από το Άργος, και οι οποίοι εξεδίωξαν δια της βίας των όπλων από μεν την Πιερίαν τους Πίερας, οι οποίοι εγκατεστάθησαν βραδύτερον εκείθεν του Στρυμόνος εις Φάγρητα και άλλα μέρη υπό το Παγγαίον (και μέχρι σήμερον δ' ακόμη η εις τους πρόποδας του Παγγαίου προς την θάλασσαν χώρα καλείται κοιλάς της Πιερίας)

Αλλά αυτά αφορούν τη δυναστεία θα πει κάποιος. Πάμε γενικά για τους Μακεδόνες.

Ο στρατός του περιελάμβανεν Έλληνας μεν Αμπρακιώτας και Λευκαδίους, και Ανακτόρους και τους χιλίους Πελοποννησίους, επι κεφαλής των οποίων είχεν έλθει ο ίδιος, βαρβάρους δε χιλίους Χάονας, οι οποίοι, αβασίλευτοι όντες, είχαν αρχηγούς τον Φώτυον και τον Νικάνορα, οι οποίοι κατήγοντο από το αρχοντικόν γένος που ήσκει ενιαυσίως την αρχήν. Μαζί με τους Χάονας εξεστράτευσαν και οι Θεσπρωτοί, οι οποίοι ήσαν επίσης αβασίλευτοι. Δύναμις Μολοσσών και Ατιντάνων, εξ άλλου, ήτο υπό την αρχηγίαν του Σαβυλίνθου, επιτρόπου του βασιλέως Θαρύπου, ο οποίος ήτο ακόμη ανήλικος, και δύναμις Παραυαίων υπό την αρχηγίαν του βασιλέως Οροίδου. Μαζί με τους Παραυαίους εξεστράτευσαν και χίλιοι Ορέσται, των οποίων βασιλεύς ήτο ο Αντίοχος, ο οποίος είχεν εμπιστευθή την αρχηγίαν των εις τον Όροιδον. Και ο Περδίκκας είχε στείλει, εν αγνοία των Αθηναίων χιλίους Μακεδόνας, οι οποίοι όμως έφθασαν πολύ αργά. Με τον στρατόν αυτόν ήρχισεν ο Κνήμος την πορείαν του, χωρίς να περιμείνη τον στόλον που ανεμένετο από την Κόρινθον, και ενώ διήρχετο από το έδαφος του Αμφιλοχικού Άργους, ελεηλάτησε την Λιμναίαν, κώμην ατείχιστον. Ακολούθως έφθασαν εις το έδαφος του Στράτου, που είναι η σημαντικωτέρα πόλις της Ακαρνανίας, διότι επίστευαν ότι αν κυριεύσουν πτώτον αυτήν, η επίλοιπος Ακαρνανία ήθελεν ευκόλως προσχωρήσει προς αυτούς.

Βάρβαροι οι Ηπειρώτες Χάονες ( οι αρχηγοί τους είχαν ελληνικά ονόματα ) , ίσως ( ; ) και οι αβασίλευτοι Θεσπρωτοί , αλλά όχι οι Μακεδόνες. Λέει βάρβαρους άλλους Έλληνες ο Θουκυ ; Μα φυσικά :

Συνίστων δε να επιτεθή πρώτον εναντίον των Αποδοτών, έπειτα εναντίον των Οφιονέων και τελευταία εναντίον των Ευρυτάνων, οι οποίοι αποτελούν το μεγαλύτερον μέρος των Αιτωλών, ομιλούν γλώσσαν πολύ δυσνόητον και τρώγουν, καθώς λέγουν, άψητον κρέας. Μετά την υποταγήν τωόντι αυτών, και οι λοιποί θα προσχωρήσουν ευκόλως.

εθεώρησαν προτιμότερον να φονευθούν εν ανάγκη από τα πληρώματα των πλοίων μάλλον παρά από τους βαρβάρους Αμφιλοχίους,

Για να δούμε ένα άλλο χωρίο :

Ο Περδίκκας είχεν υπό τας διαταγάς του την στρατιωτικήν δύναμιν των Μακεδόνων, όσοι ήσαν υπήκοοί του, καθώς και σώμα οπλιτών από τους εκεί κατοικούντας Έλληνας.

Ωπ ! Τι βλέπουμε εδώ ; Ο θουκυ διακρίνει τους Μακεδόνες από τους Έλληνες. Άρα οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες ; Μας βγάζει απ' την απορία ο ίδιος ο Θουκυ :

Ο ολικός αριθμός των Ελλήνων οπλιτών ανήρχετο εις τρεις χιλιάδας περίπου, των Μακεδόνων δε και Χαλκιδέων ιππέων σχεδόν εις χιλίους.

Και οι Χαλκιδείς διακρίνονται απ' τους Έλληνες ! Άρα όχι . Αυτή η διάκριση δεν δείχνει πως οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες. Και για να διαλυθούν εντελώς οι απορίες μας :

κατέλαβεν αμέσως τους Μακεδόνας και το πλήθος των βαρβάρων,

Ε και τους βαρβαρους διακρίνει από τους έλληνες αρα είναι έλληνες σύμφωνα με το σκεφτικό σου. Τωρα σοβαρά;

[Fluffy]

Αυτό που λέει είναι ένα χωρίο του Κούρτιου Ρούφου - η διήγησή του δεν είναι και ότι πιο αξιόπιστο - που ερμηνεύοντάς το όπως θέλουν λένε πως οι Μακεδόνες δεν μιλούσαν ελληνικά. Φυσικά οι Λατίνοι ήξεραν τι γλώσσα μιλούσαν οι Μακεδόνες. Γράφει ο Τίτος Λίβιος :

οι Αιτωλοί, οι Ακαρνάνες και οι Μακεδόνες μιλούσαν την ίδια γλώσσα
(Aetolos, Acarnanas, Macedonas, eiusdem linguae homines )

περιμενε λίγο, η επίσημη γλώσσα του μακεδονικού βασιλείο ήταν η αττική αλλά οι μακεδόνες δεν την μιλούσαν;

Βρε ήταν ελληνικά τα μακεδονικά ; Σου λέει πως Αιτωλοί , Ακαρνάνες και Μακεδόνες ήταν ομόγλωσσοι.

Δεν έχουμε κανένα στοιχείο για ασφαλές συμπέρασμα με την ταύτιση μακεδονικών-ελληνικών.

[Ζαποτέκος]

Εντάξει ρε Ζαμπο ειναι φανερο οτι οι ανθρωποι προσπαθουν να περασουν γραμμη..
Σταματα να στελνεις ιστορικά στοιχέια και να τους διαψευδεις..
Δεν ειναι ευγενικό εκ μερους σου

Ας δούμε τα χωρία του Θουκυ που δίνουν εθνοτικά στοιχεία για τους Μακεδόνες.


την περί την θάλασσαν εκτεινομένην χώραν, η οποία καλείται σήμερον Μακεδονία, κατέκτησαν πρώτον και εβασίλευσαν επ' αυτής ο πατήρ του Περδίκκα Αλέξανδρος και οι πρόγονοί του Τημενίδαι, οι οποίοι κατήγοντο αρχικώς από το Άργος, και οι οποίοι εξεδίωξαν δια της βίας των όπλων από μεν την Πιερίαν τους Πίερας, οι οποίοι εγκατεστάθησαν βραδύτερον εκείθεν του Στρυμόνος εις Φάγρητα και άλλα μέρη υπό το Παγγαίον (και μέχρι σήμερον δ' ακόμη η εις τους πρόποδας του Παγγαίου προς την θάλασσαν χώρα καλείται κοιλάς της Πιερίας)

Αλλά αυτά αφορούν τη δυναστεία θα πει κάποιος. Πάμε γενικά για τους Μακεδόνες.

Ο στρατός του περιελάμβανεν Έλληνας μεν Αμπρακιώτας και Λευκαδίους, και Ανακτόρους και τους χιλίους Πελοποννησίους, επι κεφαλής των οποίων είχεν έλθει ο ίδιος, βαρβάρους δε χιλίους Χάονας, οι οποίοι, αβασίλευτοι όντες, είχαν αρχηγούς τον Φώτυον και τον Νικάνορα, οι οποίοι κατήγοντο από το αρχοντικόν γένος που ήσκει ενιαυσίως την αρχήν. Μαζί με τους Χάονας εξεστράτευσαν και οι Θεσπρωτοί, οι οποίοι ήσαν επίσης αβασίλευτοι. Δύναμις Μολοσσών και Ατιντάνων, εξ άλλου, ήτο υπό την αρχηγίαν του Σαβυλίνθου, επιτρόπου του βασιλέως Θαρύπου, ο οποίος ήτο ακόμη ανήλικος, και δύναμις Παραυαίων υπό την αρχηγίαν του βασιλέως Οροίδου. Μαζί με τους Παραυαίους εξεστράτευσαν και χίλιοι Ορέσται, των οποίων βασιλεύς ήτο ο Αντίοχος, ο οποίος είχεν εμπιστευθή την αρχηγίαν των εις τον Όροιδον. Και ο Περδίκκας είχε στείλει, εν αγνοία των Αθηναίων χιλίους Μακεδόνας, οι οποίοι όμως έφθασαν πολύ αργά. Με τον στρατόν αυτόν ήρχισεν ο Κνήμος την πορείαν του, χωρίς να περιμείνη τον στόλον που ανεμένετο από την Κόρινθον, και ενώ διήρχετο από το έδαφος του Αμφιλοχικού Άργους, ελεηλάτησε την Λιμναίαν, κώμην ατείχιστον. Ακολούθως έφθασαν εις το έδαφος του Στράτου, που είναι η σημαντικωτέρα πόλις της Ακαρνανίας, διότι επίστευαν ότι αν κυριεύσουν πτώτον αυτήν, η επίλοιπος Ακαρνανία ήθελεν ευκόλως προσχωρήσει προς αυτούς.

Βάρβαροι οι Ηπειρώτες Χάονες ( οι αρχηγοί τους είχαν ελληνικά ονόματα ) , ίσως ( ; ) και οι αβασίλευτοι Θεσπρωτοί , αλλά όχι οι Μακεδόνες. Λέει βάρβαρους άλλους Έλληνες ο Θουκυ ; Μα φυσικά :

Συνίστων δε να επιτεθή πρώτον εναντίον των Αποδοτών, έπειτα εναντίον των Οφιονέων και τελευταία εναντίον των Ευρυτάνων, οι οποίοι αποτελούν το μεγαλύτερον μέρος των Αιτωλών, ομιλούν γλώσσαν πολύ δυσνόητον και τρώγουν, καθώς λέγουν, άψητον κρέας. Μετά την υποταγήν τωόντι αυτών, και οι λοιποί θα προσχωρήσουν ευκόλως.

εθεώρησαν προτιμότερον να φονευθούν εν ανάγκη από τα πληρώματα των πλοίων μάλλον παρά από τους βαρβάρους Αμφιλοχίους,

Για να δούμε ένα άλλο χωρίο :

Ο Περδίκκας είχεν υπό τας διαταγάς του την στρατιωτικήν δύναμιν των Μακεδόνων, όσοι ήσαν υπήκοοί του, καθώς και σώμα οπλιτών από τους εκεί κατοικούντας Έλληνας.

Ωπ ! Τι βλέπουμε εδώ ; Ο θουκυ διακρίνει τους Μακεδόνες από τους Έλληνες. Άρα οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες ; Μας βγάζει απ' την απορία ο ίδιος ο Θουκυ :

Ο ολικός αριθμός των Ελλήνων οπλιτών ανήρχετο εις τρεις χιλιάδας περίπου, των Μακεδόνων δε και Χαλκιδέων ιππέων σχεδόν εις χιλίους.

Και οι Χαλκιδείς διακρίνονται απ' τους Έλληνες ! Άρα όχι . Αυτή η διάκριση δεν δείχνει πως οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες. Και για να διαλυθούν εντελώς οι απορίες μας :

κατέλαβεν αμέσως τους Μακεδόνας και το πλήθος των βαρβάρων,

Ε και τους βαρβαρους διακρίνει από τους έλληνες αρα είναι έλληνες σύμφωνα με το σκεφτικό σου. Τωρα σοβαρά;

Με δουλεύεις βρε Αφρατούλη ; Λέει πουθενά τους Μακεδόνες βάρβαρους ; Αντίθετα τους διακρίνει ξεκάθαρα από αυτούς.

[Ζαποτέκος]

περιμενε λίγο, η επίσημη γλώσσα του μακεδονικού βασιλείο ήταν η αττική αλλά οι μακεδόνες δεν την μιλούσαν;

Βρε ήταν ελληνικά τα μακεδονικά ; Σου λέει πως Αιτωλοί , Ακαρνάνες και Μακεδόνες ήταν ομόγλωσσοι.

Δεν έχουμε κανένα στοιχείο για ασφαλές συμπέρασμα με την ταύτιση μακεδονικών-ελληνικών.

Και αυτό τι είναι ;
Aetolos, Acarnanas, Macedonas, eiusdem linguae homines

[Fluffy]

Ας δούμε τα χωρία του Θουκυ που δίνουν εθνοτικά στοιχεία για τους Μακεδόνες.


την περί την θάλασσαν εκτεινομένην χώραν, η οποία καλείται σήμερον Μακεδονία, κατέκτησαν πρώτον και εβασίλευσαν επ' αυτής ο πατήρ του Περδίκκα Αλέξανδρος και οι πρόγονοί του Τημενίδαι, οι οποίοι κατήγοντο αρχικώς από το Άργος, και οι οποίοι εξεδίωξαν δια της βίας των όπλων από μεν την Πιερίαν τους Πίερας, οι οποίοι εγκατεστάθησαν βραδύτερον εκείθεν του Στρυμόνος εις Φάγρητα και άλλα μέρη υπό το Παγγαίον (και μέχρι σήμερον δ' ακόμη η εις τους πρόποδας του Παγγαίου προς την θάλασσαν χώρα καλείται κοιλάς της Πιερίας)

Αλλά αυτά αφορούν τη δυναστεία θα πει κάποιος. Πάμε γενικά για τους Μακεδόνες.

Ο στρατός του περιελάμβανεν Έλληνας μεν Αμπρακιώτας και Λευκαδίους, και Ανακτόρους και τους χιλίους Πελοποννησίους, επι κεφαλής των οποίων είχεν έλθει ο ίδιος, βαρβάρους δε χιλίους Χάονας, οι οποίοι, αβασίλευτοι όντες, είχαν αρχηγούς τον Φώτυον και τον Νικάνορα, οι οποίοι κατήγοντο από το αρχοντικόν γένος που ήσκει ενιαυσίως την αρχήν. Μαζί με τους Χάονας εξεστράτευσαν και οι Θεσπρωτοί, οι οποίοι ήσαν επίσης αβασίλευτοι. Δύναμις Μολοσσών και Ατιντάνων, εξ άλλου, ήτο υπό την αρχηγίαν του Σαβυλίνθου, επιτρόπου του βασιλέως Θαρύπου, ο οποίος ήτο ακόμη ανήλικος, και δύναμις Παραυαίων υπό την αρχηγίαν του βασιλέως Οροίδου. Μαζί με τους Παραυαίους εξεστράτευσαν και χίλιοι Ορέσται, των οποίων βασιλεύς ήτο ο Αντίοχος, ο οποίος είχεν εμπιστευθή την αρχηγίαν των εις τον Όροιδον. Και ο Περδίκκας είχε στείλει, εν αγνοία των Αθηναίων χιλίους Μακεδόνας, οι οποίοι όμως έφθασαν πολύ αργά. Με τον στρατόν αυτόν ήρχισεν ο Κνήμος την πορείαν του, χωρίς να περιμείνη τον στόλον που ανεμένετο από την Κόρινθον, και ενώ διήρχετο από το έδαφος του Αμφιλοχικού Άργους, ελεηλάτησε την Λιμναίαν, κώμην ατείχιστον. Ακολούθως έφθασαν εις το έδαφος του Στράτου, που είναι η σημαντικωτέρα πόλις της Ακαρνανίας, διότι επίστευαν ότι αν κυριεύσουν πτώτον αυτήν, η επίλοιπος Ακαρνανία ήθελεν ευκόλως προσχωρήσει προς αυτούς.

Βάρβαροι οι Ηπειρώτες Χάονες ( οι αρχηγοί τους είχαν ελληνικά ονόματα ) , ίσως ( ; ) και οι αβασίλευτοι Θεσπρωτοί , αλλά όχι οι Μακεδόνες. Λέει βάρβαρους άλλους Έλληνες ο Θουκυ ; Μα φυσικά :

Συνίστων δε να επιτεθή πρώτον εναντίον των Αποδοτών, έπειτα εναντίον των Οφιονέων και τελευταία εναντίον των Ευρυτάνων, οι οποίοι αποτελούν το μεγαλύτερον μέρος των Αιτωλών, ομιλούν γλώσσαν πολύ δυσνόητον και τρώγουν, καθώς λέγουν, άψητον κρέας. Μετά την υποταγήν τωόντι αυτών, και οι λοιποί θα προσχωρήσουν ευκόλως.

εθεώρησαν προτιμότερον να φονευθούν εν ανάγκη από τα πληρώματα των πλοίων μάλλον παρά από τους βαρβάρους Αμφιλοχίους,

Για να δούμε ένα άλλο χωρίο :

Ο Περδίκκας είχεν υπό τας διαταγάς του την στρατιωτικήν δύναμιν των Μακεδόνων, όσοι ήσαν υπήκοοί του, καθώς και σώμα οπλιτών από τους εκεί κατοικούντας Έλληνας.

Ωπ ! Τι βλέπουμε εδώ ; Ο θουκυ διακρίνει τους Μακεδόνες από τους Έλληνες. Άρα οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες ; Μας βγάζει απ' την απορία ο ίδιος ο Θουκυ :

Ο ολικός αριθμός των Ελλήνων οπλιτών ανήρχετο εις τρεις χιλιάδας περίπου, των Μακεδόνων δε και Χαλκιδέων ιππέων σχεδόν εις χιλίους.

Και οι Χαλκιδείς διακρίνονται απ' τους Έλληνες ! Άρα όχι . Αυτή η διάκριση δεν δείχνει πως οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες. Και για να διαλυθούν εντελώς οι απορίες μας :

κατέλαβεν αμέσως τους Μακεδόνας και το πλήθος των βαρβάρων,

Ε και τους βαρβαρους διακρίνει από τους έλληνες αρα είναι έλληνες σύμφωνα με το σκεφτικό σου. Τωρα σοβαρά;

Με δουλεύεις βρε Αφρατούλη ; Λέει πουθενά τους Μακεδόνες βάρβαρους ; Αντίθετα τους διακρίνει ξεκάθαρα από αυτούς.

περιμενες εσυ λες
διακριση μακεδονων ελλήνων αρα μακεδόνες=έλληνες
διακριση χαλκιδέων ελληνων αρα χαλκιδέοι=έλληνες
και λέω εγω διακριση βαρβαρων ελληνων άρα βαρβαροι=έλληνες

[Fluffy]

Βρε ήταν ελληνικά τα μακεδονικά ; Σου λέει πως Αιτωλοί , Ακαρνάνες και Μακεδόνες ήταν ομόγλωσσοι.

Δεν έχουμε κανένα στοιχείο για ασφαλές συμπέρασμα με την ταύτιση μακεδονικών-ελληνικών.

Και αυτό τι είναι ;
Aetolos, Acarnanas, Macedonas, eiusdem linguae homines

μη ικανοποιητικό, γιατί κάνεις επιλεκτική και θα έλεγα εγώ μη συγχρωνισμένη συσχέτιση

[Ζαποτέκος]

περιμενες εσυ λες
διακριση μακεδονων ελλήνων αρα μακεδόνες=έλληνες
διακριση χαλκιδέων ελληνων αρα χαλκιδέοι=έλληνες
και λέω εγω διακριση βαρβαρων ελληνων άρα βαρβαροι=έλληνες

Έτσι είπα ;

Αν είπα έτσι τότε

διάκριση Μακεδόνων βαρβάρων άρα Μακεδόνες = βάρβαροι

και επειδή

διάκριση Μακεδόνων Ελλήνων άρα Μακεδόνες = Έλληνες

τότε και Έλληνες= βάρβαροι.

Σου είπα πως
1) Πουθενά ο Θουκυ δεν λέει βάρβαρους τους Μακεδόνες όπως κάνει με άλλους Έλληνες( Χάονες , Ευρυτάνες , Αμφιλόχιους ).
2) Σε ένα μόνο χωρίο φαίνεται ο Θουκυ να διακρίνει τους Μακεδόνες απ' τους Έλληνες. Αλλά αυτό δεν λέει κάτι γιατί και τους Χαλκιδείς διακρίνει απ' τους Έλληνες παρόλο που ξέρουμε πως οι Χαλκιδείς ήταν Έλληνες.

Εντάξει ;

Δεν έχουμε κανένα στοιχείο για ασφαλές συμπέρασμα με την ταύτιση μακεδονικών-ελληνικών.

Και αυτό τι είναι ;
Aetolos, Acarnanas, Macedonas, eiusdem linguae homines

μη ικανοποιητικό, γιατί κάνεις επιλεκτική και θα έλεγα εγώ μη συγχρωνισμένη συσχέτιση

Ό,τι να 'ναι. Ξέρεις ποτέ να χρησιμοποίησαν μεταφραστή οι Μακεδόνες για να μιλήσουν με άλλους Έλληνες όπως έκαναν με τους Ιλλυριούς ;

[Giorgos 574]

Στρατηγός Δημήτριος Καλλέργης:


“Σε αυτή την περίπτωση η Σικελική επανάσταση θα θυμίζει τη δικιά μας. Οι αληθινοί Έλληνες δε θα είχαν διώξει ποτέ τους Τούρκους. Ήταν τόσο ξεφτιλισμένοι ακομη και να σκεφτούν την ελευθερία. Για πολλά χρόνια αφότου είχαμε αποκτήσει την ανεξαρτησία μας αναφέρονταν στην εποχή της τουρκοκρατίας ως «τα καλα χρονια». Ήταν οι Αλβανοί και οι Μακεδόνες και οι ξένοι που πολέμησαν τους Τούρκους.”

[Ζαποτέκος]

Στρατηγός Δημήτριος Καλλέργης:


“Σε αυτή την περίπτωση η Σικελική επανάσταση θα θυμίζει τη δικιά μας. Οι αληθινοί Έλληνες δε θα είχαν διώξει ποτέ τους Τούρκους. Ήταν τόσο ξεφτιλισμένοι ακομη και να σκεφτούν την ελευθερία. Για πολλά χρόνια αφότου είχαμε αποκτήσει την ανεξαρτησία μας αναφέρονταν στην εποχή της τουρκοκρατίας ως «τα καλα χρονια». Ήταν οι Αλβανοί και οι Μακεδόνες και οι ξένοι που πολέμησαν τους Τούρκους.”

"Αληθινούς Έλληνες" εδώ λέει τους "αυτόχθονες" , κυρίως τους Πελοποννήσιους προκρίτους που αποκαλούσαν την Β΄Τουρκοκρατία η "Καλή Εποχή" σε αντιδιαστολή με την Ενετοκρατία . Φυσικά τα παραλέει. Αν δεν ήταν οι Μανιάτες να τρέξουν παντού δεν θα γινόταν τίποτα. Έτσι και δεν κουνιόταν ο μπέης της Μάνης Επανάσταση δεν γινόταν.

Πάντως ξεφτιλισμένο λέει τον Καλλέργη ο Μακρυγιάννης :


ο συνάδελφός μου Καλλέργης, ο συχνοβαφτισμένος πότε κόμμα Ρούσσικον -αφού βύζασε τόσες χιλιάδες δραχμές όταν ήταν ο Μεταξάς εις τα πράματα, απαρατιώντας αυτός και μπαίνοντας ο Μαυροκορδάτος, έγινε κόμμα Αγγλικόν και Γαλλικόν και σε όλες τις παντιέρες καταγραμμένος.

[run]

εδώ είναι ο φλουφις που θελει να αποδειξει ο κατακακομοιρος πως η μακεδονια είναι σκοπιανη βουραγρικη κτλ

ρε γιατι ΜΟΝΟ Η ελληνικη αριστερα και το κκε στηριζουν ξενα συμεφροντα ενώ αλβανοι σκοπιαανοι βουργαροι

ΜΟΝΟ ΤΑ εθνικα τους συμφεροντα??

ρε φλουφι τι συμβαινει με σας??

[Λίνο Βεντούρα]

Εδώ θα συζητάμε γενικά όσα αφορούν την μακεδονία μας στους αρχαίους χρόνους.

Από Κουμάνοβο είσαι?

[σύντροφος διαβάτης]

Ήταν η Μακεδονία … Ελλάδα ; Για να δούμε τι λέει ο ίδιος ο Μ. Αλέξανδρος μέσω Αρριανού :

Οἱ ὑμέτεροι πρόγονοι ἐλθόντες εἰς Μακεδονίαν καὶ εἰς τὴν ἄλλην Ἑλλάδα κακῶς ἐποίησαν ἡμᾶς οὐδὲν προηδικημένοι· ἐγὼ δὲ τῶν Ἑλλήνων ἡγεμὼν κατασταθεὶς καὶ τιμωρήσασθαι βουλόμενος Πέρσας διέβην ἐς τὴν Ἀσίαν, ὑπαρξάντων ὑμῶν.

Οι πρόγονοί σου εισέβαλαν στη Μακεδονία και την υπόλοιπη Ελλάδα και μας προξένησαν καταστροφές, χωρίς εμείς να τους έχουμε κάμει προηγουμένως κανένα κακό· εμένα οι Έλληνες με όρισαν για αρχηγό τους και εισέβαλα στην Ασία, επειδή ήθελα να τιμωρήσω τους Πέρσες, εφόσον εσείς πρώτοι αρχίσατε τις εχθροπραξίες.

είπε τέτοιο πράμα;
ξέχασε όμως να πει ότι ήταν και οι δικοί του πρόγονοι μαζί με τους Πέρσες και τους λοιπούς μηδίσαντες, που εισέβαλαν στην άλλην Ελλάδα.

[Ζαποτέκος]

Ήταν η Μακεδονία … Ελλάδα ; Για να δούμε τι λέει ο ίδιος ο Μ. Αλέξανδρος μέσω Αρριανού :

Οἱ ὑμέτεροι πρόγονοι ἐλθόντες εἰς Μακεδονίαν καὶ εἰς τὴν ἄλλην Ἑλλάδα κακῶς ἐποίησαν ἡμᾶς οὐδὲν προηδικημένοι· ἐγὼ δὲ τῶν Ἑλλήνων ἡγεμὼν κατασταθεὶς καὶ τιμωρήσασθαι βουλόμενος Πέρσας διέβην ἐς τὴν Ἀσίαν, ὑπαρξάντων ὑμῶν.

Οι πρόγονοί σου εισέβαλαν στη Μακεδονία και την υπόλοιπη Ελλάδα και μας προξένησαν καταστροφές, χωρίς εμείς να τους έχουμε κάμει προηγουμένως κανένα κακό· εμένα οι Έλληνες με όρισαν για αρχηγό τους και εισέβαλα στην Ασία, επειδή ήθελα να τιμωρήσω τους Πέρσες, εφόσον εσείς πρώτοι αρχίσατε τις εχθροπραξίες.

είπε τέτοιο πράμα;
ξέχασε όμως να πει ότι ήταν και οι δικοί του πρόγονοι μαζί με τους Πέρσες και τους λοιπούς μηδίσαντες, που εισέβαλαν στην άλλην Ελλάδα.

Σωστά. Δεν πρέπει να ξεχνάει τον πρόγονό του Αλέξανδρο τον Α΄και την στάση του πριν τη μάχη των Πλαταιών :

Ἄνδρες Ἀθηναῖοι, παραθήκην ὑμῖν τὰ ἔπεα τάδε τίθεμαι, ἀπόρρητα ποιεύμενος πρὸς μηδένα λέγειν ὑμέας ἄλλον ἢ Παυσανίην, μή με καὶ διαφθείρητε· οὐ γὰρ ἂν ἔλεγον, εἰ μὴ μεγάλως ἐκηδόμην συναπάσης τῆς Ἑλλάδος. αὐτός τε γὰρ Ἕλλην γένος εἰμὶ τὠρχαῖον, καὶ ἀντ᾽ ἐλευθέρης δεδουλωμένην οὐκ ἂν ἐθέλοιμι ὁρᾶν τὴν Ἑλλάδα. λέγω δὲ ὦν ὅτι Μαρδονίῳ τε καὶ τῇ στρατιῇ τὰ σφάγια οὐ δύναται καταθύμια γενέσθαι· πάλαι γὰρ ἂν ἐμάχεσθε. νῦν δέ οἱ δέδοκται τὰ μὲν σφάγια ἐᾶν χαίρειν, ἅμα ἡμέρῃ δὲ διαφαυσκούσῃ συμβολὴν ποιέεσθαι· καταρρώδηκε γὰρ μὴ πλεῦνες συλλεχθῆτε, ὡς ἐγὼ εἰκάζω. πρὸς ταῦτα ἑτοιμάζεσθε. ἢν δὲ ἄρα ὑπερβάληται τὴν συμβολὴν Μαρδόνιος καὶ μὴ ποιῆται, λιπαρέετε μένοντες· ὀλιγέων γάρ σφι ἡμερέων λείπεται σιτία. ἢν δὲ ὑμῖν ὁ πόλεμος ὅδε κατὰ νόον τελευτήσῃ, μνησθῆναί τινα χρὴ καὶ ἐμεῦ ἐλευθερώσιος πέρι, ὃς Ἑλλήνων εἵνεκα ἔργον οὕτω παράβολον ἔργασμαι ὑπὸ προθυμίης, ἐθέλων ὑμῖν δηλῶσαι τὴν διάνοιαν τὴν Μαρδονίου, ἵνα μὴ ἐπιπέσωσι ὑμῖν [ἐξαίφνης] οἱ βάρβαροι μὴ προσδεκομένοισί κω. εἰμὶ δὲ Ἀλέξανδρος ὁ Μακεδών.


«Άνδρες Αθηναίοι, καταθέτω εμπιστευτικά στη φύλαξή σας αυτά τα λόγια, με την παράκληση να μείνουν απόρρητα, μονάχα στον Παυσανία να τα πείτε και σε κανέναν άλλο, για να μη με πάρετε στο λαιμό σας· γιατί δεν θα μιλούσα, αν η έγνοια μου για ολόκληρη την Ελλάδα δεν ήταν μεγάλη. Γιατί κι εγώ στην καταγωγή ανέκαθεν είμαι Έλληνας και δε θα ήθελα να βλέπω την Ελλάδα να χάσει τη λευτεριά της και να γίνει σκλάβα. Λέω λοιπόν πως στάθηκε αδύνατο οι θυσίες να δώσουν προγνωστικά που να ευφράνουν την ψυχή του Μαρδονίου και του στρατού του· γιατί, τότε, θα είχατε έρθει στα χέρια εδώ και καιρό. Λοιπόν, τώρα αποφάσισε να κάνει πέρα τις θυσίες και, με το χάραμα της μέρας, να δώσει μάχη· γιατί, όπως υποθέτω, τον έζωσε φόβος μήπως συναχτείτε περισσότεροι. Μ᾽ αυτά τα δεδομένα, αρχίστε τις ετοιμασίες. Και πάλι, αν ο Μαρδόνιος αναβάλει τη σύγκρουση και δεν την επιχειρήσει, κάντε κουράγιο μένοντας στη θέση σας· γιατί τα τρόφιμα που του έμειναν είναι για λίγες μέρες. Κι αν το τέλος του πολέμου έρθει όπως το θέλει η καρδιά σας, κάποιοι ας φροντίσουν να ξαναδώσουν και σε μένα τη λευτεριά, εμένα που για χάρη της Ελλάδας έχω κάνει μια τέτοια αποκοτιά απ᾽ τη λαχτάρα μου, θέλοντας να σας κάνω φανερές τις προθέσεις του Μαρδονίου, για να μη πέσουν [ξαφνικά] οι βάρβαροι επάνω σας την ώρα που δεν το περιμένατε. Κι είμαι ο Αλέξανδρος ο Μακεδών».

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 0&page=222

[σύντροφος διαβάτης]

Ήταν η Μακεδονία … Ελλάδα ; Για να δούμε τι λέει ο ίδιος ο Μ. Αλέξανδρος μέσω Αρριανού :

Οἱ ὑμέτεροι πρόγονοι ἐλθόντες εἰς Μακεδονίαν καὶ εἰς τὴν ἄλλην Ἑλλάδα κακῶς ἐποίησαν ἡμᾶς οὐδὲν προηδικημένοι· ἐγὼ δὲ τῶν Ἑλλήνων ἡγεμὼν κατασταθεὶς καὶ τιμωρήσασθαι βουλόμενος Πέρσας διέβην ἐς τὴν Ἀσίαν, ὑπαρξάντων ὑμῶν.

Οι πρόγονοί σου εισέβαλαν στη Μακεδονία και την υπόλοιπη Ελλάδα και μας προξένησαν καταστροφές, χωρίς εμείς να τους έχουμε κάμει προηγουμένως κανένα κακό· εμένα οι Έλληνες με όρισαν για αρχηγό τους και εισέβαλα στην Ασία, επειδή ήθελα να τιμωρήσω τους Πέρσες, εφόσον εσείς πρώτοι αρχίσατε τις εχθροπραξίες.

είπε τέτοιο πράμα;
ξέχασε όμως να πει ότι ήταν και οι δικοί του πρόγονοι μαζί με τους Πέρσες και τους λοιπούς μηδίσαντες, που εισέβαλαν στην άλλην Ελλάδα.

Σωστά. Δεν πρέπει να ξεχνάει τον πρόγονό του Αλέξανδρο τον Α΄και την στάση του πριν τη μάχη των Πλαταιών :

Ἄνδρες Ἀθηναῖοι, παραθήκην ὑμῖν τὰ ἔπεα τάδε τίθεμαι, ἀπόρρητα ποιεύμενος πρὸς μηδένα λέγειν ὑμέας ἄλλον ἢ Παυσανίην, μή με καὶ διαφθείρητε· οὐ γὰρ ἂν ἔλεγον, εἰ μὴ μεγάλως ἐκηδόμην συναπάσης τῆς Ἑλλάδος. αὐτός τε γὰρ Ἕλλην γένος εἰμὶ τὠρχαῖον, καὶ ἀντ᾽ ἐλευθέρης δεδουλωμένην οὐκ ἂν ἐθέλοιμι ὁρᾶν τὴν Ἑλλάδα. λέγω δὲ ὦν ὅτι Μαρδονίῳ τε καὶ τῇ στρατιῇ τὰ σφάγια οὐ δύναται καταθύμια γενέσθαι· πάλαι γὰρ ἂν ἐμάχεσθε. νῦν δέ οἱ δέδοκται τὰ μὲν σφάγια ἐᾶν χαίρειν, ἅμα ἡμέρῃ δὲ διαφαυσκούσῃ συμβολὴν ποιέεσθαι· καταρρώδηκε γὰρ μὴ πλεῦνες συλλεχθῆτε, ὡς ἐγὼ εἰκάζω. πρὸς ταῦτα ἑτοιμάζεσθε. ἢν δὲ ἄρα ὑπερβάληται τὴν συμβολὴν Μαρδόνιος καὶ μὴ ποιῆται, λιπαρέετε μένοντες· ὀλιγέων γάρ σφι ἡμερέων λείπεται σιτία. ἢν δὲ ὑμῖν ὁ πόλεμος ὅδε κατὰ νόον τελευτήσῃ, μνησθῆναί τινα χρὴ καὶ ἐμεῦ ἐλευθερώσιος πέρι, ὃς Ἑλλήνων εἵνεκα ἔργον οὕτω παράβολον ἔργασμαι ὑπὸ προθυμίης, ἐθέλων ὑμῖν δηλῶσαι τὴν διάνοιαν τὴν Μαρδονίου, ἵνα μὴ ἐπιπέσωσι ὑμῖν [ἐξαίφνης] οἱ βάρβαροι μὴ προσδεκομένοισί κω. εἰμὶ δὲ Ἀλέξανδρος ὁ Μακεδών.

«Άνδρες Αθηναίοι, καταθέτω εμπιστευτικά στη φύλαξή σας αυτά τα λόγια, με την παράκληση να μείνουν απόρρητα, μονάχα στον Παυσανία να τα πείτε και σε κανέναν άλλο, για να μη με πάρετε στο λαιμό σας· γιατί δεν θα μιλούσα, αν η έγνοια μου για ολόκληρη την Ελλάδα δεν ήταν μεγάλη. Γιατί κι εγώ στην καταγωγή ανέκαθεν είμαι Έλληνας και δε θα ήθελα να βλέπω την Ελλάδα να χάσει τη λευτεριά της και να γίνει σκλάβα. Λέω λοιπόν πως στάθηκε αδύνατο οι θυσίες να δώσουν προγνωστικά που να ευφράνουν την ψυχή του Μαρδονίου και του στρατού του· γιατί, τότε, θα είχατε έρθει στα χέρια εδώ και καιρό. Λοιπόν, τώρα αποφάσισε να κάνει πέρα τις θυσίες και, με το χάραμα της μέρας, να δώσει μάχη· γιατί, όπως υποθέτω, τον έζωσε φόβος μήπως συναχτείτε περισσότεροι. Μ᾽ αυτά τα δεδομένα, αρχίστε τις ετοιμασίες. Και πάλι, αν ο Μαρδόνιος αναβάλει τη σύγκρουση και δεν την επιχειρήσει, κάντε κουράγιο μένοντας στη θέση σας· γιατί τα τρόφιμα που του έμειναν είναι για λίγες μέρες. Κι αν το τέλος του πολέμου έρθει όπως το θέλει η καρδιά σας, κάποιοι ας φροντίσουν να ξαναδώσουν και σε μένα τη λευτεριά, εμένα που για χάρη της Ελλάδας έχω κάνει μια τέτοια αποκοτιά απ᾽ τη λαχτάρα μου, θέλοντας να σας κάνω φανερές τις προθέσεις του Μαρδονίου, για να μη πέσουν [ξαφνικά] οι βάρβαροι επάνω σας την ώρα που δεν το περιμένατε. Κι είμαι ο Αλέξανδρος ο Μακεδών».

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 0&page=222

μοιάζει με απόπειρα του Ηροδότου να ξεπλύνει τον Αλέξανδρο. Γιατί είναι λίγο απίθανο ολόκληρος βασιλιάς μέσα στη νύχτα να κάνει τον πληροφοριοδότη. Ακόμη και αληθινό να είναι το περιστατικό, θα πρέπει να θεωρηθεί πολιτική του Αλέξανδρου, να στήσει γέφυρες προς τους νικητές της επόμενης μέρας.

Λίγο πριν, στην παράγραφο 31, περιγράφει την παράταξη του περσικού στρατεύματος, και λέει ότι ο Μαρδόνιος

... Εταξε δε και Μακεδόνας τε και τους περί την Θεσσαλίην οικημένους κατά τους Αθηναίους