Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Nero

Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 13 Σεπ 2019, 21:01

Ο Γάιος Βαλέριος Κάτουλλος, ήταν Ρωμαίος λυρικός ποιητής
που έζησε τον 1ο αιώνα π.Κ.Χ.
Το ποιητικό σώμα του Κάτουλλου αποτελείται από 116 ποιήματα (Carmina)
κυρίως ερωτικού περιεχομένου.

Στο παρακάτω ποίημα, το Carmen 16 ("Ποίημα 16"),
ο Κάτουλλος επιτίθεται στον Μάρκο Αυρήλιο, Ρωμαίο γερουσιαστή,
και στον Μάρκο Φούριο, ποιητή, γιατί σύμφωνα με τον πρώτο,
οι Αυρήλιος και Φούριος, χαρακτηρίζοντας την ποίησή του
ευαίσθητη και γλυκερή («γεμάτη σκηνές με φιλιά»),
αμφισβητούν έντονα τον ανδρισμό του.

Τους απαντάει λοιπόν με το παρακάτω, το οποίο θεωρείται
το πιο απαγορευμένο ποίημα που έχει γραφτεί,
τόσο ...χυδαίο και υβριστικό, που μεταφράστηκε πρώτη φορά ολόκληρο
στ' αγγλικά, μόλις στα τέλη του 20ού αιώνα!
Πάντως, κι ο ίδιος, δεν αποκλείει τις κατηγορίες,
για να μην πω ότι, άθελά του (;) τις επικυρώνει,
όπως φαίνεται απ' τον πρώτο κιόλας στίχο.

[Όσες μεταφράσεις έχω υπόψη μου στα ελληνικά,
είτε είναι σεμνότυφες (και άρα χαντακώνουν
τον καταγγελτικό χαρακτήρα του ποιήματος),
είτε στερούνται πλήρως ρυθμού, διαλύοντας
τη μουσικότητα του πρωτότυπου.

«CARMEN 16»

Θα σας γαμήσω εγώ τον κώλο και το στόμα,
παλιοαδερφή Αυρήλιε και Φούριε πούστη,
που θαρρείτε πως, αφού τα ποιήματά μου
ευαίσθητα είναι, είμαι κι εγώ θυληπρεπής.
Πράγματι, πρέπει ο αληθινός ποιητής να είναι
αδρός ο ίδιος, μα όχι και τα ποιήματά του·
που είναι όντως θελκτικά και πνευματώδη
όταν ευαισθησία έχουν και γοητεία,
κι ωστόσο μπορούν ένα μούδιασμα να φέρουν,
δεν λέω στ' αγόρια, μα σε κάτι τριχωτούς
γέρους που δεν μπορεί πια να τους σηκωθεί.
Σεις, που διαβάσατε τ' αμέτρητα φιλιά μου
θεωρείτε πως είμαι θυληπρεπής;
Θα σας γαμήσω εγώ τον κώλο και το στόμα.



Μετάφραση στα ελληνικά:
Άρης Φίλιππας

http://pantaxenos.blogspot.com/2016/04/Catullus16.html
ντισκας :D

Άβαταρ μέλους
GoBack
Δημοσιεύσεις: 27806
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:37

Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBack » 13 Σεπ 2019, 21:04

Αν ζουσε σημερα θα εγραφε γηπεδικα συνθηματα
Philip Mortimer έγραψε:
14 Μαρ 2023, 22:40
Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 14597
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 13 Σεπ 2019, 21:05

Ρε συ
(και εκ μέρους του σύσεξ πιστεύω)

Δεν σε προλαβαίνουμε !!

Σύντομο σχόλιο: πούστη γάμησες, πούστης έγινες
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Άβαταρ μέλους
GoBack
Δημοσιεύσεις: 27806
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:37

Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBack » 13 Σεπ 2019, 21:06

Ο ενεργητικος δεν ειναι τοσο πουστης οσο ο παθητικος

ντισκας
Philip Mortimer έγραψε:
14 Μαρ 2023, 22:40
Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 14597
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 13 Σεπ 2019, 21:07

GoBack έγραψε:
13 Σεπ 2019, 21:06
Ο ενεργητικος δεν ειναι τοσο πουστης οσο ο παθητικος

ντισκας
Αν είναι μπάι
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Άβαταρ μέλους
GoBack
Δημοσιεύσεις: 27806
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:37

Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBack » 13 Σεπ 2019, 21:08

Υπαρχουν οντως οι μπαι η ειναι παραμυθι των γκει για να παρασερνουν τους στρειτ σε ακολασιες;

ντισκας
Philip Mortimer έγραψε:
14 Μαρ 2023, 22:40
Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.

Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος » 13 Σεπ 2019, 21:12

Η καλύτερη έκδοση είναι του μακαρίτη του καθηγητή μου, του Τρομάρα :https://www.politeianet.gr/books/978960 ... osi-140704

Ένα δείγμα;

https://repository.kallipos.gr/bitstrea ... ter_03.pdf

Nero

Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 13 Σεπ 2019, 21:17

GoBack έγραψε:
13 Σεπ 2019, 21:06
Ο ενεργητικος δεν ειναι τοσο πουστης οσο ο παθητικος
Για μας είναι, για τον Κάτουλλο δεν ήταν. Δεν υπήρχε γενική κατηγορία "γκέι" που να τους περιελάμβανε όλους. Χοντρικά, αν τον έδινες οπουδήποτε, ήσουν άντρας. Αν τον έπαιρνες απο μεγαλύτερο(μέχρι κάποια ηλικία) ήταν τουλάχιστον αποδεκτό. Αν τον έπαιρνες ως ενήλικος, υπήρχε θέμα. Θέμα ηθικό όμως. Δεν σε έκανε αυτό γυναικωτό γιατί αυτοί ήταν εντελώς άλλη δική τους κατηγορία. Και επειδή οι ορισμοί στην ουσία έχουν να κάνουν με κοινωνικό στατους: σκλάβους ανεξαρτήτως μπορούσε να πηδήξει οποιοσδήποτε γιατί ήταν η κατώτατη κοινωνική κατηγορία. Να πηδήξει ο σκλάβος άνδρα εν ήταν οκ για τον ίδιο λόγο,γιατί ήταν υποτιμητικό. Να κάνεις στοματικό σε γυναίκα ως άντρας δεν ήταν οκ πάλι για τον ίδιο λόγο. Αν της κάνεις γλυφομούνι σου λέει είσαι ξεφτίλας γιατί η γυναίκα από τη φύση της είναι από κάτω. Σκλάβος με γυναίκα ήταν πρόβλημα και για τους 2 γιατί και οι δυο ήταν πρακτικά ιδιοκτησία του άντρα του σπιτιού. Δεν επέτρεπαν στο τραπεζάκι τους να πηδάει την καρέκλα οπότε αν συνέβαινε την γυναίκα θα την κλείδωναν μέσα και τον σκλάβο θα τον έριχναν σε χαντάκι. Φαίνονται και στο ποίημα οι κατηγορίες λίγο πολύ

αυτά συνοπτικά, δεν ξέρω αν ξεχνάω κάτι

Άβαταρ μέλους
GoBack
Δημοσιεύσεις: 27806
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:37

Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBack » 13 Σεπ 2019, 21:20

Nero έγραψε:
13 Σεπ 2019, 21:17
GoBack έγραψε:
13 Σεπ 2019, 21:06
Ο ενεργητικος δεν ειναι τοσο πουστης οσο ο παθητικος
Για μας είναι, για τον Κάτουλλο δεν ήταν. Δεν υπήρχε γενική κατηγορία "γκέι" που να τους περιελάμβανε όλους. Χοντρικά, αν τον έδινες οπουδήποτε, ήσουν άντρας. Αν τον έπαιρνες απο μεγαλύτερο(μέχρι κάποια ηλικία) ήταν τουλάχιστον αποδεκτό. Αν τον έπαιρνες ως ενήλικος, υπήρχε θέμα. Θέμα ηθικό όμως. Δεν σε έκανε αυτό γυναικωτό γιατί αυτοί ήταν εντελώς άλλη δική τους κατηγορία. Και επειδή οι ορισμοί στην ουσία έχουν να κάνουν με κοινωνικό στατους: σκλάβους ανεξαρτήτως μπορούσε να πηδήξει οποιοσδήποτε γιατί ήταν η κατώτατη κοινωνική κατηγορία. Να πηδήξει ο σκλάβος άνδρα εν ήταν οκ για τον ίδιο λόγο,γιατί ήταν υποτιμητικό. Να κάνεις στοματικό σε γυναίκα ως άντρας δεν ήταν οκ πάλι για τον ίδιο λόγο. Αν της κάνεις γλυφομούνι σου λέει είσαι ξεφτίλας γιατί η γυναίκα από τη φύση της είναι από κάτω. Σκλάβος με γυναίκα ήταν πρόβλημα και για τους 2 γιατί και οι δυο ήταν πρακτικά ιδιοκτησία του άντρα του σπιτιού. Δεν επέτρεπαν στο τραπεζάκι τους να πηδάει την καρέκλα οπότε αν συνέβαινε την γυναίκα θα την κλείδωναν μέσα και τον σκλάβο θα τον έριχναν σε χαντάκι. Φαίνονται και στο ποίημα οι κατηγορίες λίγο πολύ

αυτά συνοπτικά, δεν ξέρω αν ξεχνάω κάτι
Πανω κατω οτι ισχυε και στην Ελλαδα πριν καμια 60αρια χρονια δηλαδη
Philip Mortimer έγραψε:
14 Μαρ 2023, 22:40
Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 14597
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 13 Σεπ 2019, 21:23

Nero έγραψε:
13 Σεπ 2019, 21:17
... αν συνέβαινε την γυναίκα θα την κλείδωναν μέσα και τον σκλάβο θα τον έριχναν σε χαντάκι.
Λογικότατο, θεμιτό.
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος » 13 Σεπ 2019, 21:23

30άρης έφυγε ο φουκαράς . Τον "έφαγε" ο έρως για την καριόλα Κλωδία - Λεσβία, μαράζωσε ο έρμος ,κατάθλιψη έπαθε..

Nero

Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 13 Σεπ 2019, 21:24

GoBack έγραψε:
13 Σεπ 2019, 21:20
Nero έγραψε:
13 Σεπ 2019, 21:17
GoBack έγραψε:
13 Σεπ 2019, 21:06
Ο ενεργητικος δεν ειναι τοσο πουστης οσο ο παθητικος
Για μας είναι, για τον Κάτουλλο δεν ήταν. Δεν υπήρχε γενική κατηγορία "γκέι" που να τους περιελάμβανε όλους. Χοντρικά, αν τον έδινες οπουδήποτε, ήσουν άντρας. Αν τον έπαιρνες απο μεγαλύτερο(μέχρι κάποια ηλικία) ήταν τουλάχιστον αποδεκτό. Αν τον έπαιρνες ως ενήλικος, υπήρχε θέμα. Θέμα ηθικό όμως. Δεν σε έκανε αυτό γυναικωτό γιατί αυτοί ήταν εντελώς άλλη δική τους κατηγορία. Και επειδή οι ορισμοί στην ουσία έχουν να κάνουν με κοινωνικό στατους: σκλάβους ανεξαρτήτως μπορούσε να πηδήξει οποιοσδήποτε γιατί ήταν η κατώτατη κοινωνική κατηγορία. Να πηδήξει ο σκλάβος άνδρα εν ήταν οκ για τον ίδιο λόγο,γιατί ήταν υποτιμητικό. Να κάνεις στοματικό σε γυναίκα ως άντρας δεν ήταν οκ πάλι για τον ίδιο λόγο. Αν της κάνεις γλυφομούνι σου λέει είσαι ξεφτίλας γιατί η γυναίκα από τη φύση της είναι από κάτω. Σκλάβος με γυναίκα ήταν πρόβλημα και για τους 2 γιατί και οι δυο ήταν πρακτικά ιδιοκτησία του άντρα του σπιτιού. Δεν επέτρεπαν στο τραπεζάκι τους να πηδάει την καρέκλα οπότε αν συνέβαινε την γυναίκα θα την κλείδωναν μέσα και τον σκλάβο θα τον έριχναν σε χαντάκι. Φαίνονται και στο ποίημα οι κατηγορίες λίγο πολύ

αυτά συνοπτικά, δεν ξέρω αν ξεχνάω κάτι
Πανω κατω οτι ισχυε και στην Ελλαδα πριν καμια 60αρια χρονια δηλαδη
ότι ισχύει σήμερα ακόμα στη γηπεδική μικροκοινωνία βασικά, αφού το'πες. 'Με λέτε αδερφή; Θα σας γαμήσω να σας δείξω ποιος είναι άντρας" :003:

Athos
Δημοσιεύσεις: 4044
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 17:30
Phorum.gr user: Athos

Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Athos » 13 Σεπ 2019, 21:27

GoBack έγραψε:
13 Σεπ 2019, 21:06
Ο ενεργητικος δεν ειναι τοσο πουστης οσο ο παθητικος

ντισκας
μπορεί να μην είναι πούστηδες αλλά να το κάνουν για τα λεφτά
θα το δουλεύετε σκληρά το εξηνταράκι σας

Άβαταρ μέλους
GoBack
Δημοσιεύσεις: 27806
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:37

Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBack » 13 Σεπ 2019, 21:29

Nero έγραψε:
13 Σεπ 2019, 21:24
GoBack έγραψε:
13 Σεπ 2019, 21:20
Nero έγραψε:
13 Σεπ 2019, 21:17


Για μας είναι, για τον Κάτουλλο δεν ήταν. Δεν υπήρχε γενική κατηγορία "γκέι" που να τους περιελάμβανε όλους. Χοντρικά, αν τον έδινες οπουδήποτε, ήσουν άντρας. Αν τον έπαιρνες απο μεγαλύτερο(μέχρι κάποια ηλικία) ήταν τουλάχιστον αποδεκτό. Αν τον έπαιρνες ως ενήλικος, υπήρχε θέμα. Θέμα ηθικό όμως. Δεν σε έκανε αυτό γυναικωτό γιατί αυτοί ήταν εντελώς άλλη δική τους κατηγορία. Και επειδή οι ορισμοί στην ουσία έχουν να κάνουν με κοινωνικό στατους: σκλάβους ανεξαρτήτως μπορούσε να πηδήξει οποιοσδήποτε γιατί ήταν η κατώτατη κοινωνική κατηγορία. Να πηδήξει ο σκλάβος άνδρα εν ήταν οκ για τον ίδιο λόγο,γιατί ήταν υποτιμητικό. Να κάνεις στοματικό σε γυναίκα ως άντρας δεν ήταν οκ πάλι για τον ίδιο λόγο. Αν της κάνεις γλυφομούνι σου λέει είσαι ξεφτίλας γιατί η γυναίκα από τη φύση της είναι από κάτω. Σκλάβος με γυναίκα ήταν πρόβλημα και για τους 2 γιατί και οι δυο ήταν πρακτικά ιδιοκτησία του άντρα του σπιτιού. Δεν επέτρεπαν στο τραπεζάκι τους να πηδάει την καρέκλα οπότε αν συνέβαινε την γυναίκα θα την κλείδωναν μέσα και τον σκλάβο θα τον έριχναν σε χαντάκι. Φαίνονται και στο ποίημα οι κατηγορίες λίγο πολύ

αυτά συνοπτικά, δεν ξέρω αν ξεχνάω κάτι
Πανω κατω οτι ισχυε και στην Ελλαδα πριν καμια 60αρια χρονια δηλαδη
ότι ισχύει σήμερα ακόμα στη γηπεδική μικροκοινωνία βασικά, αφού το'πες. 'Με λέτε αδερφή; Θα σας γαμήσω να σας δείξω ποιος είναι άντρας" :003:
Αυτο για το στοματικο στη γυναικα ποτε αρχισε να μην ισχυει εδω περα;Βασικα ακομα ισχυει πιστευω,ας γινει ενα πολλ :smt005:
Philip Mortimer έγραψε:
14 Μαρ 2023, 22:40
Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.

Nero

Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 13 Σεπ 2019, 21:30

Στύγιος έγραψε:
13 Σεπ 2019, 21:23
30άρης έφυγε ο φουκαράς . Τον "έφαγε" ο έρως για την καριόλα Κλωδία - Λεσβία, μαράζωσε ο έρμος ,κατάθλιψη έπαθε..
Λεσβία είναι λογοτεχνικό ψευδώνυμο βέβαια. Δεν την έλεγε με το όνομά της στα ποιήματα γιατί η Κλαύντια ήταν παντρεμένη και μάλιστα με μεγιστάνα. Αν το μάθαινε ο σύζυγος δεν θα έφτανε ούτε τα 30 :102:

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών