Νομίζω στα βιντεο που έβαλα περιγράφουν αρκετά καλά ποιες ήταν οι διαφορές τους απο ένα ελεύθερο φτωχό αγρότη. Το καταλαβαίνω να μην σε ενδιαφέρουν, δεν είσαι προφανώς υποχρεωμένη να σπαταλήσεις τον χρόνο σου αλλά δεν μπορείς να αρνείσαι δώσεις σημασία στο θέμα του νήματος και παράλληλα να με ρωτάς πράγματα σχετικά, πράγματα που λίγο πολύ απαντώνται κιόλας στο OP. Καταλαβαίνεις....ΓΑΛΗ έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 20:39Όχι. Σε σχέση με τι πρέπει να μου κάνουν εντύπωση; Για να γίνω πιο κατανοητή, ξέχνα το χρώμα και πες μου ποια ακριβώς ήταν η διαφορά αυτών των ανθρώπων από τους άλλους φτωχούς (μετανάστες ή μη) τόσο στις ΗΠΑ όσο και στην Ευρώπη, που δούλευαν στα σπίτια και τα κτήματα των γαιοκτημόνων, απλώς για να εξασφαλίσουν τροφή και στέγη.
Οι φωνές των δούλων
Re: Οι φωνές των δούλων
Re: Οι φωνές των δούλων
όχι δεν συμφωνείτε -ενω έχεις τις γνώσεις δεν εστιάζεις σε αυτό που σου λέει την αρχή των δεινών των μαύρων στις ηπαΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 17:59Ωραία αφού συμφωνούμε ότι οι Μουσουλμάνοι και οι ΕυρωπαίοιSid Vicious έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 17:52Δεν εγραψα κάτι τέτοιο, για την συμβολή των μουσουλμάνων έγραψα, δεν έβγαλα αμοιρους ευθυνών κάποιους Ευρωπαίους (Ισπανούς,. Πορτογάλους, Ολλανδους, Βρετανούς,Γάλλους).
Εσύ τι ενοχλεισαι τόσο; Επειδή θιχτηκαν οι καλοί αγαπημένοι σου μουσουλμάνοι;
έκαναν εμπόριο δούλων,δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε άλλο.
Επειδή όμως το θέμα αφορά την Αμερική,ναι εκεί ήταν υπέυθυνοι
οι Λευκοί Ευρωπαίοι.Αλλού όχι,εκεί ναι.
έχει σημασία για να προχωρήσει σωστά η συζήτηση
Re: Οι φωνές των δούλων
Οι πρώτοι δούλοι στις ΗΠΑ ήταν λευκοί από την ΕυρώπηNero έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 20:43Νομίζω στα βιντεο που έβαλα περιγράφουν αρκετά καλά ποιες ήταν οι διαφορές τους απο ένα ελεύθερο φτωχό αγρότη. Το καταλαβαίνω να μην σε ενδιαφέρουν, δεν είσαι προφανώς υποχρεωμένη να σπαταλήσεις τον χρόνο σου αλλά δεν μπορείς να αρνείσαι δώσεις σημασία στο θέμα του νήματος και παράλληλα να με ρωτάς πράγματα σχετικά, πράγματα που λίγο πολύ απαντώνται κιόλας στο OP. Καταλαβαίνεις....ΓΑΛΗ έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 20:39Όχι. Σε σχέση με τι πρέπει να μου κάνουν εντύπωση; Για να γίνω πιο κατανοητή, ξέχνα το χρώμα και πες μου ποια ακριβώς ήταν η διαφορά αυτών των ανθρώπων από τους άλλους φτωχούς (μετανάστες ή μη) τόσο στις ΗΠΑ όσο και στην Ευρώπη, που δούλευαν στα σπίτια και τα κτήματα των γαιοκτημόνων, απλώς για να εξασφαλίσουν τροφή και στέγη.
Re: Οι φωνές των δούλων
Δεν είναι θέμα χρόνου ούτε αρνητικής διάθεσης. Κι επειδή όντως το ακουστικό με κούρασε, διάβασα και τα pdf που έβαλες. Μπορείς λοιπόν να γίνεις λίγο πιο σαφής, γράφοντας δύο ή τρεις αράδες για το ποιο ακριβώς είναι το θέμα στο οποίο θέλεις να εστιάσουμε, αφήνοντας στην άκρη το τι έπρεπε και το τι όχι να είναι προφανές;Nero έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 20:43Νομίζω στα βιντεο που έβαλα περιγράφουν αρκετά καλά ποιες ήταν οι διαφορές τους απο ένα ελεύθερο φτωχό αγρότη. Το καταλαβαίνω να μην σε ενδιαφέρουν, δεν είσαι προφανώς υποχρεωμένη να σπαταλήσεις τον χρόνο σου αλλά δεν μπορείς να αρνείσαι δώσεις σημασία στο θέμα του νήματος και παράλληλα να με ρωτάς πράγματα σχετικά, πράγματα που λίγο πολύ απαντώνται κιόλας στο OP. Καταλαβαίνεις....ΓΑΛΗ έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 20:39Όχι. Σε σχέση με τι πρέπει να μου κάνουν εντύπωση; Για να γίνω πιο κατανοητή, ξέχνα το χρώμα και πες μου ποια ακριβώς ήταν η διαφορά αυτών των ανθρώπων από τους άλλους φτωχούς (μετανάστες ή μη) τόσο στις ΗΠΑ όσο και στην Ευρώπη, που δούλευαν στα σπίτια και τα κτήματα των γαιοκτημόνων, απλώς για να εξασφαλίσουν τροφή και στέγη.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.
Re: Οι φωνές των δούλων
Μα όπου θες εστίασε(αν θες να εστιάσεις κάπου). Αρχίζω να πιστεύω ότι ψάχνεις σε όλα τα ποστ ένα ύπουλο προπαγανδιστικό μήνυμα. Σε διαβεβαιώ ότι εδώ τουλάχιστον δεν υπάρχει απλά πόσταρα ένα υλικό που θεωρώ ενδιαφέρον, κάπως συγκινητικό και όχι πολύ γνωστό. Αυτό είναι όλοΓΑΛΗ έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 21:00Δεν είναι θέμα χρόνου ούτε αρνητικής διάθεσης. Κι επειδή όντως το ακουστικό με κούρασε, διάβασα και τα pdf που έβαλες. Μπορείς λοιπόν να γίνεις λίγο πιο σαφής, γράφοντας δύο ή τρεις αράδες για το ποιο ακριβώς είναι το θέμα στο οποίο θέλεις να εστιάσουμε, αφήνοντας στην άκρη το τι έπρεπε και το τι όχι να είναι προφανές;Nero έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 20:43Νομίζω στα βιντεο που έβαλα περιγράφουν αρκετά καλά ποιες ήταν οι διαφορές τους απο ένα ελεύθερο φτωχό αγρότη. Το καταλαβαίνω να μην σε ενδιαφέρουν, δεν είσαι προφανώς υποχρεωμένη να σπαταλήσεις τον χρόνο σου αλλά δεν μπορείς να αρνείσαι δώσεις σημασία στο θέμα του νήματος και παράλληλα να με ρωτάς πράγματα σχετικά, πράγματα που λίγο πολύ απαντώνται κιόλας στο OP. Καταλαβαίνεις....ΓΑΛΗ έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 20:39Όχι. Σε σχέση με τι πρέπει να μου κάνουν εντύπωση; Για να γίνω πιο κατανοητή, ξέχνα το χρώμα και πες μου ποια ακριβώς ήταν η διαφορά αυτών των ανθρώπων από τους άλλους φτωχούς (μετανάστες ή μη) τόσο στις ΗΠΑ όσο και στην Ευρώπη, που δούλευαν στα σπίτια και τα κτήματα των γαιοκτημόνων, απλώς για να εξασφαλίσουν τροφή και στέγη.
- Otto Weininger
- Δημοσιεύσεις: 29758
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
- Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15
Re: Οι φωνές των δούλων
Μουσικό διάλειμμα:
"Beauty slept and angels wept
For Her immortal soul
In this response, all evil chose
To claim her for their very own"
-
- Δημοσιεύσεις: 1646
- Εγγραφή: 04 Σεπ 2019, 11:33
Re: Οι φωνές των δούλων
Έλεος με τις ανιστόρητες ΒΛΑΚΕΙΕΣ. Απο που και ως που ένας δούλος εχει δικές του επιχειρήσεις, δικο του στόλο, μετέχει στα αξιώματα του κράτους, υπηρετεί στα επιλεκτα σώματα στρατού, μπορεί να βγει απο τη χώρα όποτε γουστάρει και και και...Kauldron έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 00:47Μια χαρά συμμερίζομαι αυτά που πέρασαν οι μαύροι δούλοι στα χέρια των λευκών.
Άλλωστε και οι Έλληνες ήταν δούλοι στα χέρια χειρότερων κτηνών (αν και είναι gμάλλον υβριστικό προς τα ζώα ν' αποκαλείς τους Τούρκους κτήνη), των Τούρκων, αλλά δε σε βλέπω να ευαισθητοποιείσαι εκεί.
Re: Οι φωνές των δούλων
Και στην περσική αυτοκρατορία υπήρχαν δούλοι που είχαν και οι ίδιοι δικούς τους δούλους, όπως ο Υδάρνης.Οθωμανέλλην έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 21:12Έλεος με τις ανιστόρητες ΒΛΑΚΕΙΕΣ. Απο που και ως που ένας δούλος εχει δικές του επιχειρήσεις, δικο του στόλο, μετέχει στα αξιώματα του κράτους, υπηρετεί στα επιλεκτα σώματα στρατού, μπορεί να βγει απο τη χώρα όποτε γουστάρει και και και...Kauldron έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 00:47Μια χαρά συμμερίζομαι αυτά που πέρασαν οι μαύροι δούλοι στα χέρια των λευκών.
Άλλωστε και οι Έλληνες ήταν δούλοι στα χέρια χειρότερων κτηνών (αν και είναι gμάλλον υβριστικό προς τα ζώα ν' αποκαλείς τους Τούρκους κτήνη), των Τούρκων, αλλά δε σε βλέπω να ευαισθητοποιείσαι εκεί.
Δεν είναι πρωτοφανές. Δούλος είσαι όταν κάποιος άλλος δικαιούται ν' αποφασίζει αν θα ζήσεις ή θα πεθάνεις.Εν τω μεταξύ ο Δαρείος είχε πεθάνει και είχε αναλάβει ο Ξέρξης, τους δέχθηκε όμως προηγουμένως ο στρατηγός Υδάρνης ο οποίος και τους συμβούλευσε να προσκυνήσουν τον Μεγάλο βασιλέα και να αφιερωθούν σ΄ εκείνον που ξέρει να τιμά τους γενναίους άνδρες. Τότε οι δύο Σπαρτιάτες του απάντησαν: " Μας συμβουλεύεις αυτό γιατί γνωρίζεις μόνο τη δουλεία, την ελευθερία δεν τη γνώρισες ποτέ, γιατί αν την γνώριζες θα μας συμβούλευες να πολεμούμε γι΄ αυτήν όχι μόνο με δόρατα αλλά και με τσεκούρια (πέλεκες)".
Άλλωστε τους μπουνταλάδες τους Μογγόλους τους συνέφερε να επιτρέπουν την επιχειρηματικότητα, αφού τόσους φόρους εισέπρατταν χωρίς να κάνουν τίποτα.
Υ.Γ.
Σκατά στην Τουρκία.
Re: Οι φωνές των δούλων
Αυτό ακριβώς κατάλαβα κι εγώ. Απλώς δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ψάχνω το ενδιαφέρον και τη συγκίνηση μόνον στη συντηρητική και καθώς πρέπει έκφραση της. Ειλικρινά έχει αρχίσει και με κουράζει αυτό το πράγμα.Nero έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 21:04Μα όπου θες εστίασε(αν θες να εστιάσεις κάπου). Αρχίζω να πιστεύω ότι ψάχνεις σε όλα τα ποστ ένα ύπουλο προπαγανδιστικό μήνυμα. Σε διαβεβαιώ ότι εδώ τουλάχιστον δεν υπάρχει απλά πόσταρα ένα υλικό που θεωρώ ενδιαφέρον, κάπως συγκινητικό και όχι πολύ γνωστό. Αυτό είναι όλοΓΑΛΗ έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 21:00Δεν είναι θέμα χρόνου ούτε αρνητικής διάθεσης. Κι επειδή όντως το ακουστικό με κούρασε, διάβασα και τα pdf που έβαλες. Μπορείς λοιπόν να γίνεις λίγο πιο σαφής, γράφοντας δύο ή τρεις αράδες για το ποιο ακριβώς είναι το θέμα στο οποίο θέλεις να εστιάσουμε, αφήνοντας στην άκρη το τι έπρεπε και το τι όχι να είναι προφανές;Nero έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 20:43
Νομίζω στα βιντεο που έβαλα περιγράφουν αρκετά καλά ποιες ήταν οι διαφορές τους απο ένα ελεύθερο φτωχό αγρότη. Το καταλαβαίνω να μην σε ενδιαφέρουν, δεν είσαι προφανώς υποχρεωμένη να σπαταλήσεις τον χρόνο σου αλλά δεν μπορείς να αρνείσαι δώσεις σημασία στο θέμα του νήματος και παράλληλα να με ρωτάς πράγματα σχετικά, πράγματα που λίγο πολύ απαντώνται κιόλας στο OP. Καταλαβαίνεις....
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42876
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Οι φωνές των δούλων
Not sure αν πρέπει να θαυμάσω το Νέρο για την υπομονή του ή να αρχίσω να ανησυχώ ότι βιώνει dissociation.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
Re: Οι φωνές των δούλων
κι εγώ εκπλήσσομαι με τον εαυτό μου είναι αλήθεια. Το εκλαμβάνω ως θετικόDwarven Blacksmith έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 21:18Not sure αν πρέπει να θαυμάσω το Νέρο για την υπομονή του ή να αρχίσω να ανησυχώ ότι βιώνει dissociation.
Re: Οι φωνές των δούλων
Δείγμα της ανθρωπιστικής αντιμετώπισης των Οθωμανών προς τους κατακτημένους λαούς:
- ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
- Δημοσιεύσεις: 7077
- Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
- Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Re: Οι φωνές των δούλων
Ναι κατάλαβα ότι οι Μουσουλμάνοι πουλούσαν πρώτοιnemo έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 20:57όχι δεν συμφωνείτε -ενω έχεις τις γνώσεις δεν εστιάζεις σε αυτό που σου λέει την αρχή των δεινών των μαύρων στις ηπαΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 17:59Ωραία αφού συμφωνούμε ότι οι Μουσουλμάνοι και οι ΕυρωπαίοιSid Vicious έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 17:52Δεν εγραψα κάτι τέτοιο, για την συμβολή των μουσουλμάνων έγραψα, δεν έβγαλα αμοιρους ευθυνών κάποιους Ευρωπαίους (Ισπανούς,. Πορτογάλους, Ολλανδους, Βρετανούς,Γάλλους).
Εσύ τι ενοχλεισαι τόσο; Επειδή θιχτηκαν οι καλοί αγαπημένοι σου μουσουλμάνοι;
έκαναν εμπόριο δούλων,δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε άλλο.
Επειδή όμως το θέμα αφορά την Αμερική,ναι εκεί ήταν υπέυθυνοι
οι Λευκοί Ευρωπαίοι.Αλλού όχι,εκεί ναι.
έχει σημασία για να προχωρήσει σωστά η συζήτηση
τους Μάυρους.So fucking what?Τι προσθέτει αυτή η πληροφορία
στη συζήτηση?Για τους μαύρους στις ΗΠΑ άνοιξε το νήμα και
για την περιγραφή εκ μέρους τους των συνθήκων ζωής τους.
Θες να μιλήσουμε γενικά για τη δουλεία,άνοιξε νέο νήμα.
-
- Δημοσιεύσεις: 34751
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Οι φωνές των δούλων
Oι τελευταίοι μπορούσαν να φύγουν όποτε ήθελαν.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 20:39Όχι. Σε σχέση με τι πρέπει να μου κάνουν εντύπωση; Για να γίνω πιο κατανοητή, ξέχνα το χρώμα και πες μου ποια ακριβώς ήταν η διαφορά αυτών των ανθρώπων από τους άλλους φτωχούς (μετανάστες ή μη) τόσο στις ΗΠΑ όσο και στην Ευρώπη, που δούλευαν στα σπίτια και τα κτήματα των γαιοκτημόνων, απλώς για να εξασφαλίσουν τροφή και στέγη.
Re: Οι φωνές των δούλων
Εννοείς ότι όσοι ακούγονται στα ηχογραφημένα αποσπάσματα ήθελαν να φύγουν και δεν μπορούσαν;πατησιωτης έγραψε: ↑17 Σεπ 2019, 01:18Oι τελευταίοι μπορούσαν να φύγουν όποτε ήθελαν.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 20:39Όχι. Σε σχέση με τι πρέπει να μου κάνουν εντύπωση; Για να γίνω πιο κατανοητή, ξέχνα το χρώμα και πες μου ποια ακριβώς ήταν η διαφορά αυτών των ανθρώπων από τους άλλους φτωχούς (μετανάστες ή μη) τόσο στις ΗΠΑ όσο και στην Ευρώπη, που δούλευαν στα σπίτια και τα κτήματα των γαιοκτημόνων, απλώς για να εξασφαλίσουν τροφή και στέγη.
Να πάνε που και να κάνουν τι; Και σε ποια ακριβώς χρονική περίοδο αναφερόμαστε;
Για να μη χανόμαστε, εγώ βλέπω στο θέμα δύο σχήματα (ή πλαίσια αν θέλεις). Το ένα είναι ο ρατσισμός προς τους μαύρους, που ίσχυε ακόμη και μετά την "απελευθέρωση" τους και το άλλο ο θεσμός της δουλείας ή σκλαβιάς εκτός του ρατσιστικού πλαισίου, που αφορά αμιγώς σε νοοτροπία και όχι νομολογία. Και κάπου έχω την εντύπωση ότι συγχωνεύονται, όταν αναφερόμαστε σε αυτό το θέμα.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.