Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;

[Jimmy81]

Συμφωνώ κι εγώ με αυτή την προσέγγιση και την ανάδυση αισθήματος "αυτοχθονίας" και "παλαιότητας" όταν ένα σημαντικό μέρος του νεοοδιαμορφωθέντος πληθυμιακού "κράματος" προέρχεται από προγενέστερους κατοίκους με άλλοτε ισχυρή και μακραίωνη παρουσία στην περιοχή.
Κάπως έτσι εξηγείται και το αίσθημα αυτοχθονίας στους Αθηναίους.

Για την ιστορία αλλά και για να είμαστε δίκαιοι απέναντι στους Αρκάδες, υπήρχαν κι άλλες περιπτώσεις που ελληνικά φύλα υποστήριζαν (ή άλλοι υποστήριζαν γι' αυτά) την αυτοχθονία τους σε συγκεκριμένη περιοχή της Ελλάδας.

- Οι Θηβαίοι υπονοούσαν την αυτοχθονία τους μέσω των Σπαρτών που γεννήθηκαν από τα δόντια του δράκοντα που είχε σπείρει ο Κάδμος.
- Οι Αιγινήτες υποστήριζαν την εντοπιότητά τους μέσα από το μύθο που τους εμφάνιζε ως μυρμήγκια της Αίγινας μεταμορφωμένα σε ανθρώπους, αφού είχαν αποδεκατιστεί από ασθένεια, σταλμένη από τους θεούς, οι παλιοί κάτοικοι.
- Οι Ίωνες της Αιγιάλειας κάποτε ονομάζονταν Πελασγοί.
- Οι Αιολείς κι αυτοί κάποτε λέγονταν Πελασγοί.

Τέτοιες αναφορές υποδεικνύουν ότι η μείξη αυτόχθονων και επήλυδων ήταν αρκετά έντονη σε κάποιες περιπτώσεις, αφήνοντας τα σημάδια της στην παράδοση.

[Ζαποτέκος]

Για τους Λακεδαιμόνιους :

ὡς δὲ αὐτοὶ Λακεδαιμόνιοι λέγουσι, Λέλεξ αὐτόχθων ὢν ἐβασίλευσε πρῶτος ἐν τῇ γῇ ταύτῃ καὶ ἀπὸ τούτου Λέλεγες ὧν ἦρχεν ὠνομάσθησαν.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ection%3D1

[Ζαποτέκος]

Ο Ηρόδοτος για τους Αθηναίους και τα ονόματά τους :

Ἀθηναῖοι δὲ ἐπὶ μὲν Πελασγῶν ἐχόντων τὴν νῦν Ἑλλάδα καλεομένην ἦσαν Πελασγοί, ὀνομαζόμενοι Κραναοί, ἐπὶ δὲ Κέκροπος βασιλέος ἐπεκλήθησαν Κεκροπίδαι, ἐκδεξαμένου δὲ Ἐρεχθέος τὴν ἀρχὴν Ἀθηναῖοι μετωνομάσθησαν, Ἴωνος δὲ τοῦ Ξούθου στρατάρχεω γενομένου Ἀθηναίοισι ἐκλήθησαν ἀπὸ τούτου Ἴωνες.

οι Αθηναίοι, όσο οι Πελασγοί κυριαρχούσαν στη χώρα που σήμερα λέγεται Ελλάδα, ήταν Πελασγοί και τους αποκαλούσαν Κραναούς· αλλά την εποχή που βασίλευε στη χώρα τους ο Κέκροψ ονομάστηκαν Κεκροπίδες, κι όταν τον διαδέχτηκε στην εξουσία ο Ερεχθεύς, άλλαξαν τ᾽ όνομά τους σε Αθηναίοι· κι όταν έγινε πολέμαρχος των Αθηναίων ο Ίων, ο γιος του Ξούθου, απ᾽ τ᾽ όνομά του αποκλήθηκαν Ίωνες.


http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 0&page=198

Ο Ηρόδοτος για τα έθνη της Πελοποννήσου :

[8.72.1] Νά τώρα ποιοί Έλληνες έτρεξαν να υπερασπιστούν τον Ισθμό πανστρατιά: οι Λακεδαιμόνιοι και οι Αρκάδες στο σύνολό τους, κι οι Ηλείοι και οι Κορίνθιοι κι οι Σικυώνιοι κι οι Επιδαύριοι και οι Φλειάσιοι κι οι Τροιζήνιοι και οι Ερμιονείς. Αυτοί λοιπόν ήταν που έτρεξαν να υπερασπιστούν την Ελλάδα κι αγωνιούσαν για τη σωτηρία της· αντίθετα, οι υπόλοιποι Πελοποννήσιοι έμεναν εντελώς αδιάφοροι. Κι ωστόσο τα Ολύμπια και τα Κάρνεια είχαν πια περάσει.
[8.73.1] Τώρα, την Πελοπόννησο την κατοικούν εφτά φυλές. Από αυτές οι δυο, που είναι γηγενείς, ζουν σήμερα μόνιμα στον τόπο που κατοικούσαν και στο παρελθόν, οι Αρκάδες και οι Κυνούριοι· μια φυλή πάλι, οι Αχαιοί, δε βγήκε βέβαια έξω απ᾽ την Πελοπόννησο, αλλά απ᾽ την ιδιαίτερη περιοχή της, και εγκαταστάθηκε σε γη που ανήκε σε άλλους. [8.73.2] Οι τέσσερις άλλες φυλές, από τις εφτά, έχουν έρθει απ᾽ έξω: Δωριείς και Αιτωλοί και Δρύοπες και Λήμνιοι. Στους Δωριείς ανήκουν πολλές και αξιόλογες πόλεις, στους Αιτωλούς μονάχα μια, η Ήλιδα, στους Δρύοπες η Ερμιών και η Ασίνη που γειτονεύει με την Καρδαμύλη της Λακωνίας, ενώ στους Λημνίους όλες οι πόλεις των Παρωρεητών. [8.73.3] Και οι Κυνούριοι, μια και είναι γηγενείς, πιστεύουν πως μονάχα αυτοί είναι Ίωνες, αλλά έχουν εντελώς αφομοιωθεί από τους Δωριείς —αυτό οφείλεται στην υποταγή τους στους Αργείους και στον πολύ καιρό που πέρασε— κι αποκαλούνται Ορνεάτες και περίοικοι. Λοιπόν οι υπόλοιπες πόλεις αυτών των εφτά φυλών, δηλαδή όσες δεν απαρίθμησα, κρατούσαν ουδετερότητα· αν όμως μπορώ να μιλήσω ελεύθερα, η ουδετερότητα που κρατούσαν δεν ήταν παρά μηδισμός
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 0&page=202

[Ζαποτέκος]

Ο Θουκυ μας ενημερώνει πως και άλλοι λαοί επικαλούνταν αυτοχθονία. Συγκεκριμένα για την Σικελία , αφού αναφέρει με κάποιο σκεπτικισμό τις μυθολογικές παραδόσεις , λέει :

Η Σικελία κατοικήθηκε από την αρχαιότητα κι εγκαταστάθηκαν εκεί οι ακόλουθοι λαοί. Οι πρώτοι, που καθώς λέγεται, την κατοίκησαν, ήσαν οι Κύκλωπες και οι Λαιστρυγόνες. Εγώ, τουλάχιστον, δεν είμαι σε θέση να αναφέρω ούτε ποιά ήταν η καταγωγή τους ούτε από πού ήρθαν ούτε πού πήγαν. Πρέπει, λοιπόν, κανείς, ν᾽ αρκεστεί στα όσα λένε γι᾽ αυτούς οι ποιητές και στα όσα ο καθένας πιθανόν να ξέρει γι᾽ αυτούς. Φαίνεται ότι μετά απ᾽ αυτούς πρώτοι που εγκαταστάθηκαν εκεί ήσαν οι Σικανοί, οι οποίοι λένε οι ίδιοι ότι ήσαν οι παλαιότεροι κάτοικοί της, αφού ήσαν γηγενείς, αλλά όπως αποδείχνει η έρευνα, ήσαν Ίβηρες τους οποίους έδιωξαν οι Λίγυες από τον Σικανό, ποταμό της Ιβηρίας. Απ᾽ αυτούς πήρε το νησί το όνομα Σικανία, ενώ πριν λεγόταν Τρινακρία. Οι Σικανοί κατοικούν, ακόμα και σήμερα, το δυτικό μέρος της Σικελίας.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 3&page=188

[Ζαποτέκος]

Και οι Μακεδόνες έχουν δικαίωμα στην αυτοχθονία.

A fragment of the Macedonian historian Marsyas of Pella (4th century BC), through a scholiast of Iliad xiv 226[9] confirms the genealogy as found in the Catalogue of Women: "Makedon son of Zeus and Thyia, conquered the land then belonging to Thrace and he called it Macedonia after his name. He married a local woman and got two sons, Pierus and Amathus; two cities, Pieria and Amathia in Macedonia were founded or named after them".

Frg 13, Greek text: Μακεδών ὁ Διὸς καὶ Αἰθρίας κατασχὼν τὴν χώραν οὖσαν Θρᾴκης ἀφ' ἑαυτοῦ Μακεδονίαν προσηγόρευσεν:
γήμας δὲ μίαν τῶν ἐγχωρίων τεκνοῦται δύο παῖδας Πίερον καὶ Ἄμαθον, ἀφ' ὧν δύο πόλεις Πιερία καὶ Ἀμαθία ἐν Μακεδονίᾳ. Ἡ Ἱστορία παρὰ Μαρσύα

Ο Ψευδο - Απολλόδωρος τους συνδέει με τους Αρκάδες ( ομοίως τους Θεσπρωτούς ) !

ἐπανάγωμεν δὲ νῦν πάλιν ἐπὶ τὸν Πελασγόν, ὃν Ἀκουσίλαος μὲν Διὸς λέγει καὶ Νιόβης, καθάπερ ὑπέθεμεν, Ἡσίοδος δὲ αὐτόχθονα. τούτου καὶ τῆς Ὠκεανοῦ θυγατρὸς Μελιβοίας, ἢ καθάπερ ἄλλοι λέγουσι νύμφης Κυλλήνης, παῖς Λυκάων ἐγένετο, ὃς βασιλεύων Ἀρκάδων ἐκ πολλῶν γυναικῶν πεντήκοντα παῖδας ἐγέννησε: Μελαινέα Θεσπρωτὸν Ἕλικα Νύκτιμον Πευκέτιον, Καύκωνα Μηκιστέα Ὁπλέα Μακαρέα Μάκεδνον, Ὅρον Πόλιχον Ἀκόντην Εὐαίμονα Ἀγκύορα, Ἀρχεβάτην Καρτέρωνα Αἰγαίωνα Πάλλαντα Εὔμονα, Κάνηθον Πρόθοον Λίνον Κορέθοντα Μαίναλον, Τηλεβόαν Φύσιον Φάσσον Φθῖον Λύκιον, Ἁλίφηρον Γενέτορα Βουκολίωνα Σωκλέα Φινέα, Εὐμήτην Ἁρπαλέα Πορθέα Πλάτωνα Αἵμονα, Κύναιθον Λέοντα Ἁρπάλυκον Ἡραιέα Τιτάναν, Μαντινέα Κλείτορα Στύμφαλον Ὀρχομενόν

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ection%3D1

According to Apollodorus, but not present in the list of Pausanias or Hyginus, Macednus is the tenth of the fifty sons of Lycaon king of Arcadia. The closest brother to him by region is Thesprotus. In the story of Pindus and the Serpent by Claudius Aelianus, Makedon is the son of Lycaon king of Emathia, "after whom the land was called Macedonia no longer preserving its ancient name".

Strabo just called him archaios hegemon (old chieftain), and Pseudo-Scymnus, gêgenês basileus (earth-born king).
https://en.wikipedia.org/wiki/Makedon_(mythology)

[Jimmy81]

Πολύ ενδιαφέροντα τα αποσπάσματα και οι πληροφορίες που φέρνεις Ζαπ.
Ειδικά η συναρπαστική σύνδεση Αρκάδων-Μακεδόνων έχει τις προεκτάσεις τις και σε ένα άλλο, ακανθώδες θέμα. Προσφέρει πρόσθετη στήριξη στην ελληνικότητα των αρχαίων Μακεδόνων.

Τώρα για το θέμα της αυτοχθονίας είχα βάλει παλιότερα ένα απόσπασμα από τον Διόδωρο Σικελιώτη, αποκαλυπτικό του πόσο γενικευμένη ήταν η τάση στους λαούς του αρχαίου κόσμου να διατυμπανίζουν την υποτιθέμενη αυτοχθονία τους. Αξίζει να το ξαναδούμε.

"Όσο για την αρχαιότητα του γένους, όχι μόνο οι Έλληνες αλλά και πολλοί βάρβαροι θεωρούν τους εαυτούς τους αυτόχθονες και πως είναι οι πρώτοι από όλους τους ανθρώπους που ανακάλυψαν τα χρειώδη της ζωής και πως μόνο τα γεγονότα της δικής τους ιστορίας καταγράφτηκαν από τα πολύ παλιά χρόνια." (Διόδωρος Σικελιώτης, Α,9.3)

Αχ αυτή η σύνδεση με τη γη που μας θρέφει. Αθεράπευτο φετίχ...

[Saranda]

Σε πολλά αρχαία κείμενα γίνεται λόγος για την αυτοχθονία του ελληνικού φύλου των Αρκάδων στην Αρκαδία. Οι Ηρόδοτος, Ελλάνικος, Ξενοφών κ.α. αναφέρουν ότι οι Αρκάδες ήταν αυτόχθονες στην Αρκαδία κάτι που υποστήριζαν και οι ίδιοι όπως φαίνεται π.χ. από την επιγραφή που χάραξαν στους Δελφούς “αυτόχθων ιεράς λαός απ' Αρκαδίας”.

Μπορει να μην ειχαν συμβολεα και τα εγραφαν στους τυχους,
μεχρι εκει το διαβασα μετα ζαλιστικα

[Ζαποτέκος]

Πολύ ενδιαφέροντα τα αποσπάσματα και οι πληροφορίες που φέρνεις Ζαπ.
Ειδικά η συναρπαστική σύνδεση Αρκάδων-Μακεδόνων έχει τις προεκτάσεις τις και σε ένα άλλο, ακανθώδες θέμα. Προσφέρει πρόσθετη στήριξη στην ελληνικότητα των αρχαίων Μακεδόνων.

Τώρα για το θέμα της αυτοχθονίας είχα βάλει παλιότερα ένα απόσπασμα από τον Διόδωρο Σικελιώτη, αποκαλυπτικό του πόσο γενικευμένη ήταν η τάση στους λαούς του αρχαίου κόσμου να διατυμπανίζουν την υποτιθέμενη αυτοχθονία τους. Αξίζει να το ξαναδούμε.

"Όσο για την αρχαιότητα του γένους, όχι μόνο οι Έλληνες αλλά και πολλοί βάρβαροι θεωρούν τους εαυτούς τους αυτόχθονες και πως είναι οι πρώτοι από όλους τους ανθρώπους που ανακάλυψαν τα χρειώδη της ζωής και πως μόνο τα γεγονότα της δικής τους ιστορίας καταγράφτηκαν από τα πολύ παλιά χρόνια." (Διόδωρος Σικελιώτης, Α,9.3)

Αχ αυτή η σύνδεση με τη γη που μας θρέφει. Αθεράπευτο φετίχ...

Οι αρχαίοι Κερκυραίοι των κλασικών χρόνων ήταν άποικοι Κορινθίων, αλλά δεν δίστασαν στον Πελοποννησιακό πόλεμο να συνδεθούν με την ιστορία των μυθικών ντόπιων Φαιάκων αφού ήθελαν να αποδεσμευθούν από την μητρόπολή τους Κόρινθο :

Θουκυδίδης Α 25


Συμπεριεφέροντο [ οι Κερκυραίοι ] τουναντίον περιφρονητικώς προς αυτούς [ Κορινθίους ] , διότι κατ' εκείνον τον χρόνον, υπό έποψιν μεν της δυνάμεως, την οποίαν δίδει ο πλούτος, ήσαν ίσοι προς τους πλουσιοτέρους Έλληνας, υπό έποψιν δε πολεμικής παρασκευής δυνατώτεροι, ενώ κατά την ναυτικήν δύναμιν εκαυχώντο ενίοτε ότι υπερέχουν και κατά πολύ, λόγω του ότι οι Φαίακες, οι οποίοι ήσαν ονομαστοί διά την ναυτικήν των εμπειρίαν, είχαν κατοικήσει την Κέρκυραν πριν από αυτούς. Διά τον λόγον τούτον, πράγματι, εξηκολούθουν αναπτύσσοντες το ναυτικόν των και ήσαν πραγματικώς ισχυρότατοι, διότι κατά την έναρξιν του πολέμου είχαν εκατόν είκοσι τριήρεις.


οὔτε γὰρ ἐν πανηγύρεσι ταῖς κοιναῖς διδόντες γέρα τὰ νομιζόμενα οὔτε Κορινθίῳ ἀνδρὶ προκαταρχόμενοι τῶν ἱερῶν ὥσπερ αἱ ἄλλαι ἀποικίαι, περιφρονοῦντες δὲ αὐτοὺς καὶ χρημάτων δυνάμει ὄντες κατ᾽ ἐκεῖνον τὸν χρόνον ὁμοῖα τοῖς Ἑλλήνων πλουσιωτάτοις καὶ τῇ ἐς πόλεμον παρασκευῇ δυνατώτεροι, ναυτικῷ δὲ καὶ πολὺ προύχειν ἔστιν ὅτε ἐπαιρόμενοι καὶ κατὰ τὴν Φαιάκων προενοίκησιν τῆς Κερκύρας κλέος ἐχόντων τὰ περὶ τὰς ναῦς （ᾗ καὶ μᾶλλον ἐξηρτύοντο τὸ ναυτικὸν καὶ ἦσαν οὐκ ἀδύνατοι: τριήρεις γὰρ εἴκοσι καὶ ἑκατὸν ὑπῆρχον αὐτοῖς ὅτε ἤρχοντο πολεμεῖν）

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ection%3D4
https://www.mikrosapoplous.gr/thucy/viv ... e_main.htm

[Jimmy81]

Μερικά ακόμα στοιχεία που συνδέουν τους Αρκάδες με ελληνικά φύλα της κεντρικής και της βορειοδυτικής Ελλάδας και δεν συμβαδίζουν με την ιδέα της αυτοχθονίας τους στην Αρκαδία:

- Μοιράζονται με τους Βοιωτούς το μυθικό ζεύγος Λυκάων-Νίκτυμος. Πιο συγκεκριμένα στους Αρκάδες ο Νύκτιμος -που σημαίνει “νυκτερινός”- θεωρείται γιος και διάδοχος του Λυκάονα, κάτι που με όρους συμβολικούς υπονοεί ότι η νύχτα διαδέχεται τη μέρα αφού ο Λυκάων ετυμολογικά ανάγεται στη ρίζα *luk=φως. Τώρα στους μύθους της Βοιωτίας συναντάμε το ζεύγος Λυκάων-Νυκτεύς οι οποίοι θεωρούνται αδέρφια, αντιπροσωπεύοντας ο ένας το φως και ο άλλος το σκοτάδι. Γνωρίζουμε όμως από ιστορικές μαρτυρίες ότι οι Βοιωτοί κατάγονταν από το όρος Βόιον της δυτικής Μακεδονίας. Ας θυμηθούμε εδώ ότι η Αρκαδοκυπριακή διάλεκτος συγγενεύει στενά με τις αιολικές διαλέκτους στις οποίες ανήκει και η βοιωτική η οποία όμως δεν συνορεύει με την αρκαδοκυπριακή διάλεκτο στα ιστορικά χρόνια. Άρα έχουμε μια θαυμάσια συμφωνία μυθολογικών και γλωσσικών στοιχείων. Τα προαναφερθέντα εξηγούνται ορθολογικά αν δεχτούμε ότι στα προϊστορικά χρόνια οι πρόγονοι των Αρκάδων και των Βοιωτών συνδέονταν στενά κάπου στη δυτική Μακεδονία.

- Ο Αρκαδικός Λυκάονας έχει γιους τους Φθίο και Θεσπρωτό, τους μυθικούς γενάρχες Φθίων και Θεσπρωτών αντίστοιχα. Επειδή δεν υπάρχει λόγος να πιστέψουμε οι Φθίοι και οι Θεσπρωτοί θα ήθελαν να πάρουν από τους Αρκάδες τη μυθική μορφή του Λυκάονα στα ιστορικά χρόνια, δεχόμαστε ότι αυτή δεν προέρχεται από την Αρκαδία, αλλά ξεκίνησε να διαδίδεται από περιοχές της βορειοδυτικής και κεντρικής Ελλάδας προς τα νότια ακολουθώντας τη διασπορά των ελληνικών φύλων. Όπως και με την περίπτωση του μακεδονικού Λυκάονα, η λατρεία του Λυκάονα στις περιοχές της Φθίας και της Θεσπρωτίας υποδεικνύει ότι οι πρώιμοι Αρκάδες βρίσκονταν σε εγγύτητα με τους προγόνους αυτών των ελληνικών φύλων στο μακρινό παρελθόν, μακριά από την Αρκαδία.

- Μετά από τις ομοιότητες με την Αιολική διάλεκτο η Αρκαδοκυπριακή παρουσιάζει σημαντικές ομοιότητες και με τις δυτικές διαλέκτους. Οι ομοιότητες αυτές όμως εμφανίζονται και στο κυπριακό σκέλος της Αρκαδοκυπριακής διαλέκτου. Δεδομένου ότι οι Αρκάδες αποίκησαν την Κύπρο προς τα τέλη της μυκηναϊκής περιόδου, λίγο πριν ή ταυτόχρονα δηλαδή με την κάθοδο των δυτικών-δωρικών φύλων στην Πελοπόννησο μπορούμε να δεχτούμε ότι αυτές οι ομοιότητες οφείλονται τουλάχιστον ως ένα βαθμό στην παλαιότερη γειτνίαση των προγόνων των Αρκάδων με πρώιμα δυτικά ελληνικά φύλα στη βορειοδυτική Ελλάδα.

- Μία ακόμα φιγούρα της μυθολογίας των Αρκάδων φαίνεται να έχει καταγωγή από την κεντρική Ελλάδα. Πρόκειται για τη νύμφη Στίλβη που παρουσιάζεται ως κόρη του θεσσαλικού ποτάμιου θεού Πηνειού και μιας Ναϊάδας που γεννήθηκε στις πτυχές της Πίνδου όπως μας λέει ο Πίνδαρος. Στα μεταγενέστερα σχόλια στον Όμηρο και στον Ευριπίδη, η Στίλβη εμφανίζεται ως σύζυγος του Κητέα και ως μητέρα της Καλλιστώς και του Αυτόλυκου που και οι δύο είναι αρκαδικές μυθικές μορφές. Η προέλευση της Στίλβης στις πτυχές της Πίνδου, πολύ κοντά δηλαδή στις πηγές του Πηνειού υπονοεί την παρουσία πρώιμων αρκαδικών φύλων εκεί. Ο Πηνειός επίσης διασχίζει την Εστιαιώτιδα (βορειοδυτική Θεσσαλία) όπου κάποτε βρίσκονταν εκεί οι Αρκτάνες, το μέρος δηλαδή των Αρκάδων που δεν τους ακολούθησε στη νότια Ελλάδα.


- Σύμφωνα με το σπουδαίο επιστημονικό έργο του ακαδημαϊκού Μιχαήλ Σακελλαρίου “Les Proto-Grecs” (1980) στην Αρκαδία και ειδικότερα στην Ασέα, υπάρχουν ίχνη κιβωτιόσχημων τάφων της περιόδου 1900-1600 π.Χ. που ομοιάζουν με παλιότερους τάφους από την περιοχή του Ευξείνου Πόντου-Κασπίας. Η εξάπλωση όμως των φορέων του πολιτισμού της περιοχής Πόντου-Κασπίας προς την Ελλάδα πρώτα πέρασε από άλλες περιοχές της Ελλάδας και μετά έφτασε στην κεντρική Πελοπόννησο.

[Gouerino 4]

Ο αριστοτελης λεει πως οι αρκαδες βρισκονται στην περιοχη πριν την υπαρξη της σεληνης και ο τζιμης λεει οτι να οριστε οι αρκαδες δεν ειναι αυτοχθονες.
Αθανατο ελληνικο δαιμονιο

[Jimmy81]

Το απόσπασμα που έφερα λέει ότι οι Αρκάδες επιτέθηκαν σε αυτούς τους βάρβαρους που ζούσαν εκεί πριν ανατείλει η σελήνη και τους έδιωξαν από την Αρκαδία.

Πού χάθηκες ρε Παρασκευά?

[Gouerino 4]

Το απόσπασμα που έφερα λέει ότι οι Αρκάδες επιτέθηκαν σε αυτούς τους βάρβαρους που ζούσαν εκεί πριν ανατείλει η σελήνη και τους έδιωξαν από την Αρκαδία.

Πού χάθηκες ρε Παρασκευά?

Η επιθεση αυτη εγινε πριν τη σεληνη
Δεν ειναι μονο ο αριστοτελης που λεει τους αρκαδες προσεληνους .πολλοι αλλοι αρχαιοι τους ονομαζουν ετσι

Χαθηκα δημητρο αλλα ολα καλα.
Εσυ καλα εισαι;

[Gouerino 4]

Σύμφωνα με το σπουδαίο επιστημονικό έργο του ακαδημαϊκού Μιχαήλ Σακελλαρίου “Les Proto-Grecs” (1980)

[Leporello]

Ο αριστοτελης λεει πως οι αρκαδες βρισκονται στην περιοχη πριν την υπαρξη της σεληνης και ο τζιμης λεει οτι να οριστε οι αρκαδες δεν ειναι αυτοχθονες.
Αθανατο ελληνικο δαιμονιο

O Αριστοτέλης επίσης έλεγε πως τα βαρειά αντικέιμενα πέφτουν πιό γρήγορα και ότι οι γυναίκες έχουν πιό πολλά δόντια από τους άνδρες. Δεν ήταν δα και ο πάπας.

[Gouerino 4]

Ο αριστοτελης λεει πως οι αρκαδες βρισκονται στην περιοχη πριν την υπαρξη της σεληνης και ο τζιμης λεει οτι να οριστε οι αρκαδες δεν ειναι αυτοχθονες.
Αθανατο ελληνικο δαιμονιο

O Αριστοτέλης επίσης έλεγε πως τα βαρειά αντικέιμενα πέφτουν πιό γρήγορα και ότι οι γυναίκες έχουν πιό πολλά δόντια από τους άνδρες. Δεν ήταν δα και ο πάπας.

Μονο που δεν εφερα εγω τα λεγομενα του για να στηριξω τις θεσεις μου αλλα τα εφερα ο μητσος
Αν εσενα σε φαινεται ενταξει να φερνει καποιος ως επιχειρημα για την μη αυτοχθονια των αρκαδων το οτι αυτοι ηταν προσεληνοι εκει τοτε οκ