Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;

[Highlander]

κρατώ το τελευταίο για υπογραφή, με αρκεί

Αυτο το "όλοι από κάπου ήρθαμε" πρέπει κάποια στιγμη να το κοιτάξετε.
Φανταζόζαστε μια χώρα σαν την Ελλάδα ή οποιαδήποτε άλλη σαν έρημη γη που κάποιοι λένε "δεν πάμε εκεί που δεν είναι κανένας" και τσουπ νάτοι.

Στην εδώ και 3.500 χρονια γνωστή ιστορία της Ελλάδας πάντος οι αυτόχθονες υπήρχαν πάντα και οι κάθε είδους νεοφερμένοι ηταν πάντα πολύ λιγότεροι και η επηροή τους μικρή έως μηδενική.
Γιατί αυτο δεν μπορεί να συνέβαινε και άλλα 3.500 χρόνια ή 13.500 νωρίτερα.

Μικρή γκούχου έως μηδενική γκούχου γκούχου επιρροή.

[Highlander]

Στα γλωσσικά στοιχεία μπορούν να προστεθούν μερικά τοπωνύμια της Αρκαδίας όπως Φάλανθος, Ερύμανθος, Βρένθη, Γόρτυνα, Κυλλήνη, Στύμφαλος, Ορχομενός κ.α. που δεν ανήκουν στην ελληνική γλώσσα. Εφόσον στα ιστορικά χρόνια η Αρκαδία δεν κατακτήθηκε από κάποιο λαό του οποίου η γλώσσα να σχηματίζει τέτοια τοπωνύμια, σημαίνει ότι αυτά δόθηκαν από λαό που προηγήθηκε των Αρκάδων στην περιοχή.

Πολύ ενδιαφέρον. Υπάρχουν περισσότερα στοιχεία σχετικά με τις ονομασίες αυτές;

Γενικά ένα κατατοπιστικό άρθρο που έχω βρει πάνω στα μη ελληνικά τοπωνύμια του αρχαίου ελλαδικού χώρου είναι το ακόλουθο:

https://smerdaleos.wordpress.com/2013/1 ... %B9%CE%B1/

Ο Ορχομενός ήταν γνωστός και ως Ερχομενός ήδη από τις πινακίδες της γραμμικής Β (αλλά για την πόλη της Βοιωτίας) όμως η σύνδεστη με το ρήμα "έρχομαι" δημιουργεί σημασιολογικά προβλήματα (βλ. λεξικό Μπαμπινιώτη)

Ωραίος

[Chainis]

κρατώ το τελευταίο για υπογραφή, με αρκεί

Αυτο το "όλοι από κάπου ήρθαμε" πρέπει κάποια στιγμη να το κοιτάξετε.
Φανταζόζαστε μια χώρα σαν την Ελλάδα ή οποιαδήποτε άλλη σαν έρημη γη που κάποιοι λένε "δεν πάμε εκεί που δεν είναι κανένας" και τσουπ νάτοι.

Στην εδώ και 3.500 χρονια γνωστή ιστορία της Ελλάδας πάντος οι αυτόχθονες υπήρχαν πάντα και οι κάθε είδους νεοφερμένοι ηταν πάντα πολύ λιγότεροι και η επηροή τους μικρή έως μηδενική.
Γιατί αυτο δεν μπορεί να συνέβαινε και άλλα 3.500 χρόνια ή 13.500 νωρίτερα.

Μικρή γκούχου έως μηδενική γκούχου γκούχου επιρροή.

Μιας και έφερα παράδειγμα τα 3.500 χρονια ιστορίας της Ελλάδος έχεις κάποιο παράδειγμα μεγάλης επηροής εδώ από την εποχή των Μυκηναίων και μετά;

[Highlander]

Αυτο το "όλοι από κάπου ήρθαμε" πρέπει κάποια στιγμη να το κοιτάξετε.
Φανταζόζαστε μια χώρα σαν την Ελλάδα ή οποιαδήποτε άλλη σαν έρημη γη που κάποιοι λένε "δεν πάμε εκεί που δεν είναι κανένας" και τσουπ νάτοι.

Στην εδώ και 3.500 χρονια γνωστή ιστορία της Ελλάδας πάντος οι αυτόχθονες υπήρχαν πάντα και οι κάθε είδους νεοφερμένοι ηταν πάντα πολύ λιγότεροι και η επηροή τους μικρή έως μηδενική.
Γιατί αυτο δεν μπορεί να συνέβαινε και άλλα 3.500 χρόνια ή 13.500 νωρίτερα.

Μικρή γκούχου έως μηδενική γκούχου γκούχου επιρροή.

Μιας και έφερα παράδειγμα τα 3.500 χρονια ιστορίας της Ελλάδος έχεις κάποιο παράδειγμα μεγάλης επηροής εδώ από την εποχή των Μυκηναίων και μετά;

Ότι ο αρχικός πληθυσμός σταδιακά έγινε μηδαμινός και αντικαταστάθηκε από άλλους άπειρες φορές ίσως;

[Hector Buas]

...

Chainis, έχει ξεπέσει πολύ η ενότητα...

[bolek]

Μικρή γκούχου έως μηδενική γκούχου γκούχου επιρροή.

Μιας και έφερα παράδειγμα τα 3.500 χρονια ιστορίας της Ελλάδος έχεις κάποιο παράδειγμα μεγάλης επηροής εδώ από την εποχή των Μυκηναίων και μετά;

Ότι ο αρχικός πληθυσμός σταδιακά έγινε μηδαμινός και αντικαταστάθηκε από άλλους άπειρες φορές ίσως;

εαν ισχυε κατι τετοιο, θα το βλεπαμε ακομα και σημερα στα εθιμα αλλα δεν συμβαινει.αντιθετα αυτα ειναι ευκολο να αποδειχτει οτι καταγονται απο πολυ παλια.
αυτο γινεται γιατι εδω παντα υπηρχε ενα μεγαλο μερος ελληνων που ενσωματωσε ευκολα οσους ηρθαν.
εκει που δεν συνεβει κατι τετοιο ειναι ευκολο να το δει ο καθενας. πχ στην αιγυπτο δεν εγιναν ετσι τα πραματα. οι αραβες με τα εθιμα τους υπαρχουν ακομα και αν ονομαζονται αιγυπτιοι.

[Chainis]

Μικρή γκούχου έως μηδενική γκούχου γκούχου επιρροή.

Μιας και έφερα παράδειγμα τα 3.500 χρονια ιστορίας της Ελλάδος έχεις κάποιο παράδειγμα μεγάλης επηροής εδώ από την εποχή των Μυκηναίων και μετά;

Ότι ο αρχικός πληθυσμός σταδιακά έγινε μηδαμινός και αντικαταστάθηκε από άλλους άπειρες φορές ίσως;

Λίγο πιο συγκεκριμένος;
Πες 2-3 κτυπητά παραδειγματα αντικαταστασης του πληθυσμού.

[Chainis]

...

Chainis, έχει ξεπέσει πολύ η ενότητα...

Μόνο ο Νέρο ουσιαστικά το παλεύει σοβαρά με ειδικά θέματα.

[Hector Buas]

...

Chainis, έχει ξεπέσει πολύ η ενότητα...

Μόνο ο Νέρο ουσιαστικά το παλεύει σοβαρά με ειδικά θέματα.

Πράγματι. Και έχει βάλει και αρκετό νερό στο κρασί του, η μου φαίνεται?

[Chainis]

Chainis, έχει ξεπέσει πολύ η ενότητα...

Μόνο ο Νέρο ουσιαστικά το παλεύει σοβαρά με ειδικά θέματα.

Πράγματι. Και έχει βάλει και αρκετό νερό στο κρασί του, η μου φαίνεται?

Εγώ τον βρίσκω πιο συζητήσημο απο παλιά.

[Hector Buas]

...

Πού είναι οι παλιές εποχές? Δεν θα συζητάγαμε καν για την αυτοχθονία των Αρκάδων. Θα είχε λυθεί το θέμα από τις πρώτες αναρτήσεις.

[Hector Buas]

...

Πού είναι οι παλιές εποχές? Δεν θα συζητάγαμε καν την αυτοχθονία των Αρκάδων. Θα είχε λυθεί το θέμα από τις πρώτες αναρτήσεις.

Και ο Καρυτινός θα "πήδαγε" μέχρι το ταβάνι.

[Chainis]

Χαθηκε κι αυτός, έχω πολύ καιρό να τον δω μέσα.

[Hector Buas]

Χαθηκε κι αυτός, έχω πολύ καιρό να τον δω μέσα.

Κρίμα που τα παράτησε. Σε σχέση με το τι "κυκλοφορεί" εδώ, ήταν αιώνες μπροστά (και παρόλες τις διαφωνίες μας). Τον φαντάζεσαι να κάνει αναρτήσεις σε αυτό εδώ το θέμα?

[Pertinax]

Εφόσον οι Αρκάδες ήταν Πελασγοί και αυτόχθονες φυσικά και δεν ήταν επήλυδες Ινδοευρωπαίοι. Το ότι μιλάει το κείμενο για βάρβαρους ενισχύει την αυτοχθονία των Αρκάδων και όχι το αντίθετο.

Δεν θα το' λεγα. Το κείμενο λέει για τους βάρβαρους που κατοικούσαν στην Πελοπόννησο "προ των Ελλήνων". Αν λοιπόν παλιότερα (προ των Ελλήνων) την Πελοπόννησο την κατοίκησαν βάρβαροι πώς προκύπτει ότι οι Αρκάδες ήταν αυτόχθονες στην Αρκαδία?

Θα μου πεις ότι πολλά κείμενα τους συνδέουν με τους Πελασγούς. Πράγματι ισχύει αυτό και είναι κάτι που θέλει εξήγηση. Η δική μου εκτίμηση είναι ότι αποτελεί εν μέρει προϊόν προπαγάνδας. Οι Αρκάδες (όπως και άλλοι ελληνικού πληθυσμοί), οικειοποιήθηκαν ένα σημαντικό κομμάτι της ιστορίας και του πολιτισμού των προγενέστερων Πελασγών και θέλησαν να παρουσιαστούν ως απόγονοί τους για να ισχυροποιήσουν τα "κληρονομικά δικαιώματα" στην περιοχή.

Είναι μια τάση που βλέπουμε και στη νεότερη εποχή από λαούς που προσπαθούν να οικειοποιηθούν την ιστορία και την κληρονομιά άλλων λαών που έζησαν στην περιοχή τους παλιά (Αλβανοί τους Ιλλυριούς, Σκοπιανοί τους Μακεδόνες κλπ)

Καταρχάς φοβερή η ανάρτηση, μπράβο.
Αυτόχθονες, όπως δήλωναν οι Αθηναίοι ίσως; Ο Ηρόδοτος λέει ότι οι Αθηναίοι ήταν (αυτόχθονες) Πελασγοί που εξελληνίστηκαν, λογικά από κάποιο ιωνικό φύλο.

Σε περιπτώσεις που ο γηγενής πληθυσμός αλλάζει ταυτότητα από ένα μικρό, αλλά δυναμικό κύμα επήλυδων (εδώ εντάσσονται και οι Αλβανοί, οι Τούρκοι, οι Άγγλοι που οικειοποιούνται τον Αρθούρο κ.α.), δικαιολογείται ένα αίσθημα "αυτοχθονίας".