Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;
Δημοσιεύτηκε: 16 Σεπ 2019, 22:30
Phorum.com.gr
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;
Σελίδα 2 από 5
Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;
Δημοσιεύτηκε: 16 Σεπ 2019, 22:33
τους συνδέει κάτι κοινό, η λαθρομετανάστευση στον αιγαικό χώρο που απειλεί αυτούς και τον πολιτισμό τους.
Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;
Δημοσιεύτηκε: 16 Σεπ 2019, 22:45
Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;
Δημοσιεύτηκε: 16 Σεπ 2019, 23:41
Δεν θα το' λεγα. Το κείμενο λέει για τους βάρβαρους που κατοικούσαν στην Πελοπόννησο "προ των Ελλήνων". Αν λοιπόν παλιότερα (προ των Ελλήνων) την Πελοπόννησο την κατοίκησαν βάρβαροι πώς προκύπτει ότι οι Αρκάδες ήταν αυτόχθονες στην Αρκαδία?Σπύρος έγραψε: Εφόσον οι Αρκάδες ήταν Πελασγοί και αυτόχθονες φυσικά και δεν ήταν επήλυδες Ινδοευρωπαίοι. Το ότι μιλάει το κείμενο για βάρβαρους ενισχύει την αυτοχθονία των Αρκάδων και όχι το αντίθετο.
Θα μου πεις ότι πολλά κείμενα τους συνδέουν με τους Πελασγούς. Πράγματι ισχύει αυτό και είναι κάτι που θέλει εξήγηση. Η δική μου εκτίμηση είναι ότι αποτελεί εν μέρει προϊόν προπαγάνδας. Οι Αρκάδες (όπως και άλλοι ελληνικού πληθυσμοί), οικειοποιήθηκαν ένα σημαντικό κομμάτι της ιστορίας και του πολιτισμού των προγενέστερων Πελασγών και θέλησαν να παρουσιαστούν ως απόγονοί τους για να ισχυροποιήσουν τα "κληρονομικά δικαιώματα" στην περιοχή.
Είναι μια τάση που βλέπουμε και στη νεότερη εποχή από λαούς που προσπαθούν να οικειοποιηθούν την ιστορία και την κληρονομιά άλλων λαών που έζησαν στην περιοχή τους παλιά (Αλβανοί τους Ιλλυριούς, Σκοπιανοί τους Μακεδόνες κλπ)
Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;
Δημοσιεύτηκε: 16 Σεπ 2019, 23:53
Γενικά ένα κατατοπιστικό άρθρο που έχω βρει πάνω στα μη ελληνικά τοπωνύμια του αρχαίου ελλαδικού χώρου είναι το ακόλουθο:Highlander έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 20:40Πολύ ενδιαφέρον. Υπάρχουν περισσότερα στοιχεία σχετικά με τις ονομασίες αυτές;Jimmy81 έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 17:50Στα γλωσσικά στοιχεία μπορούν να προστεθούν μερικά τοπωνύμια της Αρκαδίας όπως Φάλανθος, Ερύμανθος, Βρένθη, Γόρτυνα, Κυλλήνη, Στύμφαλος, Ορχομενός κ.α. που δεν ανήκουν στην ελληνική γλώσσα. Εφόσον στα ιστορικά χρόνια η Αρκαδία δεν κατακτήθηκε από κάποιο λαό του οποίου η γλώσσα να σχηματίζει τέτοια τοπωνύμια, σημαίνει ότι αυτά δόθηκαν από λαό που προηγήθηκε των Αρκάδων στην περιοχή.
https://smerdaleos.wordpress.com/2013/1 ... %B9%CE%B1/
Ο Ορχομενός ήταν γνωστός και ως Ερχομενός ήδη από τις πινακίδες της γραμμικής Β (αλλά για την πόλη της Βοιωτίας) όμως η σύνδεστη με το ρήμα "έρχομαι" δημιουργεί σημασιολογικά προβλήματα (βλ. λεξικό Μπαμπινιώτη)
Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2019, 13:33
Ουσιαστικά εσύ μιλάς για τους Ελληνόφωνους κατοίκους της Αρκαδίας. Δεν είναι σίγουρο όμως ότι οι αρχαίοι εννοούσαν αυτό με την λέξη Αρκάδες. Επίσης αυτά που λέγονται για την κοιτίδα τους στην Ήπειρο ή Μακεδονία είναι όλα αμφιλεγόμενα όπως είναι βέβαια και η Κουργκανή Ινδοευρωπαϊκή θεωρία. Αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι οι η σχέση τους με τους Αιολείς και με τους Βοιωτούς.Jimmy81 έγραψε: ↑16 Σεπ 2019, 23:41Δεν θα το' λεγα. Το κείμενο λέει για τους βάρβαρους που κατοικούσαν στην Πελοπόννησο "προ των Ελλήνων". Αν λοιπόν παλιότερα (προ των Ελλήνων) την Πελοπόννησο την κατοίκησαν βάρβαροι πώς προκύπτει ότι οι Αρκάδες ήταν αυτόχθονες στην Αρκαδία?Σπύρος έγραψε: Εφόσον οι Αρκάδες ήταν Πελασγοί και αυτόχθονες φυσικά και δεν ήταν επήλυδες Ινδοευρωπαίοι. Το ότι μιλάει το κείμενο για βάρβαρους ενισχύει την αυτοχθονία των Αρκάδων και όχι το αντίθετο.
Θα μου πεις ότι πολλά κείμενα τους συνδέουν με τους Πελασγούς. Πράγματι ισχύει αυτό και είναι κάτι που θέλει εξήγηση. Η δική μου εκτίμηση είναι ότι αποτελεί εν μέρει προϊόν προπαγάνδας. Οι Αρκάδες (όπως και άλλοι ελληνικού πληθυσμοί), οικειοποιήθηκαν ένα σημαντικό κομμάτι της ιστορίας και του πολιτισμού των προγενέστερων Πελασγών και θέλησαν να παρουσιαστούν ως απόγονοί τους για να ισχυροποιήσουν τα "κληρονομικά δικαιώματα" στην περιοχή.
Είναι μια τάση που βλέπουμε και στη νεότερη εποχή από λαούς που προσπαθούν να οικειοποιηθούν την ιστορία και την κληρονομιά άλλων λαών που έζησαν στην περιοχή τους παλιά (Αλβανοί τους Ιλλυριούς, Σκοπιανοί τους Μακεδόνες κλπ)
Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2019, 17:07
Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2019, 17:45
.
Αυτά τά περί "προ-σελήνιας" ύπαρξης..... σε τί εποχή μάς πάνε ρέ παλαίμποροι ;;;
Τί μάς κρύβετε πάλι ;;;
.
Αυτά τά περί "προ-σελήνιας" ύπαρξης..... σε τί εποχή μάς πάνε ρέ παλαίμποροι ;;;
Τί μάς κρύβετε πάλι ;;;
.
Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2019, 20:28
Ok. Οι Παλαιολιθικοί κάτοικοι της Ελλάδας ήρθαν απ' την Μέση Ανατολή. Οι Νεολιθικοί / Προϊνδοευρωπαίοι ομοίως. Οι Προέλληνες Ινδοευρωπαίοι απ' τον βορρά. Οι Έλληνες ομοίως. Όλοι λοιπόν είμαστε λαθρό.
Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2019, 21:18
κρατώ το τελευταίο για υπογραφή, με αρκεί 
Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2019, 21:35
Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2019, 21:37
αμα θες πες να την κατεβάσω
αντε το γαμήσαμε το θέμα, το κόβω εδώ.
αντε το γαμήσαμε το θέμα, το κόβω εδώ.
Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2019, 21:38
Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2019, 21:46
Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;
Δημοσιεύτηκε: 17 Σεπ 2019, 21:47
Αυτο το "όλοι από κάπου ήρθαμε" πρέπει κάποια στιγμη να το κοιτάξετε.
Φανταζόζαστε μια χώρα σαν την Ελλάδα ή οποιαδήποτε άλλη σαν έρημη γη που κάποιοι λένε "δεν πάμε εκεί που δεν είναι κανένας" και τσουπ νάτοι.
Στην εδώ και 3.500 χρονια γνωστή ιστορία της Ελλάδας πάντος οι αυτόχθονες υπήρχαν πάντα και οι κάθε είδους νεοφερμένοι ηταν πάντα πολύ λιγότεροι και η επηροή τους μικρή έως μηδενική.
Γιατί αυτο δεν μπορεί να συνέβαινε και άλλα 3.500 χρόνια ή 13.500 νωρίτερα.