Πρώιμοι Φαλμεράυερ

[Arisvilla]

Θα ασχοληθώ πάλι με τον χάρτη του Έκτορα.

Στο υπόμνημα του χάρτη διαβάζουμε:
<<Αριθμοί γνωστών σλαβικών τοπωνυμίων ανά περίπου 1000 τ.χ>>
Σκούρο Βυσσινί >45
Βυσσινί 27-36
κίτρινο 17-26
πράσινο 7-16
πράσινο ανοικτό 1-6
Άρα στο σκούρο Βυσσινί πρόκειται για ζώνη από 37 έως 45 το πολύ τοπωνύμια.

Ο χάρτης αυτός είναι παραπλανητικός, διότι δεν συγκρίνει αριθμητικά τα σλαβικά τοπωνυμία με τα υπόλοιπα τοπωνύμια της κάθε ζώνης για να προκύψει ποσοστό σλαβικών τοπωνυμίων ανά ζώνη.
Είναι ένας χάρτης που παρουσιάζει την πυκνότητα των σλαβικών τοπωνυμίων σε σχέση με τα σλαβικά τοπωνύμια άλλων ζωνών. Ουσιαστικά μετράει τα σλαβικά τοπωνύμια μεταξύ τους,
για να βγάλει στις πιο σλαβόφωνες ζώνες από όλες το ιλιγγιώδες μέγεθος των 37 με 45 τοπωνυμίων ανά 1000 τ.χ,
στην αμέσως επόμενη το ιλιγγιώδες μέγεθος των 27-36 τοπωνυμίων ανά 1000 τ.χ
και στην αμέσως επόμενη το κολοσσιαίο μέγεθος των 17-26 τοπωνυμίων ανά 1000 τ.χ.

Ως εκ τούτου ψιλο-άνθρακες ο θησαυρός!

Εγώ χρωμάτισα τον χάρτη με άλλα χρώματα-συγνώμη Έκτορα, δικός σου είναι άλλωστε- γιατί αυτή η τριχρωμία βυσσινί-κίτρινο-πράσινο με μπέρδευε λίγο.
Στην παρακάτω εκδοχή έχουμε Βυσσινί-κόκκινο-ροζ όπου έχουμε μια κάποια παρουσία σλαβόφωνων τοπωνυμίων, ενώ τις πράσινες ζώνες που ψάχνουμε σλαβόφωνο τοπωνύμιο με το φανάρι του Διογένη τις άφησα όπως ήτανε.

Η παρουσία των σλαβόφωνων τοπωνυμίων σε Ήπειρο και δυτική Μακεδονία παρότι είναι εμφανής δεν εντυπωσιάζει τηρουμένων των ιστορικών δεδομένων. Βυσσινί 37-45, κόκκινο 27-36.

Στην νότιο Ηπειρο-νότιο Πίνδο έχουμε το πολύ 17-26 ροζ
Υπάρχει μια αξιομνημόνευτη παρουσία στην δυτική περιοχή των Τρικάλλων Βυσσινί 37-45
Τέλος υπάρχει μια ζώνη κεντρική και ορεινή που αρχίζει από την νότια Ευρυτανία-Δυτ Φθιώτιδα και περιλαμβάνει κράβαρα, δυτική Φωκίδα, ορεινή Αχαία, ορεινή Ηλεία, δυτική Αρκαδία και ορεινή Μεσσηνία όπου έχουμε από 17-26 ροζ, έως 27-36 κόκκινο στην καλύτερη περίπτωση.
Αξιομνημόνευτη επίσης είναι η νότια περιοχή του Λακωνικού Ταυγέτου με 27-36 κόκκινο.

frequency-of-slavic-toponyms-in-greece-color 1.jpg

Μια παράλληλη συζήτηση που εντόπισα αλλού, στηριγμένη σε ενδιαφέροντα τεκμήρια, πέραν προσωπικών ερμηνειών.
https://smerdaleos.wordpress.com/2018/0 ... %BF%CF%85/

Εντάξει Σμερδαλέος και Έκτορας κερδίσατε . Όμως πως μπορεί να εξηγηθεί η ύπαρξη των σλαβικών τοπωνυμίων στα ορεινά αν ήταν πεδινοί πληθυσμοί ή και η μη αντικατάσταση τους από τους Βλαχόφωνους που ήρθανε μετά. Υποτίθεται ότι οι Βλαχόφωνοι εγκαταλείψανε τα κεντρικά βαλκάνια από την σλαβική πίεση. Ήταν τόσο αγαθοί που σεβάστηκαν τα σλαβικά τοπωνύμια ή τα έφεραν αυτοί;

Επειδή κατάγομαι από την περιοχή της Πίνδου της Δυτικής Θεσσαλίας όπου συνταντάς σλάβικα, βλάχικα και αρβανίτικα τοπωνυμια και ελληνόφωνα χωριά μέσα σε βλαχόφωνα η πλειοψηφία των χωριών αυτών έχει σλάβικα ονόματα, αλλά υπάρχουν και βλάχικα και αρβανίτικα και ελάχιστα νεοελληνικά. Οι Βλάχοι κατοικούν σε χωριά με σλάβικα ονόματα ως επί τω πλείστω ενώ το χωριό του πατέρα μου που είναι ελληνόφωνο αιώνες τώρα έχει απέναντι ένα χωριό με καθαρό αρβανίτικο όνομα επίσης ελληνόφωνο και παραδίπλα ένα χωριό με καθαρά βλάχικο όνομα, πάλι ελληνόφωνο. Οι Βλάχοι και οι Αρβανίτες κατά 99% κάποτε ζούσαν πολύ κοντά ο ένας στον άλλο, ενώ κατά πάσα πιθανότητα στην περιοχή που ζούσαν ήρθαν σε επαφή για κάποιο χρονικό διάστημα και με Σλάβους. Αλλά δεν νομίζω τα σλάβικα τοπωνύμια να τα έφεραν οι βλάχοι στην περιοχή της Πίνδου. Από τις αναφορές του Κεκαυμένου για την εξέγερση των Βλάχων και των Βουλγάρων στη Θεσσαλία τον 110αιώνα, από τα ανθρωπωνύμια των Βλάχων που είχαν σαφέσταση σλάβικη επιρροή συνάγεται το συμπέρασμα οτι οι Σλάβοι της Δυτικής Θεσσαλίας που ήταν πολυάριθμοι δεν εξελληνίστηκαν στο μεγαλύτερο ποσοστό τους αλλά έγιναν "Βλάχοι" μετά την κάθοδο των Βλάχων στην περιοχή. Τα ονόματα των Βλάχων του Μεσαίωνα στη Θεσσαλία και όχι μόνο που έδειχαν σαφή σλαβική καταγωγή οδηγούν προς τα εκεί.

[LOUROS]

Κατάφερες να πάρεις lower και το λες αυτό με σιγουριά?

[sport billy]

Επειδή κατάγομαι από την περιοχή της Πίνδου της Δυτικής Θεσσαλίας όπου συνταντάς σλάβικα, βλάχικα και αρβανίτικα τοπωνυμια και ελληνόφωνα χωριά μέσα σε βλαχόφωνα η πλειοψηφία των χωριών αυτών έχει σλάβικα ονόματα, αλλά υπάρχουν και βλάχικα και αρβανίτικα και ελάχιστα νεοελληνικά. Οι Βλάχοι κατοικούν σε χωριά με σλάβικα ονόματα ως επί τω πλείστω ενώ το χωριό του πατέρα μου που είναι ελληνόφωνο αιώνες τώρα έχει απέναντι ένα χωριό με καθαρό αρβανίτικο όνομα επίσης ελληνόφωνο και παραδίπλα ένα χωριό με καθαρά βλάχικο όνομα, πάλι ελληνόφωνο. Οι Βλάχοι και οι Αρβανίτες κατά 99% κάποτε ζούσαν πολύ κοντά ο ένας στον άλλο, ενώ κατά πάσα πιθανότητα στην περιοχή που ζούσαν ήρθαν σε επαφή για κάποιο χρονικό διάστημα και με Σλάβους. Αλλά δεν νομίζω τα σλάβικα τοπωνύμια να τα έφεραν οι βλάχοι στην περιοχή της Πίνδου. Από τις αναφορές του Κεκαυμένου για την εξέγερση των Βλάχων και των Βουλγάρων στη Θεσσαλία τον 110αιώνα, από τα ανθρωπωνύμια των Βλάχων που είχαν σαφέσταση σλάβικη επιρροή συνάγεται το συμπέρασμα οτι οι Σλάβοι της Δυτικής Θεσσαλίας που ήταν πολυάριθμοι δεν εξελληνίστηκαν στο μεγαλύτερο ποσοστό τους αλλά έγιναν "Βλάχοι" μετά την κάθοδο των Βλάχων στην περιοχή. Τα ονόματα των Βλάχων του Μεσαίωνα στη Θεσσαλία και όχι μόνο που έδειχαν σαφή σλαβική καταγωγή οδηγούν προς τα εκεί.

Ας το μαζέψουμε λίγο.
1. Η ύπαρξη σλαβόφωνων τοπωνυμίων σημαίνει ότι υπήρχε σλαβόφωνη εγκατάσταση.
2. Απο τον αριθμό τους μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι οι σλαβόφωνη παρουσία δεν ήταν τόσο συντριπτικά ανώτερη από τους άλλες, αλλά σαφέστατα υπήρχε.
3. Τα σλαβόφωνα τοπωνύμια υπάρχουν κυρίως σε ορεινές περιοχές.
4. Τα σλαβόφωνα τοπωνύμια δεν τα έφεραν οι Βλάχοι, καθώς υπάρχουν και στην Πελοπόννησο όπου η Βλάχικη παρουσία ήταν ασήμαντη.
5. Τα σλαβόφωνα τοπωνύμια δεν τα έφεραν οι Αρβανίτες, καθώς δεν υπάρχουν σε ικανή επάρκεια στην Εύβοια, Αττική, Βοιωτία, Αργολίδα, Κορινθία, όπου εγκαταστάθηκαν μαζικά Αρβανίτες.
6. Στις προαναφερόμενες περιοχές, αλλά και σε όλες τις περιοχές με ανοικτό πράσινο=1 με 6 σλαβόφωνα τοπωνύμια ανά τ.χ π.χ νησιά ιονίου, μπορούμε άνετα να υποθέσουμε ότι Αρβανίτες και Ρωμιοί υιοθέτησαν και χρησιμοποίησαν λίγα σλαβόφωνα τοπωνύμια, τα έφεραν δηλαδή αυτοί.
7. Στο σενάριο εκβλαχισμού των σλαβοφώνων που αναφέρεις προϋποθέτει την τεράστια βλάχικη πληθυσμιακή κυριαρχία που αφομοίωσε τους σλαβόφωνους ή την κοινωνική-βιοτική άνοδο που θα απολάμβανε κάθε σλαβόφωνος που θα εκβλαχιζότανε ή και τα δύο.
8.Και να υποθέσουμε λοιπόν αυθαίρετα ότι Βλάχοι και Αρβανίτες διέδιδαν σλαβόφωνα τοπωνύμια η κύρια συγκέντρωση τους σε συγκεκριμένες ορεινές ζώνες δεν δίνει πειστική εξήγηση στο φαινόμενο.
9. Αν πράγματι εγκαταστάθηκαν σλαβόφωνοι στις ορεινές περιοχές, αυτοί δεν αποτέλεσαν πολιτικοστρατιωτικό πλεονέκτημα και πληθυσμιακό έρεισμα για το πρώτο σλαβόφωνο κρατικό σχηματισμό που εμφανίστηκε στην περιοχή-Βουλγαρία-καθώς δεν έχουμε αναφορές εκβουλγαρισμού των σλαβοφώνων του κεντρικού και νότιου ελλαδικού χώρου. Μπορεί να βοήθησαν την Βουλγαρική κυριαρχία αλλά κατόπιν της κρατικής συρρίκνωσης της Βουλγαρίας δεν αναφέρεται πουθενά σοβαρός αριθμός εναπομεινάντων Βουλγάρων στην Πίνδο-Στερεά και Πελοπόννησο.

[Hector Buas]

Κατάφερες να πάρεις lower και το λες αυτό με σιγουριά?

Έτσι έμαθες Αγγλικά?

[Hector Buas]

Θα ασχοληθώ πάλι με τον χάρτη του Έκτορα.
...

Κατ' αρχάς να διευκρινήσω πως ο συγκεκριμένος χάρτης δεν είναι δικός μου αλλά προέρχεται από το σχολικό βιβλίο της ιστορίας της 2ας Γυμνασίου. Δείτε το παρακάτω screenshot.



Ο παρακάτω σύνδεσμος παραπέμπει ακριβώς εκεί.

Βιβλίο Ιστορίας Β' Γυμνασίου

Η δική μου συνεισφορά στην περίπτωση του χάρτη αφορά μόνο τον χρωματισμό του.

Σχετικά με τους Σλάβους της Πελοποννήσου (και μόνο) τώρα.

Στο χρονικό της Μονεμβασίας (και όχι μόνο) μπορούμε να διαβάσουμε πως μετά από τις Σλαβικές επιδρομές:

"Οι δε των θρεμμάτων νομείς και αγροικικοί κατωκίσθησαν εν τοις παρακειμένοις εκείσε τραχανοίς τόποις, οι και επ' εσχάτων τζακονίαι επωνομάσθησαν."

Μετά δηλαδή από τις Σλαβικές επιδρομές όσοι από τους γηγενείς δηλαδή Πελοποννήσιοους μπορούσαν "έπιασαν τα βουνά". Και επίσης πως:

"Μόνου δε του ανατολικού μέρους της Πελοποννήσου από Κορίνθου και μέχρι μαλαίου του σθαβινού έθνους δια το τραχύ και δύσβατον καθαρεύοντος, στρατηγός Πελοποννήσου εν τω αυτώ τω μέρει υπό του Ρωμαίων βασιλέως κατεπέμπετο."

Μόνο δηλαδή η (σχετικά) ορεινή ανατολική Πελοπόννησος γλύτωσε από την "μετοίκηση" των Σλάβων.

Τα παραπάνω, αλλά και άλλα στοιχεία, οδηγούν στο συμπερασμα πως οι Σλάβοι δεν ενδιαφέρθηκαν για τα ορεινά. Αν ενδιαφερόταν πιθανότατα θα επιχειρούσαν να τα καταλάβουν. Και πιθανότατα θα τα κατάφερναν.

Ο λόγος που οι Σλάβοι δεν διεκδίκησαν τα ορεινά είναι μάλλον το γεγονός πως αυτές οι περιοχές δεν ήταν συμβατές με τον τρόπο ζωής τους.

Ωστόσο τον 13ο αιώνα, όταν οι Φράγκοι καταλαμβάνουν την Πελοπόννησο η εικόνα έχει αλλάξει. Δείτε την παρακάτω εικόνα:



Η παραπάνω εικόνα προέρχεται από το βιβλίο: "The Old French Chronicle of Morea"

Τον 13ο αιώνα, βρίσκουμε τους Σλάβους στα ορεινά και αποδυναμωμένους αριθμητικά. Έχουμε δηλαδή μια δραματική αλλαγή του τρόπου ζωής τους.

Αυτή η αλλαγή προκλήθηκε από τις εκκαθαριστικές επιχειρήσεις των Βυζαντινών στην Πελοπόννησο. Τον 6ο - 7ο αιώνα οι Σλάβοι αποίκησαν την Πελοπόννησο, ακριβώς τον ίδιο βίαιο τρόπο που οι Ευρωπαίοι αποίκησαν την Αμερική από τον 15ο αιώνα και μετά. Οι γηγενείς Πελοποννήσιοι τον 6ο και 7ο αιώνα ήταν το προγενέστερο αντίστοιχο των Ινδιάνων της Αμερικής και πιθανότατα κινδύνεψαν με αφανισμό. Τον 9ο αιώνα οι Βυζαντινοί επέστρεψαν. Και τώρα ήταν η σειρά των Σλάβων να βρεθούν στην θέση των "Ινδιάνων".

Δεν θα επεκταθώ στην Ήπειρο. Το μόνο που θα αναφέρω είναι πως καθοριστικό ρόλο στην εκκαθάριση των Σλάβων της Πελοποννήσου έπαιξαν οι Αρβανίτες (= ο στρατός των Δυτικών θεμάτων), πριν ακόμη γίνουν Αρβανίτες.

[Hector Buas]

...
Ας το μαζέψουμε λίγο.
1. Η ύπαρξη σλαβόφωνων τοπωνυμίων σημαίνει ότι υπήρχε σλαβόφωνη εγκατάσταση.
...

Το παρακάτω κείμενο είναι του Jakob Philipp Fallmerayer...

"Σ' αυτήν την έρευνα όμως δε θα αρνηθεί κανείς να επιτρέψει να ισχύουν οι εξής αρχές: Πρώτον, ότι ένας λαός δανείζεται την ονομασία των πόλεων, των χωριών, των αγροκτημάτων των επίμορτων, των κρηνών, των ποταμών, των πηγών, των ακτών, των βουνών, των δασών και, τελικά, της ίδιας του της χώρας κατά βάση από τη δική του μητρική γλώσσα και ότι αυτές οι ονομασίες διαφυλάττουν βασικά γλωσσικά χαρακτηριστικά επίσης αναλλοίωτα όσο η εθνική - μητρική γλώσσα είναι στο λαό η μόνη ισχύουσα και επικρατούσα γλώσσα. Δεύτερον, ότι ο βασικός τύπος των ονομάτων κατά κανόνα δεν εξαφανίζεται, ακόμη και αν οποιοδήποτε συμβάν ωθεί τους αυτόχθονες να αλλάξουν το παλαιό όνομα οιουδήποτε από τα αντικείμενα που προαναφέρθηκαν.

Αν, για παράδειγμα, η Κόρινθος ονομαζόταν τα προομηρικά χρόνια Έφυρα, η Πάτρα άλλοτε Αρόη, η Μύρσινος πρωτύτερα Μυρτούντιον και η Σικυώνα στο παρελθόν Μηκώνη, τότε η μεταγενέστερη ονομασία είναι το ίδιο δανεισμένη από την ελληνική γλώσσα όσο και η προηγούμενη. Όταν όμως βρίσκει κανείς δίπλα στα ερείπια της Μαντίνειας, του Αιγίου, της Ωλένου, των Αμυκλών, της Μεσσήνης και της Μεγαλόπολης τόπους και ποταμάκια που ονομάζονται Γκοριτσά, Βοστίτζα, Καμίνιτσα, Πίρνατσα, Χλουμούτσι, Σλάβιτζα, Βελιγοστή και Αράχοβα, τότε δεν είναι αναγκαία μια σε βάθος εξέταση για να διακρίνει κανείς ότι τέτοια ονόματα δεν μπορεί να βρίσκονται σε μια χώρα που έχει παραμείνει αρχαιοελληνική αλλά μάλλον στη Σερβία, τη Βουλγαρία, τη Γαλικία, τη Βοημία, την Κράινα, την Πομερανία και τη Ρωσία, και, συνεπώς, ότι αυτά έχουν την προέλευσή τους όχι από Έλληνες, αλλά από ανθρώπους που μιλούσαν σλαβικά".

...και στο σημείο αυτό έχει δίκιο.

...
2. Απο τον αριθμό τους μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι οι σλαβόφωνη παρουσία δεν ήταν τόσο συντριπτικά ανώτερη από τους άλλες, αλλά σαφέστατα υπήρχε.
...

Μόνο για την Πελοπόννησο: τον 6ο-7ο αιώνα η δυτική Πελοπόννησος χάθηκε ολοκληρωτικά. Επανακτήθηκε βίαια τον 9ο αιώνα, με χρήση στρατού. Κάποιοι πληθυσμοί έγιναν Χριστιανοί με ισχυρή επέμβαση της Εκκλησίας, στην οποία ο Ελληνισμός χρωστάει πολλά, για την συγκεκριμένη περίπτωση.

...
3. Τα σλαβόφωνα τοπωνύμια υπάρχουν κυρίως σε ορεινές περιοχές.
...

Στην σημερινή εποχή, μόνο αυτά επιβίωσαν.

...
4. Τα σλαβόφωνα τοπωνύμια δεν τα έφεραν οι Βλάχοι, καθώς υπάρχουν και στην Πελοπόννησο όπου η Βλάχικη παρουσία ήταν ασήμαντη.
5. Τα σλαβόφωνα τοπωνύμια δεν τα έφεραν οι Αρβανίτες, καθώς δεν υπάρχουν σε ικανή επάρκεια στην Εύβοια, Αττική, Βοιωτία, Αργολίδα, Κορινθία, όπου εγκαταστάθηκαν μαζικά Αρβανίτες.
...

Οι Αρβανίτες έφεραν ορισμένα Σλαβικά τοπωνύμια, τα οποία ήταν αρχικά ανθρωπωνύμια. Είναι ελάχιστα (περίπου 30).

[sport billy]

Αν εκείνοι οι Σλαβόφωνοι που ήρθαν στον Ελλαδικό χώρο εκείνους τους αιώνες ήταν πληθυσμοί με αγροτική κουλτούρα και οικονομία απορώ τι βρήκανε στην Πελοπόννησο και εγκατασταθήκανε. Ο ποιο φυσιολογικός προορισμός για αυτούς ήταν οπωσδήποτε η Θεσσαλία, που ακόμα και αυτή σε σχέση με τις απέραντες πεδιάδες της ανατολικής Ευρώπης είναι ασήμαντο κλάσμα, και εν μέρει η Κωπαίδα, αλλά τέλος πάντων ας δεχθούμε ότι η Θεσσαλία ήταν μια περιοχή που τους δελέασε και ήταν αραιοκατοικημένη.
Στην Πελοπόννησο τι τους άρεσε;
Μιλάμε για μια ορεινή χερσόνησο, με μικρές παραθαλάσσιες πεδιάδες.
Μόνο η πεδιάδα της Ηλείας είναι σοβαρού μεγέθους σε σχέση με τις υπόλοιπες, αλλά και πάλι υπολείπεται αρκετά από την Θεσσαλική. Οι πεδιάδες δε της Κορινθίας, Λακωνίας, Αργολίδας είναι άνυδρες, ενώ το οροπέδιο της Αρκαδίας είναι μικρό σε σχέση με τα μεγάλα οροπέδια των κεντρικών Βαλκανίων.
Και βέβαια οι μικρές αυτές πελοποννησιακές πεδιάδες θα πρέπει να έχουν μεγάλα αγροκτήματα για να αποδώσουν κάτι της προκοπής. Αν οι κλήροι είναι μικροί, όπως ήταν πάντα συνήθως, τότε ο πληθυσμός μένει φτωχός και φυτοζωεί.
Και βέβαια δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι όλες οι ελλαδικές πεδιάδες την εποχή εκείνη ήταν γεμάτες έλη και βάλτους και η ελονοσία θέριζε.
Από τα ιστορικά λοιπόν δεδομένα προκύπτει ότι οι σλαβόφωνοι αυτοί πληθυσμοί που εισήλθαν στον νότιο και κεντρικό ελλαδικό χώρο, ήταν μάλλον απελπισμένοι που δεν είχαν αλλού καλύτερα να εγκατασταθούν και δεν είχαν άλλη επιλογή, ενώ δεν πρέπει να αποκλείσουμε και την εκδοχή, αυτοί οι σλαβόφωνοι να μην ήταν κλασσικοί Σλάβοι, αλλά κάποιοι άλλοι που σλαβοφώνησαν στην ιστορική τους πορεία και που το κοινωνικό, πολιτιστικό, οικονομικό τους προφίλ τους επέτρεπε να εγκατασταθούν σε μειονεκτικότερες περιοχές, σε σχέση με τις τεράστιες παραποτάμιες πεδιάδες της ανατολικής Ευρώπης και των Βορείων και κεντρικών Βαλκανίων που επέλεγαν οι κλασσικοί σλάβοι.

[Ζαποτέκος]

Τον 13ο αιώνα, βρίσκουμε τους Σλάβους στα ορεινά

Αυτό έγινε από την εποχή του Μιχαήλ Γ΄.

Ἰστέον, ὅτι οἱ τοῦ θέματος Πελοποννήσου Σκλάβοι ἐν ταῖς ἡμέραις τοῦ βασιλέως Θεοφίλου καὶ τοῦ υἱοῦ αὐτοῦ, Μιχαήλ, ἀποστατήσαντες γεγόνασιν ἰδιόρρυθμοι, λεηλασίας καὶ ἀνδραποδισμοὺς καὶ πραίδας καὶ ἐμπρησμοὺς καὶ κλοπὰς ἐργαζόμενοι. Ἐπὶ δὲ τῆς βασιλείας Μιχαήλ, τοῦ υἱοῦ Θεοφίλου, ἀπεστάλη ὁ πρωτοσπαθάριος Θεόκτιστος, οὗ τὸ ἐπίκλην ὁ τῶν Βρυεννίων, στρατηγὸς ἐν τῷ θέματι Πελοποννήσου μετὰ δυνάμεως καὶ ἰσχύος πολλῆς, ἤγουν Θρᾳκῶν καὶ Μακεδόνων καὶ τῶν λοιπῶν δυτικῶν θεμάτων τοῦ πολεμῆσαι καὶ καθυποτάξαι αὐτούς. Καὶ πάντας μὲν τοὺς Σκλάβους καὶ λοιποὺς ἀνυποτάκτους τοῦ θέματος Πελοποννήσου ὑπέταξε καὶ ἐχειρώσατο, μόνοι δὲ οἱ Ἐζερῖται καὶ οἱ Μηλιγγοὶ κατελείφθησαν ὑπὸ τὴν Λακεδαιμονίαν καὶ τὸ Ἕλος. Καὶ ἐπειδὴ ὄρος ἐστὶν ἐκεῖσε μέγα καὶ ὑψηλότατον, καλούμενον Πενταδάκτυλος, καὶ εἰσέρχεται ὥσπερ τράχηλος εἰς τὴν θάλασσαν ἕως πολλοῦ διαστήματος, διὰ δὲ τὸ εἶναι τὸν τόπον δύσκολον κατῴκησαν εἰς τὰς πλευρὰς τοῦ αὐτοῦ ὄρους, ἐν μὲν τῷ ἑνὶ μέρει οἱ Μηλιγγοί, ἐν δὲ τῷ ἑτέρῳ μέρει οἱ Ἐζερῖται. Καὶ ὁ μὲν προρρηθεὶς πρωτοσπαθάριος Θεόκτιστος καὶ στρατηγὸς Πελοποννήσου δυνηθεὶς καὶ τούτους καθυποτάξαι

[Nandros]

.
Νέα μελέτη DNA καταρρίπτει τη θεωρία του Φαλμεράυερ για την καταγωγή των σύγχρονων Ελλήνων

οι απόψεις του Φαλμεράυερ ήταν δημοφιλείς μεταξύ ναζιστικών κύκλων, ως «άλλοθι» για τις φρικαλεότητες που διεπράχθησαν από γερμανικά στρατεύματα.

Στο πλαίσιο της νέας έρευνας, χρησιμοποιήθηκαν 2,5 εκατομμύρια μονονουκλεοτιδικοί πολυμορφισμοί για τη διερεύνηση της γενετικής δομής των πελοποννησιακών πληθυσμών σε ένα δείγμα 241 ατόμων που προέρχονταν από ολόκληρη την Πελοπόννησο, προκειμένου να εξεταστεί η υπόθεση της αντικατάστασης των μεσαιωνικών Ελλήνων Πελοποννήσιων από Σλάβους.

οι Πελοποννήσιοι διαφέρουν ξεκάθαρα από τους πληθυσμούς της “πατρίδας” των Σλάβων και μοιάζουν πολύ με τους Σικελούς και τους Ιταλούς. Χρησιμοποιώντας μια νέα μέθοδο....διαπιστώσαμε ότι η σλαβική καταγωγή πελοποννησιακών πληθυσμιακών υποσυνόλων κυμαίνεται από 0,2% μέχρι 14,4%.

Η έρευνα αυτή απορρίπτει τη θεωρία της εξαφάνισης των μεσαιωνικών Πελοποννήσιων και επιδεικνύει πώς η γενετική μπορεί να ξεκαθαρίσει σημαντικές πλευρές της ιστορίας ενός ανθρώπινου πληθυσμού» αναφέρεται σχετικά, ενώ σημειώνεται πως από την έρευνα εξαιρέθηκαν οι Μανιάτες και οι Τσάκωνες. Οι διαφορές με τους υπόλοιπους Πελοποννήσιους οφείλονται στην απομόνωσή τους.[/color]

Η μελέτη εδώ: https://www.nature.com/articles/ejhg201718

Οι μισ/ανθέλληνες το πχόρουμ μαζέψτε τα σκουπίδια σας και σε άλλη παραλία!
.

Και κλάάάάμα οι πρώιμοι και φρέσκοι Φαλμεράυερ! :

[Giorgos 574]

.
Νέα μελέτη DNA καταρρίπτει τη θεωρία του Φαλμεράυερ για την καταγωγή των σύγχρονων Ελλήνων

οι απόψεις του Φαλμεράυερ ήταν δημοφιλείς μεταξύ ναζιστικών κύκλων, ως «άλλοθι» για τις φρικαλεότητες που διεπράχθησαν από γερμανικά στρατεύματα.

Στο πλαίσιο της νέας έρευνας, χρησιμοποιήθηκαν 2,5 εκατομμύρια μονονουκλεοτιδικοί πολυμορφισμοί για τη διερεύνηση της γενετικής δομής των πελοποννησιακών πληθυσμών σε ένα δείγμα 241 ατόμων που προέρχονταν από ολόκληρη την Πελοπόννησο, προκειμένου να εξεταστεί η υπόθεση της αντικατάστασης των μεσαιωνικών Ελλήνων Πελοποννήσιων από Σλάβους.

οι Πελοποννήσιοι διαφέρουν ξεκάθαρα από τους πληθυσμούς της “πατρίδας” των Σλάβων και μοιάζουν πολύ με τους Σικελούς και τους Ιταλούς. Χρησιμοποιώντας μια νέα μέθοδο....διαπιστώσαμε ότι η σλαβική καταγωγή πελοποννησιακών πληθυσμιακών υποσυνόλων κυμαίνεται από 0,2% μέχρι 14,4%.

Η έρευνα αυτή απορρίπτει τη θεωρία της εξαφάνισης των μεσαιωνικών Πελοποννήσιων και επιδεικνύει πώς η γενετική μπορεί να ξεκαθαρίσει σημαντικές πλευρές της ιστορίας ενός ανθρώπινου πληθυσμού» αναφέρεται σχετικά, ενώ σημειώνεται πως από την έρευνα εξαιρέθηκαν οι Μανιάτες και οι Τσάκωνες. Οι διαφορές με τους υπόλοιπους Πελοποννήσιους οφείλονται στην απομόνωσή τους.[/color]

Η μελέτη εδώ: https://www.nature.com/articles/ejhg201718

Οι μισ/ανθέλληνες το πχόρουμ μαζέψτε τα σκουπίδια σας και σε άλλη παραλία!
.

Και κλάάάάμα οι πρώιμοι και φρέσκοι Φαλμεράυερ! :

Κλάάάάμα ο Νανδρος! Καμία σχέση με Ποντιους και Καππαδόκες οι Πελοποννήσιοι!

[nyxtovios]

.
Νέα μελέτη DNA καταρρίπτει τη θεωρία του Φαλμεράυερ για την καταγωγή των σύγχρονων Ελλήνων

οι απόψεις του Φαλμεράυερ ήταν δημοφιλείς μεταξύ ναζιστικών κύκλων, ως «άλλοθι» για τις φρικαλεότητες που διεπράχθησαν από γερμανικά στρατεύματα.

Στο πλαίσιο της νέας έρευνας, χρησιμοποιήθηκαν 2,5 εκατομμύρια μονονουκλεοτιδικοί πολυμορφισμοί για τη διερεύνηση της γενετικής δομής των πελοποννησιακών πληθυσμών σε ένα δείγμα 241 ατόμων που προέρχονταν από ολόκληρη την Πελοπόννησο, προκειμένου να εξεταστεί η υπόθεση της αντικατάστασης των μεσαιωνικών Ελλήνων Πελοποννήσιων από Σλάβους.

οι Πελοποννήσιοι διαφέρουν ξεκάθαρα από τους πληθυσμούς της “πατρίδας” των Σλάβων και μοιάζουν πολύ με τους Σικελούς και τους Ιταλούς. Χρησιμοποιώντας μια νέα μέθοδο....διαπιστώσαμε ότι η σλαβική καταγωγή πελοποννησιακών πληθυσμιακών υποσυνόλων κυμαίνεται από 0,2% μέχρι 14,4%.

Η έρευνα αυτή απορρίπτει τη θεωρία της εξαφάνισης των μεσαιωνικών Πελοποννήσιων και επιδεικνύει πώς η γενετική μπορεί να ξεκαθαρίσει σημαντικές πλευρές της ιστορίας ενός ανθρώπινου πληθυσμού» αναφέρεται σχετικά, ενώ σημειώνεται πως από την έρευνα εξαιρέθηκαν οι Μανιάτες και οι Τσάκωνες. Οι διαφορές με τους υπόλοιπους Πελοποννήσιους οφείλονται στην απομόνωσή τους.[/color]

Η μελέτη εδώ: https://www.nature.com/articles/ejhg201718

Οι μισ/ανθέλληνες το πχόρουμ μαζέψτε τα σκουπίδια σας και σε άλλη παραλία!
.

Και κλάάάάμα οι πρώιμοι και φρέσκοι Φαλμεράυερ! :

Κλάάάάμα ο Νανδρος! Καμία σχέση με Ποντιους και Καππαδόκες οι Πελοποννήσιοι!

[img]https://i.postimg.cc/t4mj9hWy/F420 ... .jpg[/img]

Γιατί πρέπει να έχουν σχέση με καππαδοκες και ποντιους ;

[Nandros]

.
Νέα μελέτη DNA καταρρίπτει τη θεωρία του Φαλμεράυερ για την καταγωγή των σύγχρονων Ελλήνων

οι απόψεις του Φαλμεράυερ ήταν δημοφιλείς μεταξύ ναζιστικών κύκλων, ως «άλλοθι» για τις φρικαλεότητες που διεπράχθησαν από γερμανικά στρατεύματα.

Στο πλαίσιο της νέας έρευνας, χρησιμοποιήθηκαν 2,5 εκατομμύρια μονονουκλεοτιδικοί πολυμορφισμοί για τη διερεύνηση της γενετικής δομής των πελοποννησιακών πληθυσμών σε ένα δείγμα 241 ατόμων που προέρχονταν από ολόκληρη την Πελοπόννησο, προκειμένου να εξεταστεί η υπόθεση της αντικατάστασης των μεσαιωνικών Ελλήνων Πελοποννήσιων από Σλάβους.

οι Πελοποννήσιοι διαφέρουν ξεκάθαρα από τους πληθυσμούς της “πατρίδας” των Σλάβων και μοιάζουν πολύ με τους Σικελούς και τους Ιταλούς. Χρησιμοποιώντας μια νέα μέθοδο....διαπιστώσαμε ότι η σλαβική καταγωγή πελοποννησιακών πληθυσμιακών υποσυνόλων κυμαίνεται από 0,2% μέχρι 14,4%.

Η έρευνα αυτή απορρίπτει τη θεωρία της εξαφάνισης των μεσαιωνικών Πελοποννήσιων και επιδεικνύει πώς η γενετική μπορεί να ξεκαθαρίσει σημαντικές πλευρές της ιστορίας ενός ανθρώπινου πληθυσμού» αναφέρεται σχετικά, ενώ σημειώνεται πως από την έρευνα εξαιρέθηκαν οι Μανιάτες και οι Τσάκωνες. Οι διαφορές με τους υπόλοιπους Πελοποννήσιους οφείλονται στην απομόνωσή τους.[/color]

Η μελέτη εδώ: https://www.nature.com/articles/ejhg201718

Οι μισ/ανθέλληνες το πχόρουμ μαζέψτε τα σκουπίδια σας και σε άλλη παραλία!
.

Και κλάάάάμα οι πρώιμοι και φρέσκοι Φαλμεράυερ! :

Κλάάάάμα ο Νανδρος! Καμία σχέση με Ποντιους και Καππαδόκες οι Πελοποννήσιοι!

[img]https://i.postimg.cc/t4mj9hWy/F420 ... .jpg[/img]

Γιατί δεν βάζεις την πηγή, να διαβάσουμε όλη την μελέτη, ψευταρά μπουρδολόγε, με τα μισ/ανθελληνικά νήματα; :
.

[Giorgos 574]

Και κλάάάάμα οι πρώιμοι και φρέσκοι Φαλμεράυερ! :

Κλάάάάμα ο Νανδρος! Καμία σχέση με Ποντιους και Καππαδόκες οι Πελοποννήσιοι!

[img]https://i.postimg.cc/t4mj9hWy/F420 ... .jpg[/img]

Γιατί πρέπει να έχουν σχέση με καππαδοκες και ποντιους ;

Αφού δεν έχουν σχέση γενετικά δεν είναι ο ίδιος λαός (με ρατσιστικά κριτήρια)

[Giorgos 574]

Και κλάάάάμα οι πρώιμοι και φρέσκοι Φαλμεράυερ! :

Κλάάάάμα ο Νανδρος! Καμία σχέση με Ποντιους και Καππαδόκες οι Πελοποννήσιοι!

[img]https://i.postimg.cc/t4mj9hWy/F420 ... .jpg[/img]

Γιατί δεν βάζεις την πηγή, να διαβάσουμε όλη την μελέτη, ψευταρά μπουρδολόγε, με τα μισ/ανθελληνικά νήματα; :
.

Το λινκ με τη μελέτη που έστειλες τα λέει

[nyxtovios]

Κλάάάάμα ο Νανδρος! Καμία σχέση με Ποντιους και Καππαδόκες οι Πελοποννήσιοι!

[img]https://i.postimg.cc/t4mj9hWy/F420 ... .jpg[/img]

Γιατί πρέπει να έχουν σχέση με καππαδοκες και ποντιους ;

Αφού δεν έχουν σχέση γενετικά δεν είναι ο ίδιος λαός (με ρατσιστικά κριτήρια)

Με δείγμα 10 ποντίων η μελετη ειναι γτπ έτσι και αλλιώς. Αλλα μια χαρα είναι η εικόνα με τάση να.συναντηθούν στη μεση, σε αντίθεση με τους σλαβους που εχει hard boubdary. Οπότε τείνουν προς ίδιο λαό