Πρώιμοι Φαλμεράυερ

[Giorgos 574]

Οταν ο Γκιόργκι ελεγε τα παραμυθάκαι του

Anonymous @ Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Είπα κάποιο παραμύθι και δε το κατάλαβα;

[Ρουμ]

Οταν ο Γκιόργκι ελεγε τα παραμυθάκαι του

Anonymous @ Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Είπα κάποιο παραμύθι και δε το κατάλαβα;

Καταρχην μιλησες για σλαβοβλαχικη μουσικη που δεν υφισταται ουτε ως ορος ουτε ως πραγματρικη κατάσταση..
Σου παρέθεσα στοιχεια για τον τσαμικο και τον Καλαματιανό και μου απαντησες αποστωμωτικα ως
''''εγω πιστευω οτι αυτοί οι αργοί χοροί ειναι σλαβοβλαχικοι χοροί'''

Επίσης εχεις μια ταση να μπερδευεις εσκεμμενα ασχετες μεταξυ τους περιοχες...
Τι σχεση εχει βρε παμπεση το Πογραδετς με την Ηπειρο ;;;

[Ρουμ]

Οταν ο Γκιοργκι τσαντιζοταν ως αλλος εθνικιστης για χάρη των Γκέκηδων

Anonymous @ Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Anonymous @ Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Καλα μαλακίες ήταν μερικά από αυτα που έλεγα και εγώ αλλά πιο πολύ με πείραζε που ήθελες να αποδείξεις ότι οι Αρβανίτες είχαν από πάντα ελληνική καταγωγή ή ελληνική συνείδηση. Για αυτό παρέθετες όλες αυτές τις πηγές. Δε με ενδιαφέρει για Γκεγκηδες ή αλλους.

Ασε ρε

[Giorgos 574]

Οταν ο Γκιοργκι τσαντιζοταν ως αλλος εθνικιστης για χάρη των Γκέκηδων

Anonymous @ Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Anonymous @ Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Καλα μαλακίες ήταν μερικά από αυτα που έλεγα και εγώ αλλά πιο πολύ με πείραζε που ήθελες να αποδείξεις ότι οι Αρβανίτες είχαν από πάντα ελληνική καταγωγή ή ελληνική συνείδηση. Για αυτό παρέθετες όλες αυτές τις πηγές. Δε με ενδιαφέρει για Γκεγκηδες ή αλλους.

Ασε ρε

Δεν απαντάς

Βλέπω εφαγες... ήττα με τους Αρβανίτες και μετά με τους Ποντιους και τώρα πιάνεις το τι είπα πριν ένα χρόνο Αν λες μπούρδες για να στηρίξεις τις θεωρειες που προπαγανδίζεις παντου προφανώς και πρέπει να αντιδράσωι.

[Giorgos 574]

Οταν ο Γκιόργκι ελεγε τα παραμυθάκαι του

Anonymous @ Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Είπα κάποιο παραμύθι και δε το κατάλαβα;

Καταρχην μιλησες για σλαβοβλαχικη μουσικη που δεν υφισταται ουτε ως ορος ουτε ως πραγματρικη κατάσταση..
Σου παρέθεσα στοιχεια για τον τσαμικο και τον Καλαματιανό και μου απαντησες αποστωμωτικα ως
''''εγω πιστευω οτι ειναι σλαβοβλαχικοι χοροί'''

Επίσης εχεις μια ταση να μπερδευεις εσκεμμενα ασχετες μεταξυ τους περιοχες...
Τι σχεση εχει βρε παμπεση το Πογραδετς με την Ηπειρο ;;;

Το μπέρδεψα. Και αυτοί οι αργοί χοροί ναι μαλλον δεν έχουν σχέση με αρχαία Ελλάδα το πιο πιθανο να είναι βυζαντινοί ή σλαβοβλάχικοι.

[Ρουμ]

Είπα κάποιο παραμύθι και δε το κατάλαβα;

Καταρχην μιλησες για σλαβοβλαχικη μουσικη που δεν υφισταται ουτε ως ορος ουτε ως πραγματρικη κατάσταση..
Σου παρέθεσα στοιχεια για τον τσαμικο και τον Καλαματιανό και μου απαντησες αποστωμωτικα ως
''''εγω πιστευω οτι ειναι σλαβοβλαχικοι χοροί'''

Επίσης εχεις μια ταση να μπερδευεις εσκεμμενα ασχετες μεταξυ τους περιοχες...
Τι σχεση εχει βρε παμπεση το Πογραδετς με την Ηπειρο ;;;

Το μπέρδεψα. Και αυτοί οι αργοί χοροί ναι μαλλον δεν έχουν σχέση με αρχαία Ελλάδα το πιο πιθανο να είναι βυζαντινοί ή σλαβοβλάχικοι.

Καταρχην μιλησες για ''''σλαβοβλαχικη μουσικη'''' που δεν υφισταται ουτε ως ορος ουτε ως πραγματικη κατάσταση..
Βαρεθηκα να επαναλαμβανομαι και να κανεις την παπια

[Giorgos 574]

Καταρχην μιλησες για σλαβοβλαχικη μουσικη που δεν υφισταται ουτε ως ορος ουτε ως πραγματρικη κατάσταση..
Σου παρέθεσα στοιχεια για τον τσαμικο και τον Καλαματιανό και μου απαντησες αποστωμωτικα ως
''''εγω πιστευω οτι ειναι σλαβοβλαχικοι χοροί'''

Επίσης εχεις μια ταση να μπερδευεις εσκεμμενα ασχετες μεταξυ τους περιοχες...
Τι σχεση εχει βρε παμπεση το Πογραδετς με την Ηπειρο ;;;

Το μπέρδεψα. Και αυτοί οι αργοί χοροί ναι μαλλον δεν έχουν σχέση με αρχαία Ελλάδα το πιο πιθανο να είναι βυζαντινοί ή σλαβοβλάχικοι.

Καταρχην μιλησες για ''''σλαβοβλαχικη μουσικη'''' που δεν υφισταται ουτε ως ορος ουτε ως πραγματικη κατάσταση..
Βαρεθηκα να επαναλαμβανομαι και να κανεις την παπια

Και τι είσαι εσυ να ξερεις αν υφίσταται ή όχι μουσικολόγος;;

[Ρουμ]

Και τι είσαι εσυ να ξερεις αν υφίσταται ή όχι μουσικολόγος;;

Περιμένεις απαντηση;;;

[Giorgos 574]

Καταρχην μιλησες για σλαβοβλαχικη μουσικη που δεν υφισταται ουτε ως ορος ουτε ως πραγματρικη κατάσταση..
Σου παρέθεσα στοιχεια για τον τσαμικο και τον Καλαματιανό και μου απαντησες αποστωμωτικα ως
''''εγω πιστευω οτι ειναι σλαβοβλαχικοι χοροί'''

Επίσης εχεις μια ταση να μπερδευεις εσκεμμενα ασχετες μεταξυ τους περιοχες...
Τι σχεση εχει βρε παμπεση το Πογραδετς με την Ηπειρο ;;;

Το μπέρδεψα. Και αυτοί οι αργοί χοροί ναι μαλλον δεν έχουν σχέση με αρχαία Ελλάδα το πιο πιθανο να είναι βυζαντινοί ή σλαβοβλάχικοι.

Καταρχην μιλησες για ''''σλαβοβλαχικη μουσικη'''' που δεν υφισταται ουτε ως ορος ουτε ως πραγματικη κατάσταση..
Βαρεθηκα να επαναλαμβανομαι και να κανεις την παπια

Δεν κάνω την πάπια, το βασικό μου πόιντ ήταν ότι η μουσική αυτή δεν έχει σχέση με την αρχαία Ελλάδα και σε αυτό έχω δίκιο, τώρα αν τελικά είναι βυζαντινή και όχι σλαβοβλάχικη σιγά το πράγμα.

[Giorgos 574]

Anonymous @ Γυρνάνε στην Αλβανία οι Αρβανίτες;

Όταν σχεδόν 400 χρόνια μετά από τα γραπτά του Φραντζη υπάρχουν τέτοιες δηλώσεις όλα τ’ αλλά είναι της πλάκας.

Της πλάκας εισαι εσύ ....
Πρωτον γιατι ο Χρυσανθακοπουλος δεν λεει οτι δεν ειναι Ελληνες αλλα οτι δεν είναι γνήσιοι Ελληνες...
Εχει τεραστια διαφορα- η παραποιηση που πας να κανεις εμπρος τα ματια μας μια ακομα φορα

Εισαι άπαιχτος τελικά

Γιατί μιλάς πάλι στον πλυθηντικο;

Δεν είπα ότι είπε πως δεν είναι Έλληνες μην παραποιεις τα λόγια μου σκόπιμα...

Για να υπάρχουν τέτοιες αρνητικές αναφορές ακόμη και τότε σημαίνει ότι ακόμη είχαν διαφορες από τους ελληνοφωνους, όχι μόνο στη γλωσσα αλλά και στη νοοτροπία οπως λέει ο ίδιος ο Φωτακος. Φαντάσου δηλαδή πως θα ήταν και πριν 400 χρόνια.

ετσι εκανες και με τον Φραντζη και ρουφηξε το τροπμπονι.. :c020:

Ότι να ναι... Απλά πήρες μια πηγή που ήθελες και νομίζεις ότι επειδή έτσι τα λέει ισχύουν, υπάρχουν ένα σωρό άλλα βιβλία που λένε το αντίθετο.

Μια χαρά αντικειμενικος θεωρείται ο συγγραφέας από τους βυζαντινολόγους. Και τη γνωστή αρνητική αναφορά για τους Αρβανίτες την αναφέρει σε μια εποχή που όλα κατέρρεαν (1459) όχι την εποχή που εξεγέρθηκαν (1453). Τους ελληνοφωνους αντίθετα ποτέ δε τους κακολογεί.

Επισης σου εχω βενετικες πηγες που λενε ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ :g030:

Έχεις παρει επιλεκτικά μια πηγή και την παρερμηνευεις. Εκείνη την εποχή τελείωσε ο πόλεμος μεταξύ Τουρκίας και Βενετίας μετά από χρόνια συν το ότι οι πλυθησμοι της περιοχης υπέφεραν από συνεχείς συγκρούσεις επι 20 χρόνια οπότε λογικά είναι αυτα που λέει δεν αποδεικνυει τίποτα. Οι ίδιοι οι Έλληνες λένε τα ακριβως αντίθετα που καταρρίπτουν εντελώς αυτα που ισχυρίζεσαι.

Επίσης περίπου την ίδια εποχή που έγινε η δήλωση που λες γράφτηκε η ιστορία-απομνημονεύματα του Φραντζη (1478)

Ότι και να πιστευεις πάντως ο ισχυρισμός σου σε διαφορα σάιτ ότι οι Αρβανίτες κατέβηκαν ειρηνικά αποδείχθηκε ότι δεν ισχύει.

[Ρουμ]

Το μπέρδεψα. Και αυτοί οι αργοί χοροί ναι μαλλον δεν έχουν σχέση με αρχαία Ελλάδα το πιο πιθανο να είναι βυζαντινοί ή σλαβοβλάχικοι.

Καταρχην μιλησες για ''''σλαβοβλαχικη μουσικη'''' που δεν υφισταται ουτε ως ορος ουτε ως πραγματικη κατάσταση..
Βαρεθηκα να επαναλαμβανομαι και να κανεις την παπια

Δεν κάνω την πάπια, το βασικό μου πόιντ ήταν ότι η μουσική αυτή δεν έχει σχέση με την αρχαία Ελλάδα και σε αυτό έχω δίκιο, τώρα αν τελικά είναι βυζαντινή και όχι σλαβοβλάχικη σιγά το πράγμα.

Ο Συρτος και ο τσάμικος ειναι και βυζαντινος και αρχαιος...
Τα στοιχεια παρατεθηκαν 2-3 φορες αλλα συνεχιζεις να κανεις την παπια..

Σου εχω εναν ακομα σλαβοβλαχικο ''αργό'' χορο

[Ρουμ]

Έχεις παρει επιλεκτικά μια πηγή και την παρερμηνευεις.

[Giorgos 574]

Καταρχην μιλησες για ''''σλαβοβλαχικη μουσικη'''' που δεν υφισταται ουτε ως ορος ουτε ως πραγματικη κατάσταση..
Βαρεθηκα να επαναλαμβανομαι και να κανεις την παπια

Δεν κάνω την πάπια, το βασικό μου πόιντ ήταν ότι η μουσική αυτή δεν έχει σχέση με την αρχαία Ελλάδα και σε αυτό έχω δίκιο, τώρα αν τελικά είναι βυζαντινή και όχι σλαβοβλάχικη σιγά το πράγμα.

Ο Συρτος και ο τσάμικος ειναι και βυζαντινος και αρχαιος...
Τα στοιχεια παρατεθηκαν 2-3 φορες αλλα συνεχιζεις να κανεις την παπια..

Σου εχω εναν ακομα σλαβοβλαχικο ''αργό'' χορο

Βυζαντινορθόδοξη κουλτούρα είναι αυτή μάλλον δεν επιβιώνει χορός 2000 χρόνια.

[Ρουμ]

Τρολάρα δες κι αυτό


Ο Λουκιανός μνημονεύει τον χορό Γέρανο που κατά τον Πλούταρχο επινοήθηκε από το Θησέα. Έλεγαν πως όταν ο Θησέας έφτασε στη Δήλο από την Κρήτη, όπου είχε σκοτώσει το Μινώταυρο, αφού προσέφερε ευχαριστήρια θυσία, χόρεψε μαζί με τους νέους, που είχε λευτερώσει, το χορό αυτό. Τον ίδιο χορό χορεύουν και σήμερα στην Τσακωνιά της επαρχίας Κυνουρίας του Ν. Αρκαδίας με το όνομα Τσακώνικος ή Γέρανος. Για τους Νεοέλληνες ο χορός έχει ξεχωριστή σημασία.

[Giorgos 574]

Anonymous @ Γυρνάνε στην Αλβανία οι Αρβανίτες;

Σου ειχε γραψει καποιος οτι στην αναγνωση των πηγων δεν τα πας καλα .. το επιβαιβεώνεις...

Αν πραγματι οι Ιωαννιτες ειχαν τι χειροτερη γνωμη για τους Αρβανιτες δεν θα τους εστελνε γράμμα ο Τοκκος για να τους συμβουλευσει να μην τους κανουν αρχοντες..

Απλα πραγματάκια

Ασε που μιλάει για Αρχοντες Γιαννιωτες πραγμα που λέει πολλά

Αναφέρει πάντως και ένα σωρό άλλα αρνητικά πράγματα είναι ξεκάθαρο ότι τους θεωρεί διαφορετικούς από τους Ρωμαίους (ελληνοφωνους)...

[Nicol, Despotate, 165] The Chronicle of the Tocco family […] it was written by a patriotic citizen of that city [i.e. Ioannina], over which Carlo was, in due course, to rule as Despot. […] The author of the Chronicle, which appears to have been completed by June 1429, is anonymous. He was patently a Greek or Romaios and proud to be so.

Και στο χρονικό των Ιωαννίνων ενω κακολογεί τον Σέρβο το Θωμά τον Αλβανιτοκτόνο ως τύραννο ποτέ δεν κακοχαρακτηρίζει τους Σέρβους γενικά όπως τους Αλβανιτες:

Για να γλυτώσουν την υποδούλωση στους Αλβανίτες, κατάσταση που ο συγγραφέας παρουσιάζει ως το έλασσον κακό, οι Γιαννιώτες έφεραν πάνω τους το μείζον κακό, δηλαδή την τυραννία του Θωμά. Τα δύο αυτά κακά που έπληξαν τους Γιαννιώτες (οι Αλβανίτες έξω και ο Θωμάς μέσα) περιγράφονται από τον συγγραφέα με τη ρήση «ἔσωθεν τρόμος, ἔξωθεν φόβος» (#9: Ἔλαθον γὰρ οἱ Ἰωαννῖται τὸ μείζον κακὸν πρὸς ἑαυτοὺς ἐπισπώμενοι· τὴν γὰρ δουλείαν φεύγοντες τῶν Ἀλβανιτῶν μείζοσι κακοῖς ἑαυτοὺς περιέβαλον

Και ἦν ἰδεῖν τότε μεγάλην σωτηρίαν τῇ πόλει τῶν Ἰωαννίνων, ἧν ἐλυτρώσατο Κύριος ὁ Θεός ἐκ τῶν χειρῶν τῶν Ἀλβανιτῶν τῇ πρεσβείᾳ τοῦ φύλακος ταύτης, τοῦ ἀρχαγγέλου Μιχαὴλ τῶν ἄνω δυνάμεων [διασώσαντος]

Στην ενότητα #4, ο αδελφός του Στέφανου Ντούσαν, Συμεών στην Καστοριά συνέλεξε πλήθος στρατιωτών «Ῥωμαίων, Σέρβων καὶ Ἀλβανιτῶν» (το χωρίο αυτό δείχνει ότι ο Γιαννιώτης συγγραφέας κατανοούσε τη ρωμαϊκή ταυτότητα τουλάχιστον ως εθνοτική, αποκλείωντας από αυτή τους Σέρβους και τους Αλβανίτες