Πρώιμοι Φαλμεράυερ

[Ζαποτέκος]

Ιωάννης Κατράρης

[img]https://i.postimg.cc/1zsgRgXB/D88- ... .png[/img]

Βέβαια αυτός το λέει μόνο για έναν. Σαν τον Δημοσθένη που τον κατηγορούσαν πως είχε γιαγιά Σκύθισσα.

Ενδιαφέρον, έχεις το συγκεκριμένο απόσπασμα;

[171] Πατέρας του ήταν ο Δημοσθένης από την Παιανία, άνθρωπος ελεύθερος· γιατί δεν πρέπει να λέω ψέματα· πώς όμως έχουν τα πράγματα από την πλευρά της μητέρας του και του παππού του από εκείνη θα σας το πω εγώ. Υπήρχε κάποιος Γύλων από τον δήμο Κεραμέων. Αυτός πρόδωσε στους εχθρούς το Νυμφαίο του Πόντου, που τότε το οχυρό αυτό το είχε στην κατοχή της η πόλη μας. Ύστερα από καταγγελία καταδικάστηκε σε θάνατο, αλλά έφυγε από την πόλη, επειδή δεν είχε το σθένος να αντιμετωπίσει την απόφαση. Πήγε στον Βόσπορο και εκεί οι τύραννοι του έδωσαν δώρο τους ονομαζόμενους Κήπους. [172] Νυμφεύτηκε μια γυναίκα πλούσια, μα τον Δία , προικισμένη με πολύ χρήμα, σκυθικής όμως καταγωγής. Από αυτήν απέκτησε ο Γύλων δυο θυγατέρες, που τις έστειλε εδώ με πολλά χρήματα και τις πάντρεψε, τη μια με έναν κάποιον —δεν λέω με ποιον, για να μην προκαλέσω την απέχθεια πολλών — την άλλη τη νυμφεύτηκε ο Δημοσθένης από την Παιανία, παραβλέποντας τους νόμους της πόλης. Από αυτήν σάς προέκυψε ο πολυάσχολος και συκοφάντης Δημοσθένης. Συνεπώς, από τον παππού του υπάρχει η πιθανότητα να είναι εχθρός του λαού, αφού τους προγόνους του είχατε καταδικάσει σε θάνατο. Από την πλευρά της μητέρας του, εξάλλου, είναι Σκύθης βάρβαρος που μιλάει ελληνικά· γι᾽ αυτό, όσον αφορά και στην παλιανθρωπιά του δεν είναι ντόπιος.

τὰ δ᾽ ἀπὸ τῆς μητρὸς Σκύθης βάρβαρος ἑλληνίζων τῇ φωνῇ·

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 80&page=21

[Ζαποτέκος]

μαλιγκουδης και λοιπα αρφανα μοσκας ...

μεχρι ποτε οι ελληνες θα πληρωνουμε καθηγητές για να ασκουν προπαγανδα εις βαρος μας?

από το 1991 ότι εγινε από ταρφανα μοσκας που κατελαβαν τα πανεπιστημια και βρωμισαν την ιστορια υπερ σλαβων και αλβανων

σοβαρος ο μαλιγκουδης δεν πατε καλα ρε αρφανα της μοσκας

Γιατί ; Ο Μαλιγκούδης είναι καλός - αιωνία του η μνήμη - δικός μας ! Έχουμε κάποιο παράπονο από αυτόν ;

[run]

ειχα διαβασει μαλιγκουδη

αλλα δεν τον μπορουσα με οσα εγραφε στα ιστορικα της ελευθεροτυπιας

[Giorgos 574]

Καλά εσείς που γράφετε ότι είναι "ψόφια πράγματα" τα αρχαιολογικά ευρήματα (δηλαδή κυρίως νεκροταφεία) που παραπέμπουν σε Σλάβους την επίμαχη περίοδο (Δηλαδή από τον 6ο εως τον 10 αιώνα μχ) ποια είναι τα αντίστοιχα ευρήματα για την ύπαρξη αρχαιοελληνικών νεκροταφείων στην ύπαιθρο της Πελοποννήσου και όχι μόνο την αντίστοιχη περίοδο? Και φυσικά οι Νεοέλληνες δεν έχουν δείξει ιδιαίτερη σπουδή για να κάνουν ανασκαφές και να βρουν σλαβικά νεκροταφεία στην Ελληνική ύπαιθρο. Και αφού οι Σλάβοι στην Ελλάδα ήταν λίγοι και αφομοιώθηκαν από το πολυπληθέστερο ελληνικό στοιχείο όπως υποστηρίζετε οι "εθνοκεντρικοι" που είναι τα αρχαιοελληνικά τοπωνύμια στην ελληνική ύπαιθρο? Γιατί πέρα από κάποιες παραθαλάσσιες πόλεις στην ανατολική κυρίως Ελλάδα και τα νησιά δεν έβρισκες και πολλά αρχαιοελληνικά τοπωνύμια στα τέλη του 19ου αιώνα όταν δηλαδή άρχισε η μετονομασία των "βάρβαρων" τοπωνυμίων και η αντικατάσταση τους με αρχαιοελληνικά.

Οτι να ναι .... Ο βασμερ παληκάρι που τον επικαλεισε και συ και τα αλλ εθνικια συμπεριέλαβε μεσα στα σλαβικα τοπονυμια πχ της Κορινθιας
τα εξεις

Τρικαλα
Σουσακι
Κλένια

και τα κατοικούμενα από αρβανιτες
Βελο
Μπουζι
Βαλτσα
Ζαπαντι κλπ

Μερικά σλαβικα τοπωνύμια όπως Ζαπάντι, Καλέντζι, Λούτσα, κτλ ήρθαν στην Ελλάδα μέσω των Αρβανιτών.

[Giorgos 574]

210 τάφοι = Εκσλαβισμός Πελοποννήσου;

Το κρατος δεν εχει δειξει μεγαλη ζεση για την ερευνα του εκσλαβισμου της ελλαδας. Τεσπα υπαρχουν ανασκαφικα δεδομενα.

Για να δειξεις ζεση για κάτι πρέπει πρώτα να έχει συμβεί

“Εσθλαβώθη δε πάσα η χώρα και γέγονε βάρβαρος”

“Καί νύν δέ πάσαν Ήπειρον καί Ελλάδα σχεδόν, καί Πελοπόννησον και Μακεδονίαν, Σκύθαι Σκλάβοι νέμονται.”

“Οι Σλάβοι πήραν την Ελλάδα από τους Ρωμαιους”

“Φθάσαμε στη Μονεμβασιά, στη γη της Σκλαβουνιας”

Δεν έχει συμβεί;;

[LOUROS]

“Εσθλαβώθη δε πάσα η χώρα και γέγονε βάρβαρος” Εσθλαβωθη όντως ...από τους Ρωμαίους

“Καί νύν δέ πάσαν Ήπειρον καί Ελλάδα σχεδόν, καί Πελοπόννησον και Μακεδονίαν, Σκύθαι Σκλάβοι νέμονται.”
Προπαγάνδα, fake news from Κων/Πολη


“Οι Σλάβοι πήραν την Ελλάδα από τους Ρωμαιους” Οι Αρχαίοι Ελ σήκωσαν κεφάλι

“Φθάσαμε στη Μονεμβασιά, στη γη της Σκλαβουνιας” Βλάκες ξένοι... ουερ ισ Μποντρουμ μαν?

Δεν έχει συμβεί;;
Σχετικό

[Hector Buas]

Η θέση μου...ταιριάζει με το παρακάτω απο την παράθεση σου..

To locate the regions in which Slavs settled, then, extensive linguistic investigations are necessary; a complete collection, if possible, of minor place-names from all over the Peloponnese, to be evaluated by Slavicists with (the necessity is clear from what has been said above) a perfect knowledge of Modern Greek dialects. Only in this way can definite conclusions be reached.

και οπως ειπα νωρίτερα-

Σε σοβαρούς μελετητές σήμερα αν και υπάρχει διάσταση απόψεων ως προς το ευρος και την μορφή της Σλαβικής επιρροής μόνο οι πολύ πωρωμένοι αμφιβάλλουν για το αν πράγματι συνέβει ή το αντίθετο, οτι δηλαδή εξαφάνισε ολότελα το Ελληνικό στοιχείο.

Υπάρχει διάσταση απόψεων...

Ο Μαλιγκούδης μας λεέι...(απο την παράθεση σου)

Let us use the example of the idiomatic μούσγα, which still exists in dialects of the South-West Peloponnese with the meaning of 'mud, muddy place, small bog' and, quite naturally, is also to be found as a place-name in this region: in Olympia, Triphylia and Pylia alone 25 minor place-names (microtoponyms) have been recorded which were formed from this particular appellative [20]. The fact that the etymology of μούσγα [21] is Slavonic is of no significance to an objective researcher into the Slavonic toponymy of the region, since the speakers of the language from which the 25 names were formed (and this number could easily double in the future, since the word is still in use in the dialect of the region) were not Slavs.

Ο Κούρτα οπως θα δούμε καταλήγει σε παρόμοια συμπεράσματα.

Περιμένουμε! Με ανυπομονησία...

[LOUROS]

Περιμένουμε! Με ανυπομονησία...

Δεν είπαμε οτι θα απαντάς πρώτα; Δεν απάντησες αν συμφωνείς οτι ο Βάσμερ μπορεί να έκανε λάθος στην ετυμολογία του Καλάβρυτα και με ποιον συμφωνείς τελικά, τον Βάσμερ ή τον Μαλιγκούδη;

Άντε, ας βάλουμε ενα απόσπασμα απ'τον Μαλιγκούδη αφου σου αρέσει κιόλας.

If, to the categories mentioned above, one also adds all the place-names which Vasmer describes as being of uncertain etymology or for which he gives no etymology at all, then the original number of entries in his catalogue is reduced by 50% or more. The answer, then, to the first part of our question must be: we may describe as Slavonic only those place-names in Greece which a) are of Slavonic etymology, and at the same time b) do not belong to one of the five categories mentioned above. As far as the Peloponnese is concerned, it must be stressed here that of the 428 place-names upon which the recent statistics referred to above are based, 213 are not Slavonic. Ιt thus becomes clear just how valuable are statistical calculations which start out with an error quota of 50%!

δλδ..

Αν στις προαναφερθέντες κατηγορίες προσθέσουμε τα τοπωνύμια για τα οποία ο Βάσμερ δεν είναι σιγουρος για την ετυμολογία τους ή δεν δίνει καμία ετυμολογία, τότε απο τον αρχικό αριθμό λημμάτων μας μένουν λιγότερο απο 50%.......
......Όσον αφορά την Πελοπόννησο , πρέπει να τονίσουμε οτι απο τα 428 τοπωνύμια στις προσφατες στατιστικές που αναφέρθηκαν πιο πάνω, τα 213 δεν είναι Σλαβικά. Βλέπουμε λοιπόν πόσο χρήσιμες είναι στατιστικές αναλύσεις που εχουν ως αφετηρία λάθη της τάξεως του 50%!

Αλλά ωραίοι οι χάρτες με τις κουκίδες σλάβων παντού δεν λεω.

[Giorgos 574]

Ο Κωνσταντίνος Πολυχρονιαδης, Έλληνας του εξωτερικού, σε επιστολή του προς τον Υψηλαντη (1821) αποκαλεί τους Έλληνες αγωνιστές ληστές και απορεί πως αυτός, σαν ευγενής που ήταν, καταδέχθηκε να ασχοληθει με την "Αλβανική Ελλάδα":

“Δεν ημπορώ, (έγραφε προς τον Υψηλάντην,) νά πιστεύσω, ότι έμβάντες εις τρομερον καΐ τόσον άσυνείθιστον στάδιον, θά κυριεύεσθε πλέον άπο τάς προλήψεις τής γεννήσεως καΐ τής ανατροφής σας. Η επιμονή σας εν τώ μέσω τής Αλβανικής Ελλάδος μέ κάμνει νά συμπεράνω και νά φρονήσω, ότι είσθε ειλικρινής φίλος τοϋ γένους... Η έκλαμπρότης σου είσθε νέος ακόμη, και ίσως μηδέ έσυνειθίσατε ακόμη εις τον παρόντα ληστρικόν βίον τής Ελλάδος ...”

[Hector Buas]

...
Δεν είπαμε οτι θα απαντάς πρώτα; Δεν απάντησες αν συμφωνείς οτι ο Βάσμερ μπορεί να έκανε λάθος στην ετυμολογία του Καλάβρυτα και με ποιον συμφωνείς τελικά, τον Βάσμερ ή τον Μαλιγκούδη;
...

Την απάντηση που σου χρώσταγα στην έδωσα μέσα από το κείμενο του Φ. Μαλιγκούδη. Αλλά, και παρ' όλη και την μεταγενέστερη προτροπή μου να προσέξεις πολύ τι γράφει ο Φ. Μαλιγκούδης στο συγκεκριμένο απόσπασμα, φαίνεται πως δεν την κατάλαβες. Το επιχείρημα του Φ. Μαλιγκούδη, το οποίο το επαναλαμβάνει σχεδόν ατόφιο ο Florin Curta στο δικό του βιβλίο, είναι κορυφαίο από κάθε περίπτωση σε βαθμό που αγγίζει τα όρια της ιδιοφυίας.

Θα σού προτείνω λοιπόν να διαβάσεις το συγκεκεριμένο κείμενο toy Ίσως χρειαστεί να το κάνεις πολλές φορές μέχρι να το καταλάβεις. Προσωπικά, καταλαβαίνω τις δυσκολίες που αντιμετωπίζεις και συμπάσχω με αυτές αλλά θα πρέπει να καταλάβεις το επιχείρημα μόνος σου.

Αν και την επόμενη φορά που θα κάνεις ανάρτηση, καταλάβω πως δεν έχεις αντιληφθεί το επιχείρημα του Φ. Μαλιγκούδη, τότε θα το εξηγήσω ο ίδιος.

Κα κάτι τελευταίο: δεν θα πρέπει να φαντάζεται κανείς πως ο Φ. Μαλιγκούδης δεν ήξερε τι έγραψε και σε τι αναφερόταν ο M. Vasmer. Αυτό θα ήταν λάθος. Αν διαβάσει κανείς τα κείμενα του θα καταλάβει πως ο Φ. Μαλιγκούδης ήξερε και την τελευταία λεπτομέρεια των κειμένων και επιχειρημάτων του M. Vasmer.

[sport billy]

Αυτή την συζήτηση που κάνουμε εδώ ουσιαστικά την έχουμε ξανακάνει εκατοντάδες φορές στο φόρουμ.
Αλλάζει μόνο ο τίτλος και πάντοτε κάποιοι ανεπίδεκτοι μαθήσεως την επαναλαμβάνουνε ξανά και ξανά και ξανά.

Επειδή διαβάζει κόσμος που θέλει να μάθει με στοιχεία και όχι με βάση τα ιδεολογήματα κάποιων, παράγωγα δικαιολόγησης ψυχολογικών συνδρόμων.
Θα επαναλάβω πως έχει το πράμα.

Γεωγραφικός χώρος που διαπραγματεύομαι είναι ο χώρος που καταλαμβάνει το ελληνικό κράτος σήμερα και θα τον αποκαλώ "Ελλάδα".
Χρονική αφετηρία το 700 π.χ

700 π.χ-200 π.χ
Στην Ελλάδα έχουμε κατά κύριο λόγο ελληνικούς πληθυσμούς, ελληνικά φύλα. Στην νότιο ηπειρωτική Ελλάδα έχουμε κάποιες θρακικές προσμίξεις. Στην δυτική και κεντρική Μακεδονία έχουμε θράκες αναμεμειγμένους με Έλληνες και λίγους βρύγες, στην ανατολική Μακεδονία και Θράκη έχουμε θράκες με Έλληνες στα παράλια.
Οι Θράκες και οι Βρύγες σιγά σιγά εξελληνίστηκαν τόσο πολιτιστικά όσο και φυλετικά.
Είναι μια εποχή που η Ελλάδα είναι κατακερματισμένη σε πόλεις κράτη, βασίλεια, κοινά, συμπολιτείες. Όλος ο γεωγραφικός χώρος ορεινός-πεδινός και παράλιος κατοικείται. Και μάλιστα υπάρχει και υπερπληθυσμός που διοχετεύεται στις αποικίες.
Στα ορεινά έχουμε τα βασίλεια όπως των Αιθίκων, Δολόπων, Περραιβών, Ευρυτάνων τις Αρκαδικές πόλεις κράτη, τα ηπειρωτικά φυλετικά βασίλεια κ.ο.κ

200 π.χ - 500 μ.χ Εδώ έχουμε την αλλαγή του ονόματος.
Είναι η πρώτη φορά που πρώτα για λίγο λόγω Φιλίππου-Αλεξάνδρου, επιγόνων και μετέπειτα για αιώνες λόγω Ρωμαίων ο ελληνικός χώρος ενώνεται πολιτικά.
Και αν η ελληνιστική εποχή ήταν μια εποχή συγκρούσεων η Ρωμαϊκή ήταν μια εποχή ειρήνης και καλοπέρασης. Πλέον όλη η Ελλάδα είναι κάτω από μία κοινή κρατική εξουσία και επιπλέον βρίσκεται στον πυρήνα της αυτοκρατορίας και όχι στο σύνορο για να έχει προβλήματα.
Ελλάδα, δυτική μικρασία, δαλματικές ακτές, Προβηγκία και νότια Γαλλία καθώς και η μεσογειακή Ισπανία μαζί βέβαια με την Ιταλική χερσόνησο αποτελούσαν τον γεωπολιτικό και πολιτιστικό πυρήνα της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.
Είναι αυτός ο χώρος που γεννήθηκε ο Ελληνορωμαϊκός πολιτισμός.
Επιδρομές βέβαια βαρβάρων υπήρχαν, αλλά η ορμή και η δύναμή τους όταν έφταναν στην Ελλάδα είχε ήδη μειωθεί λόγω της απόστασης της χώρας από τα σύνορα, ενώ και το πληθυσμιακό τους μέγεθος δεν ήταν τέτοιο που να μπορούσε να επιφέρει πληθυσμιακή αλλοίωση. Ήταν πιο πολύ πλιατσικολόγοι. Αυτή η μακροχρόνια ειρήνη, η ευμάρεια, η ρωμαϊκή κρατική και θεσμική οργάνωση και η συνέπεια και ακόμα ο σεβασμός της Ρώμης στο ελληνικό παρελθόν και διανόηση και από ένα σημείο και μετά και η πολιτική αφομοίωσης των διαφορετικών εθνών από την Ρώμη πάνω σε ένα κοινό μοτίβο, οδήγησαν τους Έλληνες στην οικειοθελή αποποίηση του ονόματος Έλληνας και στην υιοθέτηση του Ρωμαίος που ήρθε ταυτόχρονα με την αλλαγή θρησκείας.
Η αλλαγή αυτή όμως ήταν μόνο κατ'όνομα και πολιτικού προσδιορισμού και όχι ουσίας. Ο πληθυσμός έμεινε ο ίδιος τόσο γλωσσικά όσο και πολιτιστικά.

Η μεγάλη πληθυσμιακή αλλαγή που συντελείται το προαναφερόμενο διάστημα δεν είναι η φυλετική αλλοίωση του πληθυσμού, όσο η γεωγραφική κατανομή του.
Οι παλιές ελληνικές μικρές κρατικές οντότητες των ορεινών ζωνών έπαψαν να υφίστανται και ο πληθυσμός οδηγήθηκε φυσιολογικά για τους προαναφερόμενους λόγους καλύτερου βιοτικού επιπέδου στα πεδινά και στα παράλια. Έτσι πλην ελαχίστων εξαιρέσεων οι ορεινές ζώνες άδειασαν.


500 μ.χ - 1300 μ.χ
Εδώ έχουμε την είσοδο στην Ελλάδα τριών κύριων πληθυσμών και κάποιων μικρότερων που δεν έπαιξαν κάποιο σημαντικό ρόλο και γρήγορα αφομοιώθηκαν.
Οι πληθυσμοί αυτοί ήταν οι Σλάβοι, οι Βλάχοι και οι Αρβανίτες.

Οι Σλάβοι εγκαταστάθηκαν στις ορεινές ζώνες που άδειασαν λόγω της προαναφερόμενης ευμάρειας. Εκεί έχουμε κυρίως το πλήθος των Σλαβικών τοπωνυμίων που δείχνει ο χάρτης.

Οι Σλάβοι που εγκαταστάθηκαν ήταν τόσοι όσοι μπορούσαν να συντηρηθούν βιοποριστικά από αυτές τις ορεινές ζώνες και αναγκαστικά λόγω του χώρου εγκατάστασης τους ήταν κτηνοτρόφοι-κυνηγοί.


Οι Βλάχοι.
Πρόκειται για παλαιοβαλκανικούς λατινόφωνους πληθυσμούς της βαλκανικής ενδοχώρας.
Οι Σέρβοι τους αποκάλεσαν BLASI και οι Έλληνες Βλάχους, νομίζω ότι ποτέ οι Σέρβοι δεν αποκάλεσαν τους ελληνες blasi.

Και παρακάτω είναι ένα σημείο που δεν πρέπει να μας ξεφύγει.
Παρόλο που οι Βλάχοι ήταν Λατινόφωνοι και αυτοαποκαλούνται στην γλώσσα τους Ρωμαίοι, οι τότε Έλληνες δεν τους αποκάλεσαν Ρωμαίους.
Όταν εισήλθαν οι Βλάχοι ο Ελληνικός πληθυσμός είχε την ακράδαντη πεποίθηση ότι αυτός είναι ο "Ρωμαίος" καίτοι δεν μιλούσε λατινογενή γλώσσα. Δηλαδή για τον Έλληνα των τελών της πρώτης χιλιετίας Ρωμαίος ήταν αυτός που μιλούσε ελληνικά και όχι λατινικά παρότι και οι δύο πληθυσμοί ήταν ορθόδοξοι.
Άρα στα τέλη της πρώτης χιλιετίας ο πληθυσμός της Ελλάδας αυτοαποκαλείτο Ρωμαίοι και μίλαγαν ελληνικά και στην θέα κάποιου λατινόφωνου τον αποκαλούσαν Βλάχο.

Έχουμε ακούσει όλοι για την Μεγάλη Βλαχία όπως αποκαλείτο για ένα-δύο αιώνες η Θεσσαλία λόγω των Βλάχικων εγκαταστάσεων.
Γεγονός είναι πάντως ότι ιστορικά γρήγορα η ονομασία εξαφανίστηκε είτε λόγω της αφομοίωσης των Βλάχων είτε λόγω της απόσυρσης τους σε ορεινές περιοχές γεγονός που αποδεικνύει την κλίση τους προς συγκεκριμένες μορφές οικονομίας.

Οι Αρβανίτες εμφανίστηκαν τρίτοι και λόγω του στρατιωτικού χαρακτήρα τους είχαν την ικανότητα να καταλάβουν μάλλον πεδινές και ημιορεινές ζώνες παρά ορεινές όπως οι προηγούμενοι.


Σημαντικό ρόλο στις ανωτέρω μετακινήσεις, εγκαταστάσεις και εποικισμούς από τους ανωτέρω πληθυσμούς αλλά και από άλλους μικρότερους έπαιξε το γεγονός του στρατιωτικού κινδύνου από τον νότο (Άραβες) και αργότερα από την Δύση (Νορμανδοί).
Η κατάληψη της Κρήτης και της Σικελίας από τους Άραβες ήταν σημάδια ότι η εποχή της ευμάρειας και της ξεγνοιασιάς τελείωνε. Η Ελλάδα άρχισε να μεταπίπτει σε συνοριακή περιοχή και να έχει την ανάλογη αντιμετώπιση πληθυσμιακής και στρατιωτικής ενδυνάμωσης και ΑΦΟΜΟΙΩΣΗΣ , ΕΞΑΦΑΝΙΣΗΣ των όποιων ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ από το κέντρο.

Το συγκεκριμένο χρονικό διάστημα διαπραγμάτευσης ενώ ξεκίνησε με την τάση του πληθυσμού λόγω της Ρωμαϊκής ευμάρειας να εγκαταλείπει τα ορεινά που κατόπιν εποικίστηκαν από Σλάβους και Βλάχους, τελειώνει με την τάση λόγω της έκρυθμης εποχής που έμπαινε η περιοχή με την παρακμή της Κωνσταντινούπολης στην τάση εγκατάλειψης παράλιων και πεδινών περιοχών και της συγκέντρωσης στα ορεινά, φαινόμενο που την επόμενη περίοδο πήρε τεράστιες διαστάσεις.

1300 μ.χ- 1945 Η επιστροφή των "Ρωμαίων" στις Ορεινές Ζώνες
Η παρακμή και πτώση της Ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, οι σταυροφορίες, η φραγκοκρατία, η πειρατεία και η επέλαση των αλλοθρήσκων Οθωμανών προκάλεσαν τεράστια κίνηση πληθυσμιακών μαζών από παράλια, πεδινά και αστικά περιβάλλοντα προς ορεινές περιοχές για προστασία. Οι Έλληνες με την ρωμαϊκή ταυτότητα επιστρέφουν μετά σχεδόν μια χιλιετία στα ορεινά και η αφομοίωση των λιγοστών μη ελληνικών πληθυσμών που κατοικούσαν εκεί η οποία συντελούνταν εως τότε αργά, επιταχύνεται και περαιώνεται.

Πλέον τον 18ο αιώνα παρά την Βλαχοφωνία ή Αρβανιτοφωνία, όλος ο Ελληνικός χώρος κατοικείται από πληθυσμό με κοινή ΠΟΛΙΤΙΚΗ και εννοείται ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ταυτότητα και εν πολλοίς κοινή κουλτούρα.
Τα περί αλλοίωσης του πληθυσμού από τους ΤΟΥΡΚΟΥΣ τα προσπερνώ ως επιεικώς ΓΕΛΟΙΑ.

Έχει αναφερθεί ως επιχείρημα:
"Μέχρι το νεολληνικό διαφωτισμό και κυρίως τη Βαυαροκρατία ελάχιστοι αυτοαποκαλούνταν Ρωμιοί. Και θυμίζω οτι σύμφωνα με το πρώτο ελληνικό σύνταγμα Ελληνας ήταν όποιος χριστιανός ζούσε στην Ελληνική Επικράτεια."

Ήδη από την εποχή της εισόδου των Βλάχων στα τέλη της 1ης χιλιετίας ο ντόπιος πληθυσμός όπως ανέφερα αυτοαποκαλείτο "Ρωμαίοι".
Το όνομα Ελλάδα επιλέχθηκε από τον Ρομαντισμό της εποχής. Το πιο εύστοχο θα ήταν Ρωμανία, όχι βέβαια επειδή έχει εξαφανιστεί το αρχαίο ελληνικό έθνος, αλλά επειδή πολιτικά και σε μέγεθος και σε κλέος και σε χρονική διάρκεια και σε χρονικά πιο κοντινή ιστορικά απόσταση και σε κοινωνικό-πολιτιστικό αντίκτυπο στον πληθυσμό, η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν έστω και σαν ανάμνηση το πλησιέστερο που ικανοποιούσε τα "ΘΕΛΩ" και τα "ΕΙΜΑΙ" του ΕΘΝΟΥΣ.
Και βεβαίως από αυτό το σύνολο δεν μπορούν να λείπουν οι πιο γνήσιοι Ρωμαίοι από όλους μας οι ΒΛΑΧΟΙ.

Οι πρώτες εθνοσυνελεύσεις έπρεπε να καταφέρουν να ισορροπήσουν ανάμεσα στο "Ελλάδα" που είχε θετικό αντίκτυπο στους μορφωμένους Ευρωπαίους για να μας συμπαθήσουν και στο αποκρουστικό γι αυτούς "Ρωμανία", που όπως ήξερε καλά και ο Ρήγας θα έκανε όλα τα Βαλκάνια να συστρατευθούν μαζί μας, δεκαετίες πριν βεβαίως, τις πανσλαβιστικές σάλπιγγες της Μόσχας.

Αδιάφορη λοιπόν η γλώσσα αφού κατά την τουρκοκρατία πολλές περιοχές αρβανιτοφώνησαν εκουσίως όπως στην Βοιωτία.
Και εν τέλει δεν μπορείς να αρνηθείς το "Έλληνας" σε αυτόν που σκοτώθηκε γι αυτό.

Τελειώνοντας.
Όπως έχω ξαναναφέρει, όλοι οι σοβαροί επιστήμονες πάνω σε αυτά τα θέματα μετακίνησης εγκατάστασης διαφορετικών πληθυσμών σε κάποιο ξένο μέρος το περιγράφουν ως το φαινόμενο της "χιονοστιβάδας" και όχι ως μετακίνηση αμιγώς καθαρών πληθυσμιακών συνόλων.
Ως εκ τούτου βγάλτε από το μυαλό σας ότι ο ένας λαός σπρώχνει τον άλλο.

Εξηγώ υποθετικά
Αυτοί που ξεκίνησαν από την Ουκρανία ή την Πολωνία ή την Σουηδία ή την Ρουμανία για να εγκατασταθούν τελικά τον 6ο, 8ο, 9ο ή 14ο αιώνα στον Ταύγετο, στα Κράβαρα ή στο Ζαγόρι έχουν ελάχιστη σχέση φυλετικά με το αρχικό δείγμα, διότι στο διάβα τους χάνουν δικό τους πληθυσμό και παραλαμβάνουν άλλες πληθυσμιακές ομάδες.
Μπορεί γλωσσολογικά εντός του συνόλου αυτού η μεγαλύτερη (και όπου μεγαλύτερη το 30% ή και 20% σε μια πληθυσμιακά φυλετική πανσπερμία) ομάδα να υπερισχύει όμως βιολογικά το σύνολο που θα αφιχθεί στον προορισμό είναι εντελώς αλλοιωμένο και επιπλέον θα αλλοιωθεί περισσότερο στον χώρο εγκατάστασης διότι κι εκεί θα υπάρχουν κάποιοι ντόπιοι.
Ως εκ τούτου καλύτερα να μη μιλάμε για Σλάβους, Βλάχους και Αρβανίτες, αλλά για Σλαβόφωνους, Βλαχόφωνους και Αρβανιτόφωνους ήδη πληθυσμιακά αλλοιωμένους λόγω της μετακίνησης που ήρθαν και εγκαταστάθηκαν σε περιοχές αραιοκατοικημένες ή και πυκνοκατοικημένες από Έλληνες με "Ρωμαϊκή" πολιτική ταυτότητα και όχι από απλά Ελληνόφωνους και επιπλέον σε ένα οργανωμένο κρατικό σχηματισμό.

Και ένα τελευταίο λάθος.
Η αντιμετώπιση του Ελληνικού έθνους και του χώρου του ως μικρού χωριού.
Οι Έλληνες πάντα καταλάμβαναν πολύ χώρο.
Ευτυχώς ο Ελληνισμός ιστορικά είχε "δεξαμενές" που αντλούσε τρόπον τινά πληθυσμούς λιγότερο αναμεμειγμένους με επήλυδες ή έστω αναμεμειγμένους με διαφορετικούς από την κυρίως Ελλάδα πληθυσμούς.
Αυτές οι "δεξαμενές" ήταν:
Τα αιγαιοπελαγίτικα νησιά,
τα ιόνια νησιά,
η μικρασία.
η Κρήτη,
η Κύπρος,
ο Πόντος
και προπάντων η αγαπημένη μου MAGNA GRECIA.

Άρα και λαμβάνοντας υπόψη
α) τα ελληνικά διαχρονικά εκτεταμένα πληθυσμιακά γεωγραφικά όρια.
β) το ήδη αλλοιωμένο φυλετικό αποτύπωμα των επήλυδων πληθυσμών.
γ) Το μέγεθος και την διαφορετική προέλευση των επήλυδων πληθυσμών
δ) Το γεγονός ότι η Οθωμανική κατοχή δεν επέφερε μαζική εγκατάσταση τουρκογενών στην Ελλάδα
ο πληθυσμός της Ελλάδας μέχρι το 1991 και την έναρξη της επιχείρησης "ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ" ήταν ο ίδιος που ήτανε τον 14ο αιώνα, ασφαλώς με προσμίξεις σε σχέση με την αρχαιότητα αλλά και με την διατήρηση σε μεγάλο βαθμό πιστεύω άνω του 50% του αρχαιοελληνικού dna των κλασσικών χρόνων.

[LOUROS]

...
Δεν είπαμε οτι θα απαντάς πρώτα; Δεν απάντησες αν συμφωνείς οτι ο Βάσμερ μπορεί να έκανε λάθος στην ετυμολογία του Καλάβρυτα και με ποιον συμφωνείς τελικά, τον Βάσμερ ή τον Μαλιγκούδη;
...

Την απάντηση που σου χρώσταγα στην έδωσα μέσα από το κείμενο του Φ. Μαλιγκούδη. Αλλά, και παρ' όλη και την μεταγενέστερη προτροπή μου να προσέξεις πολύ τι γράφει ο Φ. Μαλιγκούδης στο συγκεκριμένο απόσπασμα, φαίνεται πως δεν την κατάλαβες. Το επιχείρημα του Φ. Μαλιγκούδη, το οποίο το επαναλαμβάνει σχεδόν ατόφιο ο Florin Curta στο δικό του βιβλίο, είναι κορυφαίο από κάθε περίπτωση σε βαθμό που αγγίζει τα όρια της ιδιοφυίας.

Θα σού προτείνω λοιπόν να διαβάσεις το συγκεκεριμένο κείμενο toy Ίσως χρειαστεί να το κάνεις πολλές φορές μέχρι να το καταλάβεις. Προσωπικά, καταλαβαίνω τις δυσκολίες που αντιμετωπίζεις και συμπάσχω με αυτές αλλά θα πρέπει να καταλάβεις το επιχείρημα μόνος σου.

Αν και την επόμενη φορά που θα κάνεις ανάρτηση, καταλάβω πως δεν έχεις αντιληφθεί το επιχείρημα του Φ. Μαλιγκούδη, τότε θα το εξηγήσω ο ίδιος.

Κα κάτι τελευταίο: δεν θα πρέπει να φαντάζεται κανείς πως ο Φ. Μαλιγκούδης δεν ήξερε τι έγραψε και σε τι αναφερόταν ο M. Vasmer. Αυτό θα ήταν λάθος. Αν διαβάσει κανείς τα κείμενα του θα καταλάβει πως ο Φ. Μαλιγκούδης ήξερε και την τελευταία λεπτομέρεια των κειμένων και επιχειρημάτων του M. Vasmer.

Τη θέση του Βάσμερ τη ξέρουμε. Και του Μαλιγκούδη. Και τη δική μου. Μόνο εσυ δεν απαντάς.

Και ουτε βλέπω να πήρες θέση στο δευτερο κομμάτι της ανάρτησης μου

Μόνο εσυ μπορείς να γράψεις τόσες λέξεις χωρίς ουτε ενα ουσιαστικό επιχείρημα. Τα κείμενα του Μαλιγκούδη καταρρίπτουν όλες τις ανοησίες σου κι εδω θα είμαστε οταν αποφασίσεις κάποια στιγμή να πάρεις κάποια θέση σχετικά με το ζήτημα. Σου ανταποδίδω λοιπόν την συμπόνια, είναι ανίατη η περίπτωση σου.

[Fluffy]

SpoilerShow

Αυτή την συζήτηση που κάνουμε εδώ ουσιαστικά την έχουμε ξανακάνει εκατοντάδες φορές στο φόρουμ.
Αλλάζει μόνο ο τίτλος και πάντοτε κάποιοι ανεπίδεκτοι μαθήσεως την επαναλαμβάνουνε ξανά και ξανά και ξανά.

Επειδή διαβάζει κόσμος που θέλει να μάθει με στοιχεία και όχι με βάση τα ιδεολογήματα κάποιων, παράγωγα δικαιολόγησης ψυχολογικών συνδρόμων.
Θα επαναλάβω πως έχει το πράμα.

Γεωγραφικός χώρος που διαπραγματεύομαι είναι ο χώρος που καταλαμβάνει το ελληνικό κράτος σήμερα και θα τον αποκαλώ "Ελλάδα".
Χρονική αφετηρία το 700 π.χ

700 π.χ-200 π.χ
Στην Ελλάδα έχουμε κατά κύριο λόγο ελληνικούς πληθυσμούς, ελληνικά φύλα. Στην νότιο ηπειρωτική Ελλάδα έχουμε κάποιες θρακικές προσμίξεις. Στην δυτική και κεντρική Μακεδονία έχουμε θράκες αναμεμειγμένους με Έλληνες και λίγους βρύγες, στην ανατολική Μακεδονία και Θράκη έχουμε θράκες με Έλληνες στα παράλια.
Οι Θράκες και οι Βρύγες σιγά σιγά εξελληνίστηκαν τόσο πολιτιστικά όσο και φυλετικά.
Είναι μια εποχή που η Ελλάδα είναι κατακερματισμένη σε πόλεις κράτη, βασίλεια, κοινά, συμπολιτείες. Όλος ο γεωγραφικός χώρος ορεινός-πεδινός και παράλιος κατοικείται. Και μάλιστα υπάρχει και υπερπληθυσμός που διοχετεύεται στις αποικίες.
Στα ορεινά έχουμε τα βασίλεια όπως των Αιθίκων, Δολόπων, Περραιβών, Ευρυτάνων τις Αρκαδικές πόλεις κράτη, τα ηπειρωτικά φυλετικά βασίλεια κ.ο.κ

200 π.χ - 500 μ.χ Εδώ έχουμε την αλλαγή του ονόματος.
Είναι η πρώτη φορά που πρώτα για λίγο λόγω Φιλίππου-Αλεξάνδρου, επιγόνων και μετέπειτα για αιώνες λόγω Ρωμαίων ο ελληνικός χώρος ενώνεται πολιτικά.
Και αν η ελληνιστική εποχή ήταν μια εποχή συγκρούσεων η Ρωμαϊκή ήταν μια εποχή ειρήνης και καλοπέρασης. Πλέον όλη η Ελλάδα είναι κάτω από μία κοινή κρατική εξουσία και επιπλέον βρίσκεται στον πυρήνα της αυτοκρατορίας και όχι στο σύνορο για να έχει προβλήματα.
Ελλάδα, δυτική μικρασία, δαλματικές ακτές, Προβηγκία και νότια Γαλλία καθώς και η μεσογειακή Ισπανία μαζί βέβαια με την Ιταλική χερσόνησο αποτελούσαν τον γεωπολιτικό και πολιτιστικό πυρήνα της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.
Είναι αυτός ο χώρος που γεννήθηκε ο Ελληνορωμαϊκός πολιτισμός.
Επιδρομές βέβαια βαρβάρων υπήρχαν, αλλά η ορμή και η δύναμή τους όταν έφταναν στην Ελλάδα είχε ήδη μειωθεί λόγω της απόστασης της χώρας από τα σύνορα, ενώ και το πληθυσμιακό τους μέγεθος δεν ήταν τέτοιο που να μπορούσε να επιφέρει πληθυσμιακή αλλοίωση. Ήταν πιο πολύ πλιατσικολόγοι. Αυτή η μακροχρόνια ειρήνη, η ευμάρεια, η ρωμαϊκή κρατική και θεσμική οργάνωση και η συνέπεια και ακόμα ο σεβασμός της Ρώμης στο ελληνικό παρελθόν και διανόηση και από ένα σημείο και μετά και η πολιτική αφομοίωσης των διαφορετικών εθνών από την Ρώμη πάνω σε ένα κοινό μοτίβο, οδήγησαν τους Έλληνες στην οικειοθελή αποποίηση του ονόματος Έλληνας και στην υιοθέτηση του Ρωμαίος που ήρθε ταυτόχρονα με την αλλαγή θρησκείας.
Η αλλαγή αυτή όμως ήταν μόνο κατ'όνομα και πολιτικού προσδιορισμού και όχι ουσίας. Ο πληθυσμός έμεινε ο ίδιος τόσο γλωσσικά όσο και πολιτιστικά.

Η μεγάλη πληθυσμιακή αλλαγή που συντελείται το προαναφερόμενο διάστημα δεν είναι η φυλετική αλλοίωση του πληθυσμού, όσο η γεωγραφική κατανομή του.
Οι παλιές ελληνικές μικρές κρατικές οντότητες των ορεινών ζωνών έπαψαν να υφίστανται και ο πληθυσμός οδηγήθηκε φυσιολογικά για τους προαναφερόμενους λόγους καλύτερου βιοτικού επιπέδου στα πεδινά και στα παράλια. Έτσι πλην ελαχίστων εξαιρέσεων οι ορεινές ζώνες άδειασαν.


500 μ.χ - 1300 μ.χ
Εδώ έχουμε την είσοδο στην Ελλάδα τριών κύριων πληθυσμών και κάποιων μικρότερων που δεν έπαιξαν κάποιο σημαντικό ρόλο και γρήγορα αφομοιώθηκαν.
Οι πληθυσμοί αυτοί ήταν οι Σλάβοι, οι Βλάχοι και οι Αρβανίτες.

Οι Σλάβοι εγκαταστάθηκαν στις ορεινές ζώνες που άδειασαν λόγω της προαναφερόμενης ευμάρειας. Εκεί έχουμε κυρίως το πλήθος των Σλαβικών τοπωνυμίων που δείχνει ο χάρτης.

Οι Σλάβοι που εγκαταστάθηκαν ήταν τόσοι όσοι μπορούσαν να συντηρηθούν βιοποριστικά από αυτές τις ορεινές ζώνες και αναγκαστικά λόγω του χώρου εγκατάστασης τους ήταν κτηνοτρόφοι-κυνηγοί.


Οι Βλάχοι.
Πρόκειται για παλαιοβαλκανικούς λατινόφωνους πληθυσμούς της βαλκανικής ενδοχώρας.
Οι Σέρβοι τους αποκάλεσαν BLASI και οι Έλληνες Βλάχους, νομίζω ότι ποτέ οι Σέρβοι δεν αποκάλεσαν τους ελληνες blasi.

Και παρακάτω είναι ένα σημείο που δεν πρέπει να μας ξεφύγει.
Παρόλο που οι Βλάχοι ήταν Λατινόφωνοι και αυτοαποκαλούνται στην γλώσσα τους Ρωμαίοι, οι τότε Έλληνες δεν τους αποκάλεσαν Ρωμαίους.
Όταν εισήλθαν οι Βλάχοι ο Ελληνικός πληθυσμός είχε την ακράδαντη πεποίθηση ότι αυτός είναι ο "Ρωμαίος" καίτοι δεν μιλούσε λατινογενή γλώσσα. Δηλαδή για τον Έλληνα των τελών της πρώτης χιλιετίας Ρωμαίος ήταν αυτός που μιλούσε ελληνικά και όχι λατινικά παρότι και οι δύο πληθυσμοί ήταν ορθόδοξοι.
Άρα στα τέλη της πρώτης χιλιετίας ο πληθυσμός της Ελλάδας αυτοαποκαλείτο Ρωμαίοι και μίλαγαν ελληνικά και στην θέα κάποιου λατινόφωνου τον αποκαλούσαν Βλάχο.

Έχουμε ακούσει όλοι για την Μεγάλη Βλαχία όπως αποκαλείτο για ένα-δύο αιώνες η Θεσσαλία λόγω των Βλάχικων εγκαταστάσεων.
Γεγονός είναι πάντως ότι ιστορικά γρήγορα η ονομασία εξαφανίστηκε είτε λόγω της αφομοίωσης των Βλάχων είτε λόγω της απόσυρσης τους σε ορεινές περιοχές γεγονός που αποδεικνύει την κλίση τους προς συγκεκριμένες μορφές οικονομίας.

Οι Αρβανίτες εμφανίστηκαν τρίτοι και λόγω του στρατιωτικού χαρακτήρα τους είχαν την ικανότητα να καταλάβουν μάλλον πεδινές και ημιορεινές ζώνες παρά ορεινές όπως οι προηγούμενοι.


Σημαντικό ρόλο στις ανωτέρω μετακινήσεις, εγκαταστάσεις και εποικισμούς από τους ανωτέρω πληθυσμούς αλλά και από άλλους μικρότερους έπαιξε το γεγονός του στρατιωτικού κινδύνου από τον νότο (Άραβες) και αργότερα από την Δύση (Νορμανδοί).
Η κατάληψη της Κρήτης και της Σικελίας από τους Άραβες ήταν σημάδια ότι η εποχή της ευμάρειας και της ξεγνοιασιάς τελείωνε. Η Ελλάδα άρχισε να μεταπίπτει σε συνοριακή περιοχή και να έχει την ανάλογη αντιμετώπιση πληθυσμιακής και στρατιωτικής ενδυνάμωσης και ΑΦΟΜΟΙΩΣΗΣ , ΕΞΑΦΑΝΙΣΗΣ των όποιων ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ από το κέντρο.

Το συγκεκριμένο χρονικό διάστημα διαπραγμάτευσης ενώ ξεκίνησε με την τάση του πληθυσμού λόγω της Ρωμαϊκής ευμάρειας να εγκαταλείπει τα ορεινά που κατόπιν εποικίστηκαν από Σλάβους και Βλάχους, τελειώνει με την τάση λόγω της έκρυθμης εποχής που έμπαινε η περιοχή με την παρακμή της Κωνσταντινούπολης στην τάση εγκατάλειψης παράλιων και πεδινών περιοχών και της συγκέντρωσης στα ορεινά, φαινόμενο που την επόμενη περίοδο πήρε τεράστιες διαστάσεις.

1300 μ.χ- 1945 Η επιστροφή των "Ρωμαίων" στις Ορεινές Ζώνες
Η παρακμή και πτώση της Ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, οι σταυροφορίες, η φραγκοκρατία, η πειρατεία και η επέλαση των αλλοθρήσκων Οθωμανών προκάλεσαν τεράστια κίνηση πληθυσμιακών μαζών από παράλια, πεδινά και αστικά περιβάλλοντα προς ορεινές περιοχές για προστασία. Οι Έλληνες με την ρωμαϊκή ταυτότητα επιστρέφουν μετά σχεδόν μια χιλιετία στα ορεινά και η αφομοίωση των λιγοστών μη ελληνικών πληθυσμών που κατοικούσαν εκεί η οποία συντελούνταν εως τότε αργά, επιταχύνεται και περαιώνεται.

Πλέον τον 18ο αιώνα παρά την Βλαχοφωνία ή Αρβανιτοφωνία, όλος ο Ελληνικός χώρος κατοικείται από πληθυσμό με κοινή ΠΟΛΙΤΙΚΗ και εννοείται ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ταυτότητα και εν πολλοίς κοινή κουλτούρα.
Τα περί αλλοίωσης του πληθυσμού από τους ΤΟΥΡΚΟΥΣ τα προσπερνώ ως επιεικώς ΓΕΛΟΙΑ.

Έχει αναφερθεί ως επιχείρημα:
"Μέχρι το νεολληνικό διαφωτισμό και κυρίως τη Βαυαροκρατία ελάχιστοι αυτοαποκαλούνταν Ρωμιοί. Και θυμίζω οτι σύμφωνα με το πρώτο ελληνικό σύνταγμα Ελληνας ήταν όποιος χριστιανός ζούσε στην Ελληνική Επικράτεια."

Ήδη από την εποχή της εισόδου των Βλάχων στα τέλη της 1ης χιλιετίας ο ντόπιος πληθυσμός όπως ανέφερα αυτοαποκαλείτο "Ρωμαίοι".
Το όνομα Ελλάδα επιλέχθηκε από τον Ρομαντισμό της εποχής. Το πιο εύστοχο θα ήταν Ρωμανία, όχι βέβαια επειδή έχει εξαφανιστεί το αρχαίο ελληνικό έθνος, αλλά επειδή πολιτικά και σε μέγεθος και σε κλέος και σε χρονική διάρκεια και σε χρονικά πιο κοντινή ιστορικά απόσταση και σε κοινωνικό-πολιτιστικό αντίκτυπο στον πληθυσμό, η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν έστω και σαν ανάμνηση το πλησιέστερο που ικανοποιούσε τα "ΘΕΛΩ" και τα "ΕΙΜΑΙ" του ΕΘΝΟΥΣ.
Και βεβαίως από αυτό το σύνολο δεν μπορούν να λείπουν οι πιο γνήσιοι Ρωμαίοι από όλους μας οι ΒΛΑΧΟΙ.

Οι πρώτες εθνοσυνελεύσεις έπρεπε να καταφέρουν να ισορροπήσουν ανάμεσα στο "Ελλάδα" που είχε θετικό αντίκτυπο στους μορφωμένους Ευρωπαίους για να μας συμπαθήσουν και στο αποκρουστικό γι αυτούς "Ρωμανία", που όπως ήξερε καλά και ο Ρήγας θα έκανε όλα τα Βαλκάνια να συστρατευθούν μαζί μας, δεκαετίες πριν βεβαίως, τις πανσλαβιστικές σάλπιγγες της Μόσχας.

Αδιάφορη λοιπόν η γλώσσα αφού κατά την τουρκοκρατία πολλές περιοχές αρβανιτοφώνησαν εκουσίως όπως στην Βοιωτία.
Και εν τέλει δεν μπορείς να αρνηθείς το "Έλληνας" σε αυτόν που σκοτώθηκε γι αυτό.

Τελειώνοντας.
Όπως έχω ξαναναφέρει, όλοι οι σοβαροί επιστήμονες πάνω σε αυτά τα θέματα μετακίνησης εγκατάστασης διαφορετικών πληθυσμών σε κάποιο ξένο μέρος το περιγράφουν ως το φαινόμενο της "χιονοστιβάδας" και όχι ως μετακίνηση αμιγώς καθαρών πληθυσμιακών συνόλων.
Ως εκ τούτου βγάλτε από το μυαλό σας ότι ο ένας λαός σπρώχνει τον άλλο.

Εξηγώ υποθετικά
Αυτοί που ξεκίνησαν από την Ουκρανία ή την Πολωνία ή την Σουηδία ή την Ρουμανία για να εγκατασταθούν τελικά τον 6ο, 8ο, 9ο ή 14ο αιώνα στον Ταύγετο, στα Κράβαρα ή στο Ζαγόρι έχουν ελάχιστη σχέση φυλετικά με το αρχικό δείγμα, διότι στο διάβα τους χάνουν δικό τους πληθυσμό και παραλαμβάνουν άλλες πληθυσμιακές ομάδες.
Μπορεί γλωσσολογικά εντός του συνόλου αυτού η μεγαλύτερη (και όπου μεγαλύτερη το 30% ή και 20% σε μια πληθυσμιακά φυλετική πανσπερμία) ομάδα να υπερισχύει όμως βιολογικά το σύνολο που θα αφιχθεί στον προορισμό είναι εντελώς αλλοιωμένο και επιπλέον θα αλλοιωθεί περισσότερο στον χώρο εγκατάστασης διότι κι εκεί θα υπάρχουν κάποιοι ντόπιοι.
Ως εκ τούτου καλύτερα να μη μιλάμε για Σλάβους, Βλάχους και Αρβανίτες, αλλά για Σλαβόφωνους, Βλαχόφωνους και Αρβανιτόφωνους ήδη πληθυσμιακά αλλοιωμένους λόγω της μετακίνησης που ήρθαν και εγκαταστάθηκαν σε περιοχές αραιοκατοικημένες ή και πυκνοκατοικημένες από Έλληνες με "Ρωμαϊκή" πολιτική ταυτότητα και όχι από απλά Ελληνόφωνους και επιπλέον σε ένα οργανωμένο κρατικό σχηματισμό.

Και ένα τελευταίο λάθος.
Η αντιμετώπιση του Ελληνικού έθνους και του χώρου του ως μικρού χωριού.
Οι Έλληνες πάντα καταλάμβαναν πολύ χώρο.
Ευτυχώς ο Ελληνισμός ιστορικά είχε "δεξαμενές" που αντλούσε τρόπον τινά πληθυσμούς λιγότερο αναμεμειγμένους με επήλυδες ή έστω αναμεμειγμένους με διαφορετικούς από την κυρίως Ελλάδα πληθυσμούς.
Αυτές οι "δεξαμενές" ήταν:
Τα αιγαιοπελαγίτικα νησιά,
τα ιόνια νησιά,
η μικρασία.
η Κρήτη,
η Κύπρος,
ο Πόντος
και προπάντων η αγαπημένη μου MAGNA GRECIA.

Άρα και λαμβάνοντας υπόψη
α) τα ελληνικά διαχρονικά εκτεταμένα πληθυσμιακά γεωγραφικά όρια.
β) το ήδη αλλοιωμένο φυλετικό αποτύπωμα των επήλυδων πληθυσμών.
γ) Το μέγεθος και την διαφορετική προέλευση των επήλυδων πληθυσμών
δ) Το γεγονός ότι η Οθωμανική κατοχή δεν επέφερε μαζική εγκατάσταση τουρκογενών στην Ελλάδα
ο πληθυσμός της Ελλάδας μέχρι το 1991 και την έναρξη της επιχείρησης "ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ" ήταν ο ίδιος που ήτανε τον 14ο αιώνα, ασφαλώς με προσμίξεις σε σχέση με την αρχαιότητα αλλά και με την διατήρηση σε μεγάλο βαθμό πιστεύω άνω του 50% του αρχαιοελληνικού dna των κλασσικών χρόνων.

Συμφωνώ σε όλα πλην:
1. Η κάθοδος των σλάβων γέμισε τον άδειο ελλαδικό χώρο, ο συνωστισμός σε πεδιαδες και παράλια είναι ανιστόρητος, ανάθεμα και αν είχε πόλεις που μετριούνται στα δάχτυλα των δυο χεριών, πόλεις που να έχουν ως πλειονότητα ελληνικό πληθυσμό. Το συμπέρασμα αυτό μπορούμε να το συνάγουμε από πολλά στοιχεία, ενα εκ των οποίων είναι η συχνή προσπάθεια των κωνσταντινοπολιτικων αρχών να αλλοιώσουν τον σλάβικο πληθυσμό της πελοπονήσου μετακινόντας κάθε τρεις και λίγο σλάβους σε άλλες περιοχές και κάνοντας ενέσεις με ρωμιούς. Η ρωμέικη γλώσσα έμεινε στους διοικητικούς, εκκλησιαστικούς και κάποιους εμπόρους. Ο λαός δεν την μιλούσε.
2. Τα δικά μας δικά μας και τα δικά σας δικά μας πάλι. Όλες οι λαότητες που ερχόταν στον ελλαδικό χώρο ήταν αλλοιωμένες ενω οι έλληνες ήταν πιουροι αρχεοελ; Πουθενά δε στέκει αυτό, ακόμα και αντιφαλμεραγιερικές έρευνες που κάθε λίγο και λιγάκι δημοσιευετε βαζετε 10-20% σλάβικες υποομάδες στον γαλάζιο ωκεανό του ελληνικου ιχωρ.
3. με την συνωμοσιολογία για την "ΝΤΠ" γαμήθηκε το θέμα, καλύτερα να μην το έγραφες γιατί στα περισσότερα έχεις σωστές θέσεις.

[LOUROS]

Συμφωνώ σε όλα πλην:
1. Η κάθοδος των σλάβων γέμισε τον άδειο ελλαδικό χώρο, ο συνωστισμός σε πεδιαδες και παράλια είναι ανιστόρητος, ανάθεμα και αν είχε πόλεις που μετριούνται στα δάχτυλα των δυο χεριών, πόλεις που να έχουν ως πλειονότητα ελληνικό πληθυσμό. Το συμπέρασμα αυτό μπορούμε να το συνάγουμε από πολλά στοιχεία, ενα εκ των οποίων είναι η συχνή προσπάθεια των κωνσταντινοπολιτικων αρχών να αλλοιώσουν τον σλάβικο πληθυσμό της πελοπονήσου μετακινόντας κάθε τρεις και λίγο σλάβους σε άλλες περιοχές και κάνοντας ενέσεις με ρωμιούς. Η ρωμέικη γλώσσα έμεινε στους διοικητικούς, εκκλησιαστικούς και κάποιους εμπόρους. Ο λαός δεν την μιλούσε.

Τα συμπεράσματα αυτά είναι δικά σου ή τα διάβασες κάπου, για φέρε να δούμε κι εμεις;
ψιλό προπαγανδιστικές μούφες σαν του φίλου Αρβανίτη φαίνονται.

Γιατί οι πραγματικές πηγές άλλα λενε.

[Hector Buas]

...
500 μ.χ - 1300 μ.χ
Εδώ έχουμε την είσοδο στην Ελλάδα τριών κύριων πληθυσμών και κάποιων μικρότερων που δεν έπαιξαν κάποιο σημαντικό ρόλο και γρήγορα αφομοιώθηκαν.
Οι πληθυσμοί αυτοί ήταν οι Σλάβοι, οι Βλάχοι και οι Αρβανίτες.

Οι Σλάβοι εγκαταστάθηκαν στις ορεινές ζώνες που άδειασαν λόγω της προαναφερόμενης ευμάρειας. Εκεί έχουμε κυρίως το πλήθος των Σλαβικών τοπωνυμίων που δείχνει ο χάρτης.
...
Οι Σλάβοι που εγκαταστάθηκαν ήταν τόσοι όσοι μπορούσαν να συντηρηθούν βιοποριστικά από αυτές τις ορεινές ζώνες και αναγκαστικά λόγω του χώρου εγκατάστασης τους ήταν κτηνοτρόφοι-κυνηγοί.
...

Το γεγονός πως οι Σλάβοι, μετά τις πολεμικές επιχειρήσεις των Βυζαντινών στην Πελοπόννησο αποσύρθηκαν στα ορεινά, όπου και επέζησαν ως ιδιαίτερη κοινωνική ομάδα μέχρι και τον 15ο αιώνα, δεν σημαίνει πως ήταν πάντα κάτοικοι των ορεινών. Μπορεί μάλιστα κανείς να επιχειρηματολογήσει με πολύ σοβαρά επιχειρήματα πως οι Σλάβοι της Πελοποννήσου ήταν μάλλον γεωργοί, όπως είναι γενικά οι Σλάβικοί πληθυσμοί. Αυτό αποδεικνύεται και από την γεωγραφική διασπορά των Βλάχων στην υπόλοιπη Βαλκανική. Οι οποίοι Βλάχοι αναγκάσθηκαν να αποσυρθούν στους ορεινούς όγκους, όταν οι Σλάβοι διεκδίκησαν και τελικά κατέλαβαν τις πεδινές περιοχές.

Η ευμάρεια πάλι στην οποία αναφέρεσαι από που προκύπτει? Στις διαθέσιμες πηγές δεν αναφέρεται κάτι για ευμάρεια. Για πανώλη αναφέρεται.