Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 22 Σεπ 2019, 23:57

Υδράργυρος έγραψε:
22 Σεπ 2019, 23:54
Ζαποτέκος έγραψε:
22 Σεπ 2019, 15:23
Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε:
22 Σεπ 2019, 15:19
Ούνοι το 960;
Ε, τα έλεγε υπερβολικά και μπερδεμένα . Επειδή τους Γερμανούς τους έλεγαν "Ούννους" από τον Α΄Π.Π. , είπε και αυτός να κάνει Ούννους τους στρατιώτες του Απόκαυκου. :lol: Αντί να πει τουλάχιστον για τον Αλάριχο που ήταν βέρος Γερμανός … :e040:
Ο αλαριχος δεν ειχε καμια σχεση με τη γερμανια. Ουτε καταγοταν απο εκει, ουτε η φυλη του πηγε εκει.
Ναι, αλλά ο Αλάριχος πέρασε απ' την Λακωνία.
Οι Γότθοι κατάγονταν απ' την Νότια Σουηδία και ήταν γερμανικό φύλο .
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25473
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 23 Σεπ 2019, 00:09

Ζαποτέκος έγραψε:
22 Σεπ 2019, 23:57
Υδράργυρος έγραψε:
22 Σεπ 2019, 23:54
Ζαποτέκος έγραψε:
22 Σεπ 2019, 15:23

Ε, τα έλεγε υπερβολικά και μπερδεμένα . Επειδή τους Γερμανούς τους έλεγαν "Ούννους" από τον Α΄Π.Π. , είπε και αυτός να κάνει Ούννους τους στρατιώτες του Απόκαυκου. :lol: Αντί να πει τουλάχιστον για τον Αλάριχο που ήταν βέρος Γερμανός … :e040:
Ο αλαριχος δεν ειχε καμια σχεση με τη γερμανια. Ουτε καταγοταν απο εκει, ουτε η φυλη του πηγε εκει.
Ναι, αλλά ο Αλάριχος πέρασε απ' την Λακωνία.
Οι Γότθοι κατάγονταν απ' την Νότια Σουηδία και ήταν γερμανικό φύλο .
Οι γοτθοι του αλαριχου καταγραφηκαν πρωτη φορα στην ουκρανια και μετα εφτασαν στην ισπανια μεσω ελλαδας ρωμης κλπ

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 23 Σεπ 2019, 00:14

Υδράργυρος έγραψε:
23 Σεπ 2019, 00:09
Ζαποτέκος έγραψε:
22 Σεπ 2019, 23:57
Υδράργυρος έγραψε:
22 Σεπ 2019, 23:54


Ο αλαριχος δεν ειχε καμια σχεση με τη γερμανια. Ουτε καταγοταν απο εκει, ουτε η φυλη του πηγε εκει.
Ναι, αλλά ο Αλάριχος πέρασε απ' την Λακωνία.
Οι Γότθοι κατάγονταν απ' την Νότια Σουηδία και ήταν γερμανικό φύλο .
Οι γοτθοι του αλαριχου καταγραφηκαν πρωτη φορα στην ουκρανια και μετα εφτασαν στην ισπανια μεσω ελλαδας ρωμης κλπ
Οι Βησιγότθοι του Αλάριχου ήταν οι Δυτικοί Γότθοι και τμήμα των αρχικών Γότθων.
Οι Βάνδαλοι, Ανατολικοί Γερμανοί κι αυτοί , κατέληξαν και αυτοί στην Ισπανία πριν τους Γότθους και τελικά στην Βόρεια Αφρική.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Antigeist

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 23 Σεπ 2019, 00:40

Ζαποτέκος έγραψε:
22 Σεπ 2019, 23:52
Fluffy έγραψε:
22 Σεπ 2019, 22:07
τον 10ο αιώνα ήταν πολύ αργά για ελληνικά σπέρματα στην πελοπόννησο, πάσα η πελοπόνησος (και όχι μόνον) είχε εσλαυωθεί νωρίτερα
Το αντίθετο. Ο ελληνισμός της Πελ/σου τον 10ο αι. όχι μόνο ήταν ισχυρότατος αλλά είχε αρχίσει να αφομοιώνει τους Σλάβους και να μειώνει βίαια και ειρηνικά την παρουσία τους στην περιοχή.
Antigeist έγραψε:
22 Σεπ 2019, 22:21
Δεν είναι υπερβολικό να λέμε "Γερμανούς" τους Γότθους που μιλούσαν μεν μια γλώσσα συγγενή με τους σημερινούς μας ντοϊτς αλλά όχι την ίδια διάλεκτο και οι οποίοι δεν προέρχονταν από τα παραδοσιακά εδάφη της νεώτερης Γερμανίας;
Ουσιαστικά οι σημερινοί Γερμανοί είναι γλωσσικοί απόγονοι των Δυτικών Γερμανών ( Φράγκοι, Αλαμανοί, Λογγοβάρδοι, Σουήβοι, Θουρίγγιοι ) ενώ οι Ανατολικοί Γερμανοί ( Γότθοι, Γεπίδες, Έρουλοι, Σκίροι , Ρούγιοι, Βουργουνδοί , Βάνδαλοι ) εξαφανίστηκαν .
Antigeist έγραψε:
22 Σεπ 2019, 22:41
Ζαποτέκος έγραψε:
22 Σεπ 2019, 11:06
Οι Αθηναίοι θεωρούσαν τους εαυτούς τους γνήσιους Έλληνες ενώ τους υπόλοιπους Έλληνες μικτής καταγωγής :

[245ξ] τῆς ἀποστάσεως. καὶ τῶν μὲν ἄλλων συμμάχων ἐψεύσθη: ἠθέλησαν γὰρ αὐτῷ ἐκδιδόναι καὶ συνέθεντο καὶ ὤμοσαν Κορίνθιοι καὶ Ἀργεῖοι καὶ Βοιωτοὶ καὶ οἱ ἄλλοι σύμμαχοι, εἰ μέλλοι χρήματα παρέξειν, ἐκδώσειν τοὺς ἐν τῇ ἠπείρῳ Ἕλληνας: μόνοι δὲ ἡμεῖς οὐκ ἐτολμήσαμεν οὔτε ἐκδοῦναι οὔτε ὀμόσαι. οὕτω δή τοι τό γε τῆς πόλεως γενναῖον καὶ ἐλεύθερον βέβαιόν τε καὶ ὑγιές ἐστιν καὶ φύσει μισοβάρβαρον,
[245δ] διὰ τὸ εἰλικρινῶς εἶναι Ἕλληνας καὶ ἀμιγεῖς βαρβάρων. οὐ γὰρ Πέλοπες οὐδὲ Κάδμοι οὐδὲ Αἴγυπτοί τε καὶ Δαναοὶ οὐδὲ ἄλλοι πολλοὶ φύσει μὲν βάρβαροι ὄντες, νόμῳ δὲ Ἕλληνες, συνοικοῦσιν ἡμῖν, ἀλλ᾽ αὐτοὶ Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν, ὅθεν καθαρὸν τὸ μῖσος ἐντέτηκε τῇ πόλει τῆς ἀλλοτρίας φύσεως. ὅμως δ᾽ οὖν ἐμονώθημεν πάλιν»

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ion%3D245d
Θέλανε και φυλετική ανωτερότητα τα αρχαιογραικύλια και μάλιστα έναντι άλλων Γραικών. Α ρε πατέρες Ρωμαίοι πόσο μπροστά ήσασταν: quid aloud exitio Lacedaemoniis et Atheniensibus fuit, quamquam armis pollerent, nisi quod victos pro alienigenis arcebant? at conditor nostri Romulus tantum sapientia valuit ut plerosque populos eodem die hostis, dein civis habuerit.
Τα Γραικύλια όμως διατήρησαν την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ως το 1453 ενώ οι Λατίνοι έγιναν οι σκύλες των Γερμανών ( Γκιζέριχου , Αλάριχου , Ρικίμερου του αυτοκρατοροποιού ).

Στιλβής : Τό έθνος των Ουανδάλων άνωθεν τά της Ρώμης κατέλυσαν καί τούς αρχαίους Ρωμαίους εξερρίζωσαν …
Oκ, ας δεχτούμε ότι ήταν γραικύλια οι Βυζαντινοί, και πράγματι από τον 11ο και μετά δεν αντιλέγω ότι τους άξιζε πλήρως το εν λόγω "όνειδος δυσγενείας"(γραικος=δειλός, γυναικωτός) γιατί οι φίλαυτοι Κωνσταντινοπολίτες κατήργησαν τον ρωμαϊκό στρατό για να περιορίσουν την ισχύ των θεματικών στρατηγών και η αυτοκρατορία σύντομα έγινε πατσαβούρα εισβολέων. Το ότι ο Κομνηνός κατάφερε πρόσκαιρη αναχαίτισή τους με μισθοφορικά αρχίδια δεν έχει να πει.

Πέρασαν και από δω οι βάρβαροι της ύστερης αρχαιότητας άρα δεν ήμασταν περισσότερο μάγκες από τους Λατίνους την ίδια εποχή. Τώρα αν το μεγαλύτερο μέρος της Ιταλίας, ο γενέθλιος τόπος της Ρωμανίας, κατέληξε πατσαβούρα βαρβάρων από την εποχή των Λομβαρδών και μετά, έχουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης και οι Βυζαντινοί που ψιλοαδιαφόρησαν για την μοίρα της Ιταλίας πάρα την τεράστια συμβολική, στρατηγική και υλική αξία της. Και η εκδίκηση της μοίρας ήρθε όταν οι Λατίνοι Ενετοί μετέφεραν και εφοδίαζαν τους βαρβάρους που το 1204 κατέστρεψαν την αυτοκρατορία.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 23 Σεπ 2019, 00:48

Antigeist έγραψε:
23 Σεπ 2019, 00:40

Oκ, ας δεχτούμε ότι ήταν γραικύλια οι Βυζαντινοί, και πράγματι από τον 11ο και μετά δεν αντιλέγω ότι τους άξιζε πλήρως το εν λόγω "όνειδος δυσγενείας"(γραικος=δειλός, γυναικωτός) γιατί οι φίλαυτοι Κωνσταντινοπολίτες κατήργησαν τον ρωμαϊκό στρατό για να περιορίσουν την ισχύ των θεματικών στρατηγών και η αυτοκρατορία σύντομα έγινε πατσαβούρα εισβολέων. Το ότι ο Κομνηνός κατάφερε πρόσκαιρη αναχαίτισή τους με μισθοφορικά αρχίδια δεν έχει να πει.

Πέρασαν και από δω οι βάρβαροι της ύστερης αρχαιότητας άρα δεν ήμασταν περισσότερο μάγκες από τους Λατίνους την ίδια εποχή. Τώρα αν το μεγαλύτερο μέρος της Ιταλίας, ο γενέθλιος τόπος της Ρωμανίας, κατέληξε πατσαβούρα βαρβάρων από την εποχή των Λομβαρδών και μετά, έχουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης και οι Βυζαντινοί που ψιλοαδιαφόρησαν για την μοίρα της Ιταλίας πάρα την τεράστια συμβολική, στρατηγική και υλική αξία της. Και η εκδίκηση της μοίρας ήρθε όταν οι Λατίνοι Ενετοί μετέφεραν και εφοδίαζαν τους βαρβάρους που το 1204 κατέστρεψαν την αυτοκρατορία.
Και οι Ιταλοί όμως δεν ήταν τα καλύτερα παιδιά. Στην ρεκονκουιστα του Ιουστινιανού πολλοί στήριζαν Γότθους. :011:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

run
Δημοσιεύσεις: 9314
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:02
Phorum.gr user: ran
Τοποθεσία: sterea ellada

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από run » 24 Σεπ 2019, 09:36

Fluffy έγραψε:
22 Σεπ 2019, 22:07
Ζαποτέκος έγραψε:
22 Σεπ 2019, 14:10
Πλάκα έχουν και οι μεταγενέστεροι Φαλμεράυερ. Όταν διάβαζα το διδακτορικό "Η Μάνη στην Κατοχή και στον Εμφύλιο" έπεσα σε δύο μαρτυρίες, ενός αντικομμουνιστή και ενός κομμουνιστή. Ο αντικομμουνιστής έβγαζε λόγο στους άνδρες του και έλεγε πως όπως επί Βασιλείου του Μακεδόνος μόνο εμείς οι Μανιάτες διασώζαμε το όνομα "Έλλην' έτσι και τώρα εμείς είμαστε το προπύργιο του ελληνισμού κατά του κομμουνισμού και μπλα μπλα μπλα …Δεν μπορώ να βρω τώρα την μαρτυρία του.
Ο κομμουνιστής αντίθετα στην μαρτυρία του κατέθετε την δική του ιστορική άποψη για τα μεσαιωνικά γεγονότα :


Αν έψαχνα να βρω που οφείλεται όλη αυτή η βία κατά αυτή την περίοδο θα έλεγα ότι η βία και η εγκληματικότητα οφείλεται στη φτώχεια αλλά και στα γονίδια, που έχουν οι Λάκωνες από τους Ούννους του στρατηγού Απόκαυκου. Αυτόν τον στρατηγό είχαν βάλει οι Βυζαντινοί διοικητή στη Πελοπόννησο το 960 μ.Χ. Αυτόν τον πλαισίωσαν 20.000 περίπου Ούννοι, όταν στην περιοχή ήρθε από την Αρμενία ο Νίκων. Ο Νίκων μαζί με τους Ούννους έσφαξαν πολλές χιλιάδες ( 25.000 περίπου Λάκωνες της ευρύτερης περιοχής ), για να τους μάθει το νέο Θεό, τον πατέρα του Ιουδαίου και ότι οι πρόγονοι των Λακώνων ήταν οι άπλυτοι κι αμόρφωτοι Ιουδαίοι. Οι Ούννοι συνόδευαν το Νίκωνα στη Λακωνία και δεν σκότωναν μόνο με υπόδειξή του, αλλά και γκάστρωσαν χιλιάδες γυναίκες. Έτσι οι Λάκωνες κληρονόμησαν το γονίδιο της εγκληματικότητας. Έτσι όταν οι Ούννοι ήρθαν στα μέρη μας πάλι για δεύτερη φορά , το 1941 , "είδε ο σκύλος τη γενιά του κι αναγάλλιασε η καρδιά του". Κι έτσι βρήκαν κι ανέπτυξαν πανεύκολη συνεργασία με τα Τάγματα Ασφαλείας στη Λακωνία.

:p060::smt044:smt082
τον 10ο αιώνα ήταν πολύ αργά για ελληνικά σπέρματα στην πελοπόννησο, πάσα η πελοπόνησος (και όχι μόνον) είχε εσλαυωθεί νωρίτερα
αμεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε όπως θελουν οι σλαβοι του κκε

παρτε οπαδα ναχετε πηγε το μαχαιρι το ελληνικο κι ηρθε
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"

run
Δημοσιεύσεις: 9314
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:02
Phorum.gr user: ran
Τοποθεσία: sterea ellada

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από run » 24 Σεπ 2019, 09:39

ολος ο περίγυρος στο βυζαντιο βρβαροι ηταν τι να πρωτοκαμει

κι αυτά που εκανε πολλα ηταν οσο μπορεσε φυλαξε τον ελληνισμο και στην ανατολη και στη νοτια ιταλια
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"

run
Δημοσιεύσεις: 9314
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:02
Phorum.gr user: ran
Τοποθεσία: sterea ellada

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από run » 24 Σεπ 2019, 09:42

η καταρα στο βυzαντιο οι δυνατοι μεγαλοκτηματίες επικρατησαν τον 11ο αιωνα κι από κει και περα τους πηρε και τους σηκωσε

για αυτό παντα ο μεγαλος πλουτος πρεπει να ελεγχεται ειδικα σημερα που μας πηγαινουν στον ισλαμικο μεσαιωνα

με τη βοηθεια αριστερας και μπγοοδου
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 25 Σεπ 2019, 09:10

Fluffy έγραψε:
22 Σεπ 2019, 22:07
Ζαποτέκος έγραψε:
22 Σεπ 2019, 14:10
Πλάκα έχουν και οι μεταγενέστεροι Φαλμεράυερ. Όταν διάβαζα το διδακτορικό "Η Μάνη στην Κατοχή και στον Εμφύλιο" έπεσα σε δύο μαρτυρίες, ενός αντικομμουνιστή και ενός κομμουνιστή. Ο αντικομμουνιστής έβγαζε λόγο στους άνδρες του και έλεγε πως όπως επί Βασιλείου του Μακεδόνος μόνο εμείς οι Μανιάτες διασώζαμε το όνομα "Έλλην' έτσι και τώρα εμείς είμαστε το προπύργιο του ελληνισμού κατά του κομμουνισμού και μπλα μπλα μπλα …Δεν μπορώ να βρω τώρα την μαρτυρία του.
Ο κομμουνιστής αντίθετα στην μαρτυρία του κατέθετε την δική του ιστορική άποψη για τα μεσαιωνικά γεγονότα :


Αν έψαχνα να βρω που οφείλεται όλη αυτή η βία κατά αυτή την περίοδο θα έλεγα ότι η βία και η εγκληματικότητα οφείλεται στη φτώχεια αλλά και στα γονίδια, που έχουν οι Λάκωνες από τους Ούννους του στρατηγού Απόκαυκου. Αυτόν τον στρατηγό είχαν βάλει οι Βυζαντινοί διοικητή στη Πελοπόννησο το 960 μ.Χ. Αυτόν τον πλαισίωσαν 20.000 περίπου Ούννοι, όταν στην περιοχή ήρθε από την Αρμενία ο Νίκων. Ο Νίκων μαζί με τους Ούννους έσφαξαν πολλές χιλιάδες ( 25.000 περίπου Λάκωνες της ευρύτερης περιοχής ), για να τους μάθει το νέο Θεό, τον πατέρα του Ιουδαίου και ότι οι πρόγονοι των Λακώνων ήταν οι άπλυτοι κι αμόρφωτοι Ιουδαίοι. Οι Ούννοι συνόδευαν το Νίκωνα στη Λακωνία και δεν σκότωναν μόνο με υπόδειξή του, αλλά και γκάστρωσαν χιλιάδες γυναίκες. Έτσι οι Λάκωνες κληρονόμησαν το γονίδιο της εγκληματικότητας. Έτσι όταν οι Ούννοι ήρθαν στα μέρη μας πάλι για δεύτερη φορά , το 1941 , "είδε ο σκύλος τη γενιά του κι αναγάλλιασε η καρδιά του". Κι έτσι βρήκαν κι ανέπτυξαν πανεύκολη συνεργασία με τα Τάγματα Ασφαλείας στη Λακωνία.

:p060::smt044:smt082
τον 10ο αιώνα ήταν πολύ αργά για ελληνικά σπέρματα στην πελοπόννησο, πάσα η πελοπόνησος (και όχι μόνον) είχε εσλαυωθεί νωρίτερα
Βέβαια, γιαυτό σήμερα μιλάνε σλάβικα και δεν μπορείς να ξεχωρίσεις Πελοποννήσιο από Βούλγαρο.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Giorgos 574

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 25 Σεπ 2019, 12:11

Chainis έγραψε:
25 Σεπ 2019, 09:10
Fluffy έγραψε:
22 Σεπ 2019, 22:07
Ζαποτέκος έγραψε:
22 Σεπ 2019, 14:10
Πλάκα έχουν και οι μεταγενέστεροι Φαλμεράυερ. Όταν διάβαζα το διδακτορικό "Η Μάνη στην Κατοχή και στον Εμφύλιο" έπεσα σε δύο μαρτυρίες, ενός αντικομμουνιστή και ενός κομμουνιστή. Ο αντικομμουνιστής έβγαζε λόγο στους άνδρες του και έλεγε πως όπως επί Βασιλείου του Μακεδόνος μόνο εμείς οι Μανιάτες διασώζαμε το όνομα "Έλλην' έτσι και τώρα εμείς είμαστε το προπύργιο του ελληνισμού κατά του κομμουνισμού και μπλα μπλα μπλα …Δεν μπορώ να βρω τώρα την μαρτυρία του.
Ο κομμουνιστής αντίθετα στην μαρτυρία του κατέθετε την δική του ιστορική άποψη για τα μεσαιωνικά γεγονότα :


Αν έψαχνα να βρω που οφείλεται όλη αυτή η βία κατά αυτή την περίοδο θα έλεγα ότι η βία και η εγκληματικότητα οφείλεται στη φτώχεια αλλά και στα γονίδια, που έχουν οι Λάκωνες από τους Ούννους του στρατηγού Απόκαυκου. Αυτόν τον στρατηγό είχαν βάλει οι Βυζαντινοί διοικητή στη Πελοπόννησο το 960 μ.Χ. Αυτόν τον πλαισίωσαν 20.000 περίπου Ούννοι, όταν στην περιοχή ήρθε από την Αρμενία ο Νίκων. Ο Νίκων μαζί με τους Ούννους έσφαξαν πολλές χιλιάδες ( 25.000 περίπου Λάκωνες της ευρύτερης περιοχής ), για να τους μάθει το νέο Θεό, τον πατέρα του Ιουδαίου και ότι οι πρόγονοι των Λακώνων ήταν οι άπλυτοι κι αμόρφωτοι Ιουδαίοι. Οι Ούννοι συνόδευαν το Νίκωνα στη Λακωνία και δεν σκότωναν μόνο με υπόδειξή του, αλλά και γκάστρωσαν χιλιάδες γυναίκες. Έτσι οι Λάκωνες κληρονόμησαν το γονίδιο της εγκληματικότητας. Έτσι όταν οι Ούννοι ήρθαν στα μέρη μας πάλι για δεύτερη φορά , το 1941 , "είδε ο σκύλος τη γενιά του κι αναγάλλιασε η καρδιά του". Κι έτσι βρήκαν κι ανέπτυξαν πανεύκολη συνεργασία με τα Τάγματα Ασφαλείας στη Λακωνία.

:p060::smt044:smt082
τον 10ο αιώνα ήταν πολύ αργά για ελληνικά σπέρματα στην πελοπόννησο, πάσα η πελοπόνησος (και όχι μόνον) είχε εσλαυωθεί νωρίτερα
Βέβαια, γιαυτό σήμερα μιλάνε σλάβικα και δεν μπορείς να ξεχωρίσεις Πελοποννήσιο από Βούλγαρο.
Στην Πελοπόννησο εγκαταστάθηκαν κάποιοι Βούλγαροι επι β' Ενετοκρατίας

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 25 Σεπ 2019, 12:24

Giorgos 574 έγραψε:
25 Σεπ 2019, 12:11
Chainis έγραψε:
25 Σεπ 2019, 09:10
Fluffy έγραψε:
22 Σεπ 2019, 22:07

τον 10ο αιώνα ήταν πολύ αργά για ελληνικά σπέρματα στην πελοπόννησο, πάσα η πελοπόνησος (και όχι μόνον) είχε εσλαυωθεί νωρίτερα
Βέβαια, γιαυτό σήμερα μιλάνε σλάβικα και δεν μπορείς να ξεχωρίσεις Πελοποννήσιο από Βούλγαρο.
Στην Πελοπόννησο εγκαταστάθηκαν κάποιοι Βούλγαροι επι β' Ενετοκρατίας
Ε ναι, πήγαν στους δικούς τους ανθρώπους που τους καταλάβαιναν.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Giorgos 574

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 25 Σεπ 2019, 12:47

Ζαποτέκος ξερεις αν υπάρχουν στην Πελοπόννησο επώνυμα που προέρχονται από τους Σλάβους του 15ου αιώνα;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 25 Σεπ 2019, 19:42, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Giorgos 574

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 25 Σεπ 2019, 15:57

Chainis έγραψε:
25 Σεπ 2019, 09:10
Fluffy έγραψε:
22 Σεπ 2019, 22:07
Ζαποτέκος έγραψε:
22 Σεπ 2019, 14:10
Πλάκα έχουν και οι μεταγενέστεροι Φαλμεράυερ. Όταν διάβαζα το διδακτορικό "Η Μάνη στην Κατοχή και στον Εμφύλιο" έπεσα σε δύο μαρτυρίες, ενός αντικομμουνιστή και ενός κομμουνιστή. Ο αντικομμουνιστής έβγαζε λόγο στους άνδρες του και έλεγε πως όπως επί Βασιλείου του Μακεδόνος μόνο εμείς οι Μανιάτες διασώζαμε το όνομα "Έλλην' έτσι και τώρα εμείς είμαστε το προπύργιο του ελληνισμού κατά του κομμουνισμού και μπλα μπλα μπλα …Δεν μπορώ να βρω τώρα την μαρτυρία του.
Ο κομμουνιστής αντίθετα στην μαρτυρία του κατέθετε την δική του ιστορική άποψη για τα μεσαιωνικά γεγονότα :


Αν έψαχνα να βρω που οφείλεται όλη αυτή η βία κατά αυτή την περίοδο θα έλεγα ότι η βία και η εγκληματικότητα οφείλεται στη φτώχεια αλλά και στα γονίδια, που έχουν οι Λάκωνες από τους Ούννους του στρατηγού Απόκαυκου. Αυτόν τον στρατηγό είχαν βάλει οι Βυζαντινοί διοικητή στη Πελοπόννησο το 960 μ.Χ. Αυτόν τον πλαισίωσαν 20.000 περίπου Ούννοι, όταν στην περιοχή ήρθε από την Αρμενία ο Νίκων. Ο Νίκων μαζί με τους Ούννους έσφαξαν πολλές χιλιάδες ( 25.000 περίπου Λάκωνες της ευρύτερης περιοχής ), για να τους μάθει το νέο Θεό, τον πατέρα του Ιουδαίου και ότι οι πρόγονοι των Λακώνων ήταν οι άπλυτοι κι αμόρφωτοι Ιουδαίοι. Οι Ούννοι συνόδευαν το Νίκωνα στη Λακωνία και δεν σκότωναν μόνο με υπόδειξή του, αλλά και γκάστρωσαν χιλιάδες γυναίκες. Έτσι οι Λάκωνες κληρονόμησαν το γονίδιο της εγκληματικότητας. Έτσι όταν οι Ούννοι ήρθαν στα μέρη μας πάλι για δεύτερη φορά , το 1941 , "είδε ο σκύλος τη γενιά του κι αναγάλλιασε η καρδιά του". Κι έτσι βρήκαν κι ανέπτυξαν πανεύκολη συνεργασία με τα Τάγματα Ασφαλείας στη Λακωνία.

:p060::smt044:smt082
τον 10ο αιώνα ήταν πολύ αργά για ελληνικά σπέρματα στην πελοπόννησο, πάσα η πελοπόνησος (και όχι μόνον) είχε εσλαυωθεί νωρίτερα
Βέβαια, γιαυτό σήμερα μιλάνε σλάβικα και δεν μπορείς να ξεχωρίσεις Πελοποννήσιο από Βούλγαρο.
Είσαι σιγουρος;

Σέρβος

Εικόνα

Στεφανος Χίος

Εικόνα

Βούλγαρος

Εικόνα

Αρτέμης Σώρρας

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 25 Σεπ 2019, 16:10

Διάλεξες και αντιπροσωπευτικους Έλληνες, δεν μπορώ να πω!
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 25 Σεπ 2019, 20:29

Giorgos 574 έγραψε:
25 Σεπ 2019, 12:47
Ζαποτέκος ξερεις αν υπάρχουν στην Πελοπόννησο επώνυμα που προέρχονται από τους Σλάβους του 15ου αιώνα;
Τους Σλάβους του 15ου αι. συγκεκριμένα δεν ξέρω.
Πρόχειρα στο μυαλό μου έρχεται ο αγωνιστής του '21 Στάικος Σταϊκόπουλος που κατέλαβε το Παλαμήδι.
Α, και η αρχοντική οικογένεια των Ελεαβούλκων ή Ελεαβούρκων ή Λιαβούλκων αν και δεν θυμάμαι πότε εξαφανίζονται αυτοί. Ήταν άρχοντες στους Σλάβους του Ταϋγέτου ( Ζυγιώτες - Ζυγός των Μηλιγγών ) .

https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q= ... Ya9XATkmWp
σελ. 77 ( 18 του pdf ) και πέρα.

V'lk' λύκος


Ηλιάς Αναγνωστάκης :


επώνυμο Μελιγγών του Ταϋγέτου βοηθεί ιδιαίτερα την υπόθεση μας. Υποψιάζομαι ότι η οικογένεια των Βέλκων, Βούλκων, που με τον τύπο Βελκάνοι ή Βουρκάνοι έδωσε το όνομα στο Βουλ(ρ)κάνο, πρέπει να αναζητηθεί στον ιστορικό σλαβικό οίκο της Γιάνιτσας, όχι μακρυά από το Βουλκάνο, τους Λιαβούλκους ή Λιαβούρκους. Πρόκειται όντως για σλαβικό αρχοντικό οίκο που έδωσε κατά καιρούς αξιωματούχους, τζάσηδες και έπαιξε πρωτεύοντα ρόλο στην βυζαντινολατινική σύγκρουση, ιδιαίτερα στην περιοχή της Μεσσηνίας. Οι Λιαβουλ(ρ)κοι ανήκαν στο σλαβικό φύλο των Μελιγγών, ήταν πιθανόν εξελληνισμένοι, αν και αναφέρονται στις πηγές του 13ου αι. ως Esclavons . Είχαν ως έδρα τους τη Γιάνιτσα (σημ. Ελαιοχώριο), όπου μέχρι και το 1700 υπήρχαν τοπωνύμια του Λιαβούρκου, και ώς τις αρχές του αιώνα μας υπήρχε παράδοση για την καταγωγή ορισμένων οικογενειών του χωριού από την πατριά του Λιαβούρκου . Το επώνυμο απαντάται για πρώτη φορά το 1292 /3, όταν οι Esclavons της Γιάνιτσας με ηγέτη τον George La Vulge καταλαμβάνουν το κάστρο της Καλαμάτας, το οποίο κατείχαν οι Φράγκοι . Ας επισημανθεί απλώς εδώ η χρονική σύμπτωση της δραστηριότητας του La Vulge με την μαρτυρία της Βουλκάνης στα χρυσόβουλα του Ανδρόνικου Β'. Στις αρχές του 15ου αι. στο Χρονικό των Τόκκων γίνεται λόγος για τόπον και τα κάστρα/μεγάλον τζάσι του Μωρέως, εκείνου του Ελιαβούρκου και από τον Μάζαρι για τον Ελλεαβούρκον τον δρεπανηφόρον. Κατά τον 16ο και 17ο το όνομα απαντάται αρκετά συχνά και σχετίζεται πλέον με την Κορώνη, τα Επτάνησα και την Ιταλία: Ελλεαβούρκος, Ελιαβούρκος, Ελιαβούλκος και στην ελληνική κοινότητα της Βενετίας Laurco, Giaulco, Giavulco, Liavurco, Agliavurco. Gaulco, Giabulco κλπ. Όπως διαπιστώνεται, το πλέον σταθερό του ονόματος παραμένει το δεύτερο συνθετικό, που μάλλον είναι το ζητούμενο Βούλκος και αναμφισβήτητα προέρχεται από το V’lk*. Αν και το πρώτο συνθετικό επιτρέπει πολλές ερμηνείες, μπορώ να υποθέσω ότι είναι το όνομα Ηλίας ή Λέων στην λαϊκή τους εκφορά Λιός, Λιάς, τα δε Ελιά- και Ελέα- παρετυμολογίες.
Το παραγωγικό σχήμα θα μπορούσε να είναι: Ηλίας ή Λέων Βούλ(ρ)κος)Λιαβούλ(ρ)κος ή Λιοβούλ(ρ)κος ή Λαβούλ(ρ)κος (La Vulge)) Ελιαβούλ(ρ)κος (παρετυμολογώντας το ίσως από το ελιά))Ε>λεαβούλ(ρ)κος.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών