Πρώιμοι Φαλμεράυερ

[Ρουμ]

Ρε Μπουα τοσα ωραια στοιχεια παρεθετες παλια για τους Αρβανιτες;;;
Γιατι σταματησες;;

Γράφοντας το τελευταίο επεισόδιο του Game of Thrones ο σεναριογράφος βάζει στο στόμα ενός από τους ήρωες την παρακάτω δήλωση:

What unites people? Armies? Gold? Flags? Stories.
There’s nothing in the world more powerful than a good story. Nothing can stop it. No enemy can defeat it.

Ας το μεταφράσουμε.

Τι ενώνει τους ανθρώπους? Οι στρατοί? ο χρυσός (=τα χρήματα)? Οι σημαίες? Οι ιστορίες.
Δεν υπάρχει τίποτε πιο δυνατό στον κόσμο από μία καλή ιστορία. Τίποτε δεν μπορεί να την σταματήσει. Κανείς εχθρός δεν μπορεί να την νικήσει.

Και αυτό είναι η αλήθεια πίσω από την ιστορία που μαθαίνουμε στο σχολείο και η οποία "σχεδιάστηκε" και "αναπτύχθηκε" πάνω στις βασικές ιδέες του "εθνικού ιστορικού" Κ. Παπαρηγόπουλου. Όμως μία τέτοια ιστορία δεν επιλύει προβλήματα όπως αυτό που έθεσε μέσα από τα έργα του ο J. Fallmerayer, αλλά και αυτοί που προηγήθηκαν και εκείνοι που ακολούθησαν.

Όπως είπες παλιά παρέθετα στοιχεία για τους Αρβανίτες. Έχεις όμως σκεφτεί πως εκείνοι που αργότερα θα γινόταν Αρβανίτες ήταν ακριβώς αυτοί που νίκησαν τους Σλάβους στην Πελοπόννησο και την επανέφεραν στον Βυζαντινό έλεγχο? Ο Θεόκτιστος Βρυέννιος (η Βρυώνης αν προτιμάς) ήταν ένας από τους πρώτους στρατηγούς που ανέδειξε αυτή η ομάδα. Αυτό δεν πρέπει να το πούμε? Γιατί? Για να μην δυσαρεστηθεί ο Ζαποτέκος και ο κάθε Ζαποτέκος?

Και για να το επαναλάβω: οι Σλαβοι, όταν κατέβηκαν στην δυτική Πελοπόννησο έδρασαν ακριβώς απέναντι στους γηγενείς πληθυσμούς ακριβώς όπως έδρασαν οι Ευρωπαίοι απέναντι στους Ινδιάνους. Σχεδόν τους αφάνισαν! 218 χρόνια αργότερα οι Βυζαντινοί επέστρεψαν στην Πελοπόννησο. Και ήταν η σειρά των Σλάβων αυτήν την φορά να παίξουν τον ρόλο των Ινδιάνων.

Τα τοπωνυμικά, τα πληθυσμιακά, τα γλωσσολογικά ακόμη και τα γενετικά στοιχεία αυτό λένε. Δεν πρέπει να το πούμε για να μην δυσάρεστήσουμε τον Ζαποτέκο? Λυπάμαι, αλλά αν πρέπει να δυσαρεστηθεί ο Ζαποτέκος θα δυσαρεστηθεί. Άλλωστε, ο ίδιος δεν θα είχε καμμία ενοχή, αν μπορούσε/έπρεπε να κάνει το ίδιο.

Ο Φαλμεραυερ ηταν προκατειλημενος φουλ...
Πχ ελεγε οτι το απαρεμφατο , η απωλεια αυτου ,ειναι σλαβικη επιδραση , ενω το απαρεμφατο ειχε αναλυθει σε οτι και να ηδη απο τα χρονια του Ευαγγελιου....

Το βιβλιο του ειναι καλο ως μυθιστορημα αλλα οχι ως ιστορικη ερευνα...
Μονο αν που οτι ειναι παιδι της εποχης του δικαιολογηται...


Και οι Αλβανοι εδρασαν με τον ιδιο τροπο στα Ορλωφικα ...
αυτο δεν σημαινει οτι οι κατοικοι οι σημερινοι ειναι διαφορετικοι αυτων που κατοικουσαν πριν τα Ορλωφικα

[Giorgos 574]

Οι Αλβανοι της Χειμαρας που ,οπως λεει το κειμενο
quamvis greca quorue linqua

Που εισαι ρε Αρισ Βιλλα που ελεγες οτι οι Χειμαριωτες δεν μιλαγανε ελληνικα πριν τον 19 αιώνα;;;;

Δες αυτό μια

Anonymous @ ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Πιο πολυ μοιαζουν οι Τοσκηδες
με τους Ηπειρωτες η με τους Γκεκηδες;;

Θα έλεγα ότι είναι κάπου στο ενδιάμεσο. Από φωτο που έχω δει πολλοί δε μοιάζουν με Έλληνες λόγω των μεγάλων αυτιών αλλά μπορεί και να φταίει η φτώχεια για αυτό.

[Ρουμ]

Υπαρχουν συμφωνιες Σουλιωτων Με Αλβανους
και δυο με Τσαμηδες
Πολυ ενδιαφερουσες

[Hector Buas]

...
Ο Φαλμεραυερ ηταν προκατειλημενος φουλ...
Πχ ελεγε οτι το απαρεμφατο , η απωλεια αυτου ,ειναι σλαβικη επιδραση , ενω το απαρεμφατο ειχε αναλυθει σε οτι και να ηδη απο τα χρονια του Ευαγγελιου....
...

Ναι ήταν προκατειλλημένος. Ήταν παθιασμένος αντι-Σλάβος. Και αυτό το γνωρίζουν όλοι όσοι έχουν διαβάσει αυτά που έχει γράψει...

...
Το βιβλιο του ειναι καλο ως μυθιστορημα αλλα οχι ως ιστορικη ερευνα...
Μονο αν που οτι ειναι παιδι της εποχης του δικαιολογηται...
...

Μπορείς να βρείς πολλούς (παρα πολλούς) που θα διαφωνήσουν απόλυτα με αυτό. Ο J. B. Burry, π.χ. τον είχε χαρακτηρίσει, στα δικά του έργα, ως ιδιοφυία.

...
Και οι Αλβανοι Τσάμηδες εδρασαν με τον ιδιο τροπο στα Ορλωφικα ...
αυτο δεν σημαινει οτι οι κατοικοι οι σημερινοι ειναι διαφορετικοι αυτων που κατοικουσαν πριν τα Ορλωφικα

Καμμία σχέση. Στην περίπτωση των Σλάβων έχουμε ανακατάληψη εδαφών και καθυπόταξη του Σλαβικού στοιχείου. Στην περίπτωση των Ορλοφικών έχουμε καταστολή εξέγερσης. Το ότι οι Τσαπαραίοι παρέμειναν και έκαναν πλιάτσικο στην Πελοπόννησο δεν έχει καμμία αναλογία με την εξόντωση των Σλάβων τον 9ο αιώνα.

[Ρουμ]

Μα δεν ηταν μονο Τσάμηδες....

Η μεγαλη διαφορα ειναι οτι οι Σλαβοι κατεβηκαν οικογενιακος και ιδρυσανε χωρια.
Η ομοιοτητα ειναι οτι και οι μεν και οι δεν
αναφεροντε απο τις πηγες της εποχης οτι ερημωσαν τη χωρα....

Πχ το υπερβολικο ''εσλαβωθη πασα η χωρα''
δεν διαφερει σε τιποτα απο τις αναφορες του 1770-78

[Ρουμ]

Μερικοί Αλβανοί κυρίως της Τσαμουριάς
μοιριστηκαν τη συμμαχια Ρωμιων και Οθωμανών
και έτσι , την κοπάνησαν νωρίτερα για την πατρίδα τους και γλυτωσαν το μακελειο...

Ας δούμε τι γράφει ο Σουλιώτης Κουτσονίκας για τον αρχηγό αυτών τον Σουλειμαν Τσάπαρη ....

»»Ο δε επισημότερος αυτών Σουλειμάν Τσάπαρης ,Τζάμης ,
όστις είχε καταστει βαθύπλουτος εκ λαφύρων και διαρπαγών,
πληροφορηθείς τας διαταγά του Σουλτάνου ,εμβάς εις πλοίον μετέβη στη πατρίδα του.»»
»Ελθών εις την πατρίδα του το Μαργαρίτι ,ιδών του Σουλιώτας να φορολογούν
τα χωριά της Τσαμουριάς ,έγινε έξαλος ,διότι απομακρυνθείς πολλά έτη από τη πατρίδα του είχε ξεχάσει τους Σουλιώτας.» o


»’Συνηθισμένος να καταπιέζει τους Πελοπονησίους του εφαίνοτο παράξενη η ανεξαρτησία των Σουλιωτών»’
»»Είχε πολλόυς φίλους και οπαδούς αγάδες από την όλη την Αλβανία…..»’
»Ελεγε δε προς του αυτούς....
»’Είναι ντροπή εις τον Ισλαμισμό να πληρώνει χαράτζι :011:
εις μίας χούφτα Γκιαούρηδων ,
ενώ 10 χιλιάδες σπαθιά Αλβανών υπέταξαν όλο το Μωριά»’.

[Ιστορια της ελληνικης επαναστασης τομος Α σελ 17-18 ]

[LOUROS]

Ρε Μπουα τοσα ωραια στοιχεια παρεθετες παλια για τους Αρβανιτες;;;
Γιατι σταματησες;;

Γράφοντας το τελευταίο επεισόδιο του Game of Thrones ο σεναριογράφος βάζει στο στόμα ενός από τους ήρωες την παρακάτω δήλωση:

What unites people? Armies? Gold? Flags? Stories.
There’s nothing in the world more powerful than a good story. Nothing can stop it. No enemy can defeat it.

Ας το μεταφράσουμε.

Τι ενώνει τους ανθρώπους? Οι στρατοί? ο χρυσός (=τα χρήματα)? Οι σημαίες? Οι ιστορίες.
Δεν υπάρχει τίποτε πιο δυνατό στον κόσμο από μία καλή ιστορία. Τίποτε δεν μπορεί να την σταματήσει. Κανείς εχθρός δεν μπορεί να την νικήσει.

Και αυτό είναι η αλήθεια πίσω από την ιστορία που μαθαίνουμε στο σχολείο και η οποία "σχεδιάστηκε" και "αναπτύχθηκε" πάνω στις βασικές ιδέες του "εθνικού ιστορικού" Κ. Παπαρηγόπουλου. Όμως μία τέτοια ιστορία δεν επιλύει προβλήματα όπως αυτό που έθεσε μέσα από τα έργα του ο J. Fallmerayer, αλλά και αυτοί που προηγήθηκαν και εκείνοι που ακολούθησαν.

Λέει ο τύπος που βασίζει τις ιστορίες του σε χάρτες της δευτέρας γυμανσίου, χρωματισμένες απο την πχορουμική περσόνα Μπούας..
Ε ρε γλέντια

[Giorgos 574]

Γιατί τι εκαναν ;;

Σφάξανε τιποτα Ελληνες;;

Καταρχήν να πω ότι και πριν την τουρκοκρατία με λίγες εξαιρέσεις γενικά καλές σχέσεις είχαν οι Έλληνες και οι Βούλγαροι.


Δεν ξερω αν τους έσφαζαν αλλά σίγουρα τους λήστευαν:

[img]https://i.postimg.cc/dVWqGGVp/9655 ... .jpg[/img]

Πριν την Τουρκοκρατια Ελληνες και Βουλγαροι δεν ειχανε καλες σχεσεις....

Πως το ξερεις;;

Οι αλβανόφωνοι εγκαταστάθηκαν το 14ο αιώνα αλλά με βουλγαρόφωνους οι ελληνόφωνοι ήδη είχαν ζήσει στην Ήπειρο, την Αιτωλοακαρνανία, τη Θράκη, τη Μακεδονια κτλ για αιώνες.

[Ρουμ]

Διαβασε ιστορια

[Giorgos 574]

Δε μιλάμε για μια απλή μάχη του 11ου αιώνα αλλά για ολους τους επόμενους...

[Nandros]

Ρε Μπουα τοσα ωραια στοιχεια παρεθετες παλια για τους Αρβανιτες;;;
Γιατι σταματησες;;

Γράφοντας το τελευταίο επεισόδιο του Game of Thrones ο σεναριογράφος βάζει στο στόμα ενός από τους ήρωες την παρακάτω δήλωση:

What unites people? Armies? Gold? Flags? Stories.
There’s nothing in the world more powerful than a good story. Nothing can stop it. No enemy can defeat it.

Ας το μεταφράσουμε.

Τι ενώνει τους ανθρώπους? Οι στρατοί? ο χρυσός (=τα χρήματα)? Οι σημαίες? Οι ιστορίες.
Δεν υπάρχει τίποτε πιο δυνατό στον κόσμο από μία καλή ιστορία. Τίποτε δεν μπορεί να την σταματήσει. Κανείς εχθρός δεν μπορεί να την νικήσει.

Και αυτό είναι η αλήθεια πίσω από την ιστορία που μαθαίνουμε στο σχολείο και η οποία "σχεδιάστηκε" και "αναπτύχθηκε" πάνω στις βασικές ιδέες του "εθνικού ιστορικού" Κ. Παπαρηγόπουλου. Όμως μία τέτοια ιστορία δεν επιλύει προβλήματα όπως αυτό που έθεσε μέσα από τα έργα του ο J. Fallmerayer, αλλά και αυτοί που προηγήθηκαν και εκείνοι που ακολούθησαν.

Όπως είπες παλιά παρέθετα στοιχεία για τους Αρβανίτες. Έχεις όμως σκεφτεί πως εκείνοι που αργότερα θα γινόταν Αρβανίτες ήταν ακριβώς αυτοί που νίκησαν τους Σλάβους στην Πελοπόννησο και την επανέφεραν στον Βυζαντινό έλεγχο? Ο Θεόκτιστος Βρυέννιος (η Βρυώνης αν προτιμάς) ήταν ένας από τους πρώτους στρατηγούς που ανέδειξε αυτή η ομάδα. Αυτό δεν πρέπει να το πούμε? Γιατί? Για να μην δυσαρεστηθεί ο Ζαποτέκος και ο κάθε Ζαποτέκος?

Και για να το επαναλάβω: οι Σλαβοι, όταν κατέβηκαν στην δυτική Πελοπόννησο έδρασαν ακριβώς απέναντι στους γηγενείς πληθυσμούς ακριβώς όπως έδρασαν οι Ευρωπαίοι απέναντι στους Ινδιάνους. Σχεδόν τους αφάνισαν! 218 χρόνια αργότερα οι Βυζαντινοί επέστρεψαν στην Πελοπόννησο. Και ήταν η σειρά των Σλάβων αυτήν την φορά να παίξουν τον ρόλο των Ινδιάνων.

Τα τοπωνυμικά, τα πληθυσμιακά, τα γλωσσολογικά ακόμη και τα γενετικά στοιχεία αυτό λένε. Δεν πρέπει να το πούμε για να μην δυσάρεστήσουμε τον Ζαποτέκο? Λυπάμαι, αλλά αν πρέπει να δυσαρεστηθεί ο Ζαποτέκος θα δυσαρεστηθεί. Άλλωστε, ο ίδιος δεν θα είχε καμμία ενοχή, αν μπορούσε/έπρεπε να κάνει το ίδιο.

Η Γενετική διαψεύδει τον κάθε Φαλμεράυερ.
.

[Hector Buas]

Η Γενετική διαψεύδει τον κάθε Φαλμεράυερ.
.

Ας πούμε μια ωραία ιστορία.

Ένας διάσημος καθηγητής συνέλεξε πρόσφατα και ανέλυσε το γενετικό υλικό (DNA) των σημερινών Αμερικάνων. Όταν το έκανε αυτό διαπίστωσε πως το ποσοστό του DNA των γηγενών της Αμερικής (αυτών που λέμε Ινδιάνους) ήταν πολύ μικρό μεσα στο σύνολο.

Αρα, συμπέρανε ο καθηγητής, δεν υπήρξαν ποτέ Ινδιάνοι στην Αμερική. Η Αμερική πάντα κατοικούνταν από Ευρωπαίους...

[Nandros]

Η Γενετική διαψεύδει τον κάθε Φαλμεράυερ.
.

Ας πούμε μια ωραία ιστορία.

Ένας διάσημος καθηγητής συνέλεξε πρόσφατα και ανέλυσε το γενετικό υλικό (DNA) των σημερινών Αμερικάνων. Όταν το έκανε αυτό διαπίστωσε πως το ποσοστό του DNA των γηγενών της Αμερικής (αυτών που λέμε Ινδιάνους) ήταν πολύ μικρό μεσα στο σύνολο.

Αρα, συμπέρανε ο καθηγητής, δεν υπήρξαν ποτέ Ινδιάνοι στην Αμερική. Η Αμερική πάντα κατοικούνταν από Ευρωπαίους...

Natives: Total: 5,220,579 ~ 1.6% of the total U.S. population.

Όποιος βγάζει αυτό το συμπέρασμα - από την φανταστική ιστορία - είναι μάλαξ.
.

[LOUROS]

Η Γενετική διαψεύδει τον κάθε Φαλμεράυερ.
.

Ας πούμε μια ωραία ιστορία.

Ένας διάσημος καθηγητής συνέλεξε πρόσφατα και ανέλυσε το γενετικό υλικό (DNA) των σημερινών Αμερικάνων. Όταν το έκανε αυτό διαπίστωσε πως το ποσοστό του DNA των γηγενών της Αμερικής (αυτών που λέμε Ινδιάνους) ήταν πολύ μικρό μεσα στο σύνολο.

Αρα, συμπέρανε ο καθηγητής, δεν υπήρξαν ποτέ Ινδιάνοι στην Αμερική. Η Αμερική πάντα κατοικούνταν από Ευρωπαίους...

Natives: Total: 5,220,579 ~ 1.6% of the total U.S. population.

Όποιος βγάζει αυτό το συμπέρασμα - από την φανταστική ιστορία - είναι μάλαξ.
.

Έτσι Νάνδρε, αλλά αν εχεις στηρίξει όλο το οικοδόμημα στο ότι οι Δυτικοί Έλληνες του μεσαίωνα εξολοθρευτηκαν απο σλαύους, οι οποίοι στη σειρά τους νικήθηκαν απο τους Αλβανούς στρατιώτες του Βρυώνη στα Δυτικά θέματα τον 9ο αιώνα, που ύστερα πήγανε στη Σικελία και πατήσανε τους Νορμανδούς, μετά ανεβηκαν στη Βενετία για να ιδρυσουν την Ελληνικη κοινότητα, η οποία αργότερα κατέβηκε στη Δαλματία και Λατινοφώνησε και μετά λίγο αργότερα κατεβηκε στην Ακαρνανία και Πελοπόννησο οπου βρήκε τους εξσλαβισμένους ντόπιους, τους έδωσε μερικά τοπωνύμια και τους έμαθε Ελληνικά...

Βεβαίως, οι πιο δύσκολες ιστορίες για τους Αλβανούς είναι αυτές που διαψέυδουν την εξαφάνιση των Έλλήνων τον μεσαίωνα, ιδιαίτερα στα 'Δυτικά Θέματα'. Και διάφορα παρεμφερη γλωσσολογικά θέματα σαν την κατάληξη -αινα π.χ.
Τότε τους πιάνει κρύος ιδρώτας και ψάχνουν το DNA των Ινδιάνων για στήριγμα. Και βάζουν τον Φάλμερ στο προσκέφαλο.

Καλά τα λέω Μπούα; Να στείλω στο Χολυγουντ το σενάριο ή αναλαμβάνεις;

[Nandros]

Έτσι Νάνδρε, αλλά αν εχεις στηρίξει όλο το οικοδόμημα στο ότι οι Δυτικοί Έλληνες του μεσαίωνα εξολοθρευτηκαν απο σλαύους, οι οποίοι στη σειρά τους νικήθηκαν απο τους Αλβανούς στρατιώτες του Βρυώνη στα Δυτικά θέματα τον 9ο αιώνα, που ύστερα πήγανε στη Σικελία και πατήσανε τους Νορμανδούς, μετά ανεβηκαν στη Βενετία για να ιδρυσουν την Ελληνικη κοινότητα, η οποία αργότερα κατέβηκε στη Δαλματία και Λατινοφώνησε και μετά λίγο αργότερα κατεβηκε στην Ακαρνανία και Πελοπόννησο οπου βρήκε τους εξσλαβισμένους ντόπιους, τους έδωσε μερικά τοπωνύμια και τους έμαθε Ελληνικά...

Βεβαίως, οι πιο δύσκολες ιστορίες για τους Αλβανούς είναι αυτές που διαψέυδουν την εξαφάνιση των Έλλήνων τον μεσαίωνα, ιδιαίτερα στα 'Δυτικά Θέματα'. Και διάφορα παρεμφερη γλωσσολογικά θέματα σαν την κατάληξη -αινα π.χ.
Τότε τους πιάνει κρύος ιδρώτας και ψάχνουν το DNA των Ινδιάνων για στήριγμα. Και βάζουν τον Φάλμερ στο προσκέφαλο.

Καλά τα λέω Μπούα; Να στείλω στο Χολυγουντ το σενάριο ή αναλαμβάνεις;

Είχα κάνει μια παρατήρηση στο παλιό, αλλά κανείς δεν κατάφερε να απαντήσει:
ΑΝ οι Έλληνες εξαφανίστηκαν ολοκληρωτικά, πώς εξηγείται το γεγονός ότι η Ελληνική γλώσσα ακόμα ομιλείται σε αυτό τον τόπο;
Δηλαδή οι επιδρομείς που εξαφάνισαν τους Έλληνες, ΔΕΝ διατήρησαν της δική τους γλώσσα, αλλά μπήκαν στον κόπο να μάθουν την δύσκολη γλώσσα των "εξαφανισθέντων", για ποιον λόγο είπαμε;
.