Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Giorgos 574

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 04 Νοέμ 2019, 19:07

Ρουμ έγραψε:
04 Νοέμ 2019, 19:05
Giorgos 574 έγραψε:
04 Νοέμ 2019, 19:02
Ρουμ έγραψε:
04 Νοέμ 2019, 19:01


Παλι ημικμαθεις εικασιες...
Οιτε δεν ξερεις ειναι η καλυτερη απαντηση αφου τγο Βουγλαρης
Βουλγαρος κλπ ειχε παρει αντιστοιχη χροια...
Να μου ελεγες για το Σερβος ενταξει
Αλλα τα Τουκος Βουλγαρος κλπ ειχαν παρει συγκεκριμενες εννοιες στη ρωμεικη λαλια
Οι Ελληνες με τους Βούλγαρους πριν δημιουργηθούν οι αντιθέσεις του 19ου αιώνα ήταν σαν κωλος με το βρακι.
Καλα οκ.....
Πχ στη Μαχη του Κλειδιου που εκλεγες με μαυρο δακρυ;;; :c040::c040:
Εσυ ανεβασες το νημα αιντεεεεε :xena:

Εθνομιδενισμος = φασκω και αντιφασκω , :g030:
Αλλο μεσαίωνας και αλλο τουρκοκρατία. Και μόνο που επικαλεισαι κάτι που έγινε τόσο παλιά δείχνει ποσο χαζός είσαι. Είναι σαν να επικαλούμαι εγώ το Φραντζή ή το χρονικό των Τοκκων για να αποδείξω ότι οι Αρβανίτες είναι ανθέλληνες :c020::smt005::smt005:

Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 04 Νοέμ 2019, 19:25

Giorgos 574 έγραψε:
04 Νοέμ 2019, 19:07
Ρουμ έγραψε:
04 Νοέμ 2019, 19:05
Giorgos 574 έγραψε:
04 Νοέμ 2019, 19:02


Οι Ελληνες με τους Βούλγαρους πριν δημιουργηθούν οι αντιθέσεις του 19ου αιώνα ήταν σαν κωλος με το βρακι.
Καλα οκ.....
Πχ στη Μαχη του Κλειδιου που εκλεγες με μαυρο δακρυ;;; :c040::c040:
Εσυ ανεβασες το νημα αιντεεεεε :xena:

Εθνομιδενισμος = φασκω και αντιφασκω , :g030:
Αλλο μεσαίωνας και αλλο τουρκοκρατία. Και μόνο που επικαλεισαι κάτι που έγινε τόσο παλιά δείχνει ποσο χαζός είσαι. Είναι σαν να επικαλούμαι εγώ το Φραντζή ή το χρονικό των Τοκκων για να αποδείξω ότι οι Αρβανίτες είναι ανθέλληνες :c020::smt005::smt005:
Δηλαδη οι Βουλγαροι ηταν φιλελληνες η φιλειρηνοι;;;;

Giorgos 574

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 04 Νοέμ 2019, 19:27

Ρουμ έγραψε:
04 Νοέμ 2019, 19:25
Giorgos 574 έγραψε:
04 Νοέμ 2019, 19:07
Ρουμ έγραψε:
04 Νοέμ 2019, 19:05


Καλα οκ.....
Πχ στη Μαχη του Κλειδιου που εκλεγες με μαυρο δακρυ;;; :c040::c040:
Εσυ ανεβασες το νημα αιντεεεεε :xena:

Εθνομιδενισμος = φασκω και αντιφασκω , :g030:
Αλλο μεσαίωνας και αλλο τουρκοκρατία. Και μόνο που επικαλεισαι κάτι που έγινε τόσο παλιά δείχνει ποσο χαζός είσαι. Είναι σαν να επικαλούμαι εγώ το Φραντζή ή το χρονικό των Τοκκων για να αποδείξω ότι οι Αρβανίτες είναι ανθέλληνες :c020::smt005::smt005:
Δηλαδη οι Βουλγαροι ηταν φιλελληνες η φιλειρηνοι;;;;
Μεχρι τα μέσα του 19ου αιώνα φυσικά και ήταν φιλλέληνες.

Για φιλειρηνοι δεν ξερω, αλλά σίγουρα δε θα διέφεραν από ολους τους αλλους.

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27000
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 04 Νοέμ 2019, 20:13

Giorgos 574 έγραψε:
04 Νοέμ 2019, 18:47
Είχα διαβασει στο quora για κάποιον Αρβανιτη από την Αττική που μετανάστευσε σε ένα νησί και πήρε αυτό το επώνυμο.
Για το quora:
Ιs Quora a reliable source? It is only as reliable as the people who answer it.
Επίσης άλλη πηγή του είναι το Bulgarmak του αρχαιοκάπηλου Στοΐδη! :g030:
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 04 Νοέμ 2019, 21:46

Nandros έγραψε:
04 Νοέμ 2019, 20:13
Giorgos 574 έγραψε:
04 Νοέμ 2019, 18:47
Είχα διαβασει στο quora για κάποιον Αρβανιτη από την Αττική που μετανάστευσε σε ένα νησί και πήρε αυτό το επώνυμο.
Για το quora:
Ιs Quora a reliable source? It is only as reliable as the people who answer it.
Επίσης άλλη πηγή του είναι το Bulgarmak του αρχαιοκάπηλου Στοΐδη! :g030:
.
Μπραβο ρε Ναδρε ..... αντε γιατι τα γειτονικα εθνικια πολυ για κοροιδα μας εχουν περασει...

Giorgos 574

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 08 Νοέμ 2019, 15:47

Ρουμ έγραψε:
04 Νοέμ 2019, 21:46
Nandros έγραψε:
04 Νοέμ 2019, 20:13
Giorgos 574 έγραψε:
04 Νοέμ 2019, 18:47
Είχα διαβασει στο quora για κάποιον Αρβανιτη από την Αττική που μετανάστευσε σε ένα νησί και πήρε αυτό το επώνυμο.
Για το quora:
Ιs Quora a reliable source? It is only as reliable as the people who answer it.
Επίσης άλλη πηγή του είναι το Bulgarmak του αρχαιοκάπηλου Στοΐδη! :g030:
.
Μπραβο ρε Ναδρε ..... αντε γιατι τα γειτονικα εθνικια πολυ για κοροιδα μας εχουν περασει...
Πήγαινε στην τρίτη απάντηση

https://www.quora.com/What-are-some-exa ... -Kriezotis

Υπήρχε οντως αυτό το ζαχαροπλαστείο το κοίταξα...

Άβαταρ μέλους
sport billy
Δημοσιεύσεις: 262
Εγγραφή: 18 Ιαν 2019, 12:52
Phorum.gr user: sport billy
Τοποθεσία: planet Mars

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sport billy » 09 Νοέμ 2019, 18:34

Εγώ δίνω μεγάλη σημασία στην Λαογραφία η οποία είναι η λαϊκή κουλτούρα, πέρα από συγγραφείς, μαρτυρίες και θεωρητικές ακροβασίες, η πραγματικότητα είναι αυτή που εικονίζεται στον παρακάτω χάρτη.

ΑΣ ΤΟΝ ΕΞΕΤΑΣΟΥΜΕ.

Κάθε κόκκινη κουκκίδα είναι ένα τοπωνύμιο που περιέχει την λέξη "Άγιος/α".
Όπως βλέπουμε ουσιαστικά την συνήθεια αυτή την έχουν οι περιοχές που ανήκαν στην Ρωμαϊκή αυτοκρατορία και που δεν εποικίστηκαν ή εποικίστηκαν σε μικρό βαθμό από μη Ρωμαιότροπους Γερμανούς και Σλάβους.
Βλέπουμε δηλαδή ότι αυτοί που δεν έχουν αυτό το "χούι" είναι οι Γερμανοί [συμπεριλαμβανομένων των Σκανδιναβών και εξαιρουμένων των Αυστριακών(ρωμαιόρυθμων καθολικών Γερμανών)] όλοι οι Σλάβοι και οι Ιρλανδοί.
Δεν παίζει ρόλο η θρησκεία, δείτε την Πολωνία και την Κροατία,
αλλά η σύνδεση με τον Ρωμαϊκό πολιτισμό της αρχαιότητας, δείτε την Ιρλανδία που δεν πάτησαν ποτέ Ρωμαίοι και είναι καθολική.

Στην Γαλικία της Ισπανίας παρατηρούμε την πιο μεγάλη έξαρση του φαινομένου που μπορεί να εξηγηθεί λόγω τοπικών ιδιαιτεροτήτων. Αυτό που πρέπει να μας οδηγεί είναι ο μέσος όρος και η λογική χωρίς υπερβολές χρήση.

Η Ουγγαρία φαίνεται να είναι η εξαίρεση στον κανόνα, που εξηγείται όμως εύκολα αν σκεφτούμε την λογική τάση των Μαγυάρων να διαφοροποιηθούν από την Σλαβική πολιτιστική λαβίδα από βορρά και νότο, καθώς και τον "εναγκαλισμό" τους για αιώνες με τους γείτονες ρωμαιότροπους καθολικούς Γερμανούς της Αυστρίας.

Η περίπτωση της Αλβανίας είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα, καθώς ενώ κατά τα φαινόμενα κατοικήθηκε αργότερα από μη ρωμαϊκής επιρροής, μάλλον παλαιοβαλκανικό πληθυσμό, ακολουθεί τους υπολοίπους στο "χούι" κατά πόδας.

Επίσης ενδιαφέρουσα είναι η περίπτωση της Ρουμανίας, που παρότι ως χώρος κατοικήθηκε πολύ αργότερα από λατινόφωνο πληθυσμό, αυτός δεν ήταν φορέας της συνήθειας που εξετάζουμε, γεγονός που σημαίνει ότι επρόκειτο για πληθυσμό που εξαιρουμένης της γλώσσας του, είχε μετασχηματιστεί με το πέρασμα των αιώνων και τις επιμιξίες ουσιαστικά σε λατινόφωνους σλάβους.

Η περίπτωση του σημερινού Ελλαδικού χώρου σε συνάρτηση και αντιστοιχία:
α) με τις Σερβικές περιοχές που ήταν ορθόδοξες με πολύ στενή σχέση με το Βυζάντιο αλλά σλαβόφωνες
β) με τις Βουλγαρικές περιοχές που ήταν ορθόδοξες αλλά με περιπετειώδη σχέση με το Βυζάντιο αλλά σλαβόφωνες
γ) με τις Κροατικές περιοχές που ήταν καθολικές σε στενή σχέση με τη Ρώμη αλλά σλαβόφωνες
ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΟΤΙ:
Οι όποιες σλαβόφωνες και μη ελληνόφωνες εγκαταστάσεις στον Ελλαδικό χώρο και την Αλβανία δεν επέφεραν ρήξη στο λαικό πολιτιστικό συνεχές προ των εγκαταστάσεων, ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ με τα υπόλοιπα Βαλκάνια και την ΡΟΥΜΑΝΙΑ που σαρώθηκαν από την σλαβική κουλτούρα, ουσιαστικά και στον πυρήνα της πολιτιστικής τους ταυτότητας, γεγονός που μας προσανατολίζει στο να υποθέσουμε ότι και η πληθυσμιακή δυναμική των ανωτέρω εγκαταστάσεων ήτο ΙΣΧΝΗ.


ΑΓΙΟΙ ΣΤΑ ΤΟΠΩΝΥΜΙΑ.JPG
Ο Χάρτης είναι δημιούργημα ενός Ρώσσου του Ανατόλι Καρλίν .
Χαρακτηριστικά αναφέρει.
Map of European place names with word "Saint" in them. Spanish Galicia is holiest; Scandis are hardcore pagans.

Ευχαριστούμε τον Ρώσσο ερευνητή που μας δίνει άλλη μια απόδειξη ώστε να στείλουμε τους προ Φαλμεράυερ ιστορικούς σαλτιμπάγκους, τον Φαλμεράυερ, καθώς και τους συγχρόνους οπαδούς του, στον κάλαθο της ιστορίας.
grtex 7381 έγραψε:
30 Μαρ 2019, 20:41
Το Γκιωνης βγαίνει και από το πουλί Γκιώνη, ακόμα και οι Τσακωνες και οι Κρητικοί το έχουν
Θες ένα γλυφιτζούρι;

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 5640
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 09 Νοέμ 2019, 20:59

sport billy έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 18:34
...
Ενδιαφέρουσα άποψη! Δηλαδή μπορούμε να ισχυριστούμε πως αν υπάρχει κάποια περιοχή στην Ελλάδα στην οποία απουσιάζει αυτό το φαινόμενο στο τοπωνυμικό (πρν από τις πρόσφατες μετονομασίες φυσικά), αυτή η περιοχή είναι "ύποπτη" για Σλαβικό εποικισμό?

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9265
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 09 Νοέμ 2019, 22:43

sport billy έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 18:34
Εγώ δίνω μεγάλη σημασία στην Λαογραφία η οποία είναι η λαϊκή κουλτούρα, πέρα από συγγραφείς, μαρτυρίες και θεωρητικές ακροβασίες, η πραγματικότητα είναι αυτή που εικονίζεται στον παρακάτω χάρτη.

ΑΣ ΤΟΝ ΕΞΕΤΑΣΟΥΜΕ.

Κάθε κόκκινη κουκκίδα είναι ένα τοπωνύμιο που περιέχει την λέξη "Άγιος/α".
Όπως βλέπουμε ουσιαστικά την συνήθεια αυτή την έχουν οι περιοχές που ανήκαν στην Ρωμαϊκή αυτοκρατορία και που δεν εποικίστηκαν ή εποικίστηκαν σε μικρό βαθμό από μη Ρωμαιότροπους Γερμανούς και Σλάβους.
Βλέπουμε δηλαδή ότι αυτοί που δεν έχουν αυτό το "χούι" είναι οι Γερμανοί [συμπεριλαμβανομένων των Σκανδιναβών και εξαιρουμένων των Αυστριακών(ρωμαιόρυθμων καθολικών Γερμανών)] όλοι οι Σλάβοι και οι Ιρλανδοί.
Δεν παίζει ρόλο η θρησκεία, δείτε την Πολωνία και την Κροατία,
αλλά η σύνδεση με τον Ρωμαϊκό πολιτισμό της αρχαιότητας, δείτε την Ιρλανδία που δεν πάτησαν ποτέ Ρωμαίοι και είναι καθολική.

Στην Γαλικία της Ισπανίας παρατηρούμε την πιο μεγάλη έξαρση του φαινομένου που μπορεί να εξηγηθεί λόγω τοπικών ιδιαιτεροτήτων. Αυτό που πρέπει να μας οδηγεί είναι ο μέσος όρος και η λογική χωρίς υπερβολές χρήση.

Η Ουγγαρία φαίνεται να είναι η εξαίρεση στον κανόνα, που εξηγείται όμως εύκολα αν σκεφτούμε την λογική τάση των Μαγυάρων να διαφοροποιηθούν από την Σλαβική πολιτιστική λαβίδα από βορρά και νότο, καθώς και τον "εναγκαλισμό" τους για αιώνες με τους γείτονες ρωμαιότροπους καθολικούς Γερμανούς της Αυστρίας.

Η περίπτωση της Αλβανίας είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα, καθώς ενώ κατά τα φαινόμενα κατοικήθηκε αργότερα από μη ρωμαϊκής επιρροής, μάλλον παλαιοβαλκανικό πληθυσμό, ακολουθεί τους υπολοίπους στο "χούι" κατά πόδας.

Επίσης ενδιαφέρουσα είναι η περίπτωση της Ρουμανίας, που παρότι ως χώρος κατοικήθηκε πολύ αργότερα από λατινόφωνο πληθυσμό, αυτός δεν ήταν φορέας της συνήθειας που εξετάζουμε, γεγονός που σημαίνει ότι επρόκειτο για πληθυσμό που εξαιρουμένης της γλώσσας του, είχε μετασχηματιστεί με το πέρασμα των αιώνων και τις επιμιξίες ουσιαστικά σε λατινόφωνους σλάβους.

Η περίπτωση του σημερινού Ελλαδικού χώρου σε συνάρτηση και αντιστοιχία:
α) με τις Σερβικές περιοχές που ήταν ορθόδοξες με πολύ στενή σχέση με το Βυζάντιο αλλά σλαβόφωνες
β) με τις Βουλγαρικές περιοχές που ήταν ορθόδοξες αλλά με περιπετειώδη σχέση με το Βυζάντιο αλλά σλαβόφωνες
γ) με τις Κροατικές περιοχές που ήταν καθολικές σε στενή σχέση με τη Ρώμη αλλά σλαβόφωνες
ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΟΤΙ:
Οι όποιες σλαβόφωνες και μη ελληνόφωνες εγκαταστάσεις στον Ελλαδικό χώρο και την Αλβανία δεν επέφεραν ρήξη στο λαικό πολιτιστικό συνεχές προ των εγκαταστάσεων, ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ με τα υπόλοιπα Βαλκάνια και την ΡΟΥΜΑΝΙΑ που σαρώθηκαν από την σλαβική κουλτούρα, ουσιαστικά και στον πυρήνα της πολιτιστικής τους ταυτότητας, γεγονός που μας προσανατολίζει στο να υποθέσουμε ότι και η πληθυσμιακή δυναμική των ανωτέρω εγκαταστάσεων ήτο ΙΣΧΝΗ.



ΑΓΙΟΙ ΣΤΑ ΤΟΠΩΝΥΜΙΑ.JPG

Ο Χάρτης είναι δημιούργημα ενός Ρώσσου του Ανατόλι Καρλίν .
Χαρακτηριστικά αναφέρει.
Map of European place names with word "Saint" in them. Spanish Galicia is holiest; Scandis are hardcore pagans.

Ευχαριστούμε τον Ρώσσο ερευνητή που μας δίνει άλλη μια απόδειξη ώστε να στείλουμε τους προ Φαλμεράυερ ιστορικούς σαλτιμπάγκους, τον Φαλμεράυερ, καθώς και τους συγχρόνους οπαδούς του, στον κάλαθο της ιστορίας.
Ναι ο χάρτης κατατροπώνει τον ανθέλληνα Φαλμεραυερ. Μόνο που στην Πελοπόννησο δεν έχει και πολλές κόκκινες κουκίδες πλην κάποιων στα βορειοδυτικά παράλια. Βασιkά στα παράλια μονο της Ελλάδας έχει πολλές κουκίδες. Και στην Κύπρο καμία. Μήπως πήγαν και εκεί Σλάβοι? Και στην Νότια Ισπανία δεν βλέπω πολλές κουκίδες μήπως και εκεί πήγαν Σλάβοι? Ανασκευή της θεωρίας του Φαλμεράυερ με χάρτες με άγιους στα τοπωνύμια που δεν υπάρχει σχεδόν κανένας στην Πελοπόννησο. Το διαβάσαμε και αυτό στο phorum.

Άβαταρ μέλους
sport billy
Δημοσιεύσεις: 262
Εγγραφή: 18 Ιαν 2019, 12:52
Phorum.gr user: sport billy
Τοποθεσία: planet Mars

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sport billy » 09 Νοέμ 2019, 22:47

Hector Buas έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 20:59
sport billy έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 18:34
...
Ενδιαφέρουσα άποψη! Δηλαδή μπορούμε να ισχυριστούμε πως αν υπάρχει κάποια περιοχή στην Ελλάδα στην οποία απουσιάζει αυτό το φαινόμενο στο τοπωνυμικό (πρν από τις πρόσφατες μετονομασίες φυσικά), αυτή η περιοχή είναι "ύποπτη" για Σλαβικό εποικισμό?
Κοίταξε, σλαβική εγκατάσταση στον Ελλαδικό χώρο ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και υπήρχε. Κανείς δεν αρνείται το αυτονόητο. Και λέξεις σλαβικές έχουμε και καταλήξεις και τοπωνύμια και ξέρουμε και πότε έγιναν όλα αυτά.
Άλλο αυτό και άλλο το -ενα, -αινα, -ινα, είναι σλάβικο.
Απλά με την επέμβαση και της κρατικής Ρωμαικής εξουσίας όταν ήρθε η ώρα μπήκαν τα πράγματα στην "θέση" τους.
Μια πιο ενδελεχής μελέτη σε αυτούς τους σλαβόφωνους και στην ποιότητα τους μας φανερώνει ότι α) πέρα από τη κρατική επέμβαση β) τους εναπομείναντες "Ρωμαίους" της χώρας, είχαν και οι νέοι αυτοί πληθυσμοί κάποια μειονεκτήματα εξ αρχής, που τους απέτρεψαν να δημιουργήσουν κάτι πιο μόνιμο στην περιοχή μας. Άλλωστε είναι και η γεωμορφολογία του τόπου που τον εισβολέα τον κατακερματίζει και δεν μπορεί να τον ελέγξει σε όλη την έκταση του στήνοντας κρατική δομή ή έστω εξασκώντας μια συγκεκριμένη πολιτική με κάποιους στόχους.
Είχαν από την αρχή "κοντά ποδάρια".

Τελικά μιλάμε για πληθυσμούς με αλλοιωμένο γενετικό αποτύπωμα. Ασφαλώς σλάβικη κουλτούρα διανθισμένη όμως με τα πολιτιστικά στοιχεία των στάσεων του ταξιδιού η οποίοι δεν ανήκαν στα μεγάλα σλαβικά φύλα του βορρά. Αναφέρονται ιστορικά 8 με 10 ονόματα φυλών. Από τον κατακερματισμό τους αυτό σε "καπετανάτα" ήδη από τον ερχομό τους μας καταδεικνύεται ότι ήτανε αγροτικοί πληθυσμοί με περιορισμένες ικανότητες επιβολής απέναντι σε οργανωμένα κράτη ή έστω διοικήσεις. Τώρα αν μια τέτοια φυλή καταλάμβανε χώρο δυο σημερινών νομών, με δεδομένη την αδυναμία της Κωνσταντινούπολης να προστατέψει τις δυτικές επαρχίες ήταν φυσιολογικό αυτοί να κυριαρχήσουν κάποιο διάστημα.
Και επειδή μιλάμε πιο πολύ για τον κεντρικό και νότιο ελλαδικό χώρο, ποια ήταν η τελευταία φορά πριν το 700μ.χ που αυτός ο συγκεκριμένος χώρος "γέννησε" μια κρατική εξουσία;
Απάντηση: πριν την Ρωμαϊκή κατάκτηση.
Τι θέλω να πω; Ότι ο ντόπιος πληθυσμός δεν είχε τις ιστορικές παραστάσεις να αντιδράσει μόνος του καθώς είχε συνηθίσει να "φροντίζεται" από ένα εξωελλαδικό κέντρο.

Επ! το παράκανα. Ευχαριστώ για την κουβεντ...........συζήτηση. :003:
grtex 7381 έγραψε:
30 Μαρ 2019, 20:41
Το Γκιωνης βγαίνει και από το πουλί Γκιώνη, ακόμα και οι Τσακωνες και οι Κρητικοί το έχουν
Θες ένα γλυφιτζούρι;

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8947
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 09 Νοέμ 2019, 22:57

sport billy έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 22:47
Αναφέρονται ιστορικά 8 με 10 ονόματα φυλών.
Μηλιγγοί - > δυτικά του Ταϋγέτου
Εζερίτες - > ανατολικά του Ταϋγέτου
Βαϊουνίτες - > ; ( ίσως Ήπειρο )
Βελζήτες - > Μοναστήρι και Αχρίδα
Δραγουβίτες - >περιοχή βόρεια της Βέροιας και γύρω απ' την Βέροια
Σαγουδάτοι -> νότια των Δραγουβιτών
Βελεγεζήτες - > Θεσσαλία
Ρηγχίνοι - >εκβολές Αλιάκμονα ή Χαλκιδική
Στρυμονίτες - > γύρω απ' την κοιλάδα του Στρυμόνα
Σμολεάνοι - > στο Νέστο
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
sport billy
Δημοσιεύσεις: 262
Εγγραφή: 18 Ιαν 2019, 12:52
Phorum.gr user: sport billy
Τοποθεσία: planet Mars

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sport billy » 09 Νοέμ 2019, 23:30

Ζαποτέκος έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 22:57
sport billy έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 22:47
Αναφέρονται ιστορικά 8 με 10 ονόματα φυλών.
Μηλιγγοί - > δυτικά του Ταϋγέτου
Εζερίτες - > ανατολικά του Ταϋγέτου
Βαϊουνίτες - > ; ( ίσως Ήπειρο )
Βελζήτες - > Μοναστήρι και Αχρίδα
Δραγουβίτες - >περιοχή βόρεια της Βέροιας και γύρω απ' την Βέροια
Σαγουδάτοι -> νότια των Δραγουβιτών
Βελεγεζήτες - > Θεσσαλία
Ρηγχίνοι - >εκβολές Αλιάκμονα ή Χαλκιδική
Στρυμονίτες - > γύρω απ' την κοιλάδα του Στρυμόνα
Σμολεάνοι - > στο Νέστο
Βελζήτες - > Μοναστήρι και Αχρίδα ΕΚΤΟΣ ΕΛΛΑΔΙΚΟΥ ΧΩΡΟΥ
Κοίταξε οι περισσότεροι είναι εγκατεστημένοι στην Μακεδονία.
Δραγουβίτες - >περιοχή βόρεια της Βέροιας και γύρω απ' την Βέροια
Σαγουδάτοι -> νότια των Δραγουβιτών
Ρηγχίνοι - >εκβολές Αλιάκμονα ή Χαλκιδική
Στρυμονίτες - > γύρω απ' την κοιλάδα του Στρυμόνα
Σμολεάνοι - > στο Νέστο
Ο λόγος είναι ότι η Μακεδονία έχει μεγαλύτερους κάμπους από τον νότο.
Αν δεχθούμε ότι οι πληθυσμοί αυτοί ήταν αγροτικοί στους κάμπους θα πηγαίνανε.
Το γεγονός ότι στην πεδιάδα της Θεσσαλονίκης εγκαταστάθηκαν τουλάχιστον 3 διαφορετικά σλαβικά φύλα μας υποδεικνύει και τον πληθυσμό που αυτά είχαν σε σχέση πάντα με το μέγεθος του κάμπου.
Το ίδιο και για την κάτω κοιλάδα του Στρυμόνα και το ίδιο και για την πεδιάδα του Νέστου.
Η πεδιάδα της Χρυσούπολης και της Ξάνθης σήμερα πόσο πληθυσμό έχει; Με αυτόν τον τρόπο και λαμβάνοντας υπόψη τα γενικά περιορισμένα πληθυσμιακά δεδομένα του 700μ.χ σε σχέση με το 2020 μπορούμε να πλησιάσουμε το μέγεθος των τρομερών Σμολεάνων!! :smt005:

Φυσικο επίσης είναι να εγκαταστάθηκαν στην Θεσσαλία (Βελεγεζήτες).

Τέλος επειδή παίζει ρόλο και η εποχή που εμφανίζεται κάθε εθνωνυμικό, για τους Μηλιγγούς και τους Εζερίτες μαθαίνουμε πρώτη φορά όταν κατέβηκαν οι Βυζαντινοί και τους στρίμωξαν στο Ταύγετο.
Το Εζερίτης βγαίνει από την σλαβική λέξη για την λίμνη. Πόσο μεγάλες λίμνες έχουμε στην Ελλάδα σε αντιδιαστολή με γειτονική ορεινή περιοχή για να πάρει ένα υποτίθεται έθνος την ονομασία "Εζερίτης"; Ας δούμε ποια τεράστια πελοποννησιακή ή έστω Ελλαδική λίμνη τους προσέδωσε αυτό το όνομα.
Μήπως αυτοί οι Εζερίτες είναι το όνομα που έδωσαν οι ορεινοί Μηλιγγοί στους πεδινούς γύρω από το Έλος και την Σκάλα Λακωνίας πληθυσμούς, ότι κι αν ήταν; Και επιτέλους...πόσο πληθυσμό χωράει να θρέψει αυτή η μικρή πεδιάδα;

Από τον χώρο των επώνυμων σλαβικών εγκαταστάσεων προκύπτει ότι ήταν ασήμαντες πληθυσμιακά.
Όμως δεν ήταν και τόσο.
Σίγουρα απλοί ανώνυμοι αγροτικοί σλαβικοί πληθυσμοί κατοίκησαν τον Ελλαδικό χώρο.
Πέρα όμως από τα παραπάνω στοιχεία των προηγουμένων αναρτήσεων μου δεν ξέρω αν πρέπει να ανοίξουμε και την συζήτηση πάνω στο ενδεχόμενο η "εσλαβοποίηση" του ΕΛΛΑΔΙΚΟΥ χώρου να ήταν μια πολιτική διαμαρτυρία των ντόπιων στα τεκταινόμενα και στις ντιρεκτίβες της πρωτεύουσας... :003:

Και εν τέλει! Έχουμε σλαβικές ταφές; Έστω κάποιων επιφανών αρχηγών. Που και πόσες.
grtex 7381 έγραψε:
30 Μαρ 2019, 20:41
Το Γκιωνης βγαίνει και από το πουλί Γκιώνη, ακόμα και οι Τσακωνες και οι Κρητικοί το έχουν
Θες ένα γλυφιτζούρι;

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 5640
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 10 Νοέμ 2019, 09:02

sport billy έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 22:47
Hector Buas έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 20:59
sport billy έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 18:34
...
Ενδιαφέρουσα άποψη! Δηλαδή μπορούμε να ισχυριστούμε πως αν υπάρχει κάποια περιοχή στην Ελλάδα στην οποία απουσιάζει αυτό το φαινόμενο στο τοπωνυμικό (πρν από τις πρόσφατες μετονομασίες φυσικά), αυτή η περιοχή είναι "ύποπτη" για Σλαβικό εποικισμό?
Κοίταξε, σλαβική εγκατάσταση στον Ελλαδικό χώρο ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και υπήρχε. Κανείς δεν αρνείται το αυτονόητο. Και λέξεις σλαβικές έχουμε και καταλήξεις και τοπωνύμια και ξέρουμε και πότε έγιναν όλα αυτά.
Άλλο αυτό και άλλο το -ενα, -αινα, -ινα, είναι σλάβικο.
Απλά με την επέμβαση και της κρατικής Ρωμαικής εξουσίας όταν ήρθε η ώρα μπήκαν τα πράγματα στην "θέση" τους.
Μια πιο ενδελεχής μελέτη σε αυτούς τους σλαβόφωνους και στην ποιότητα τους μας φανερώνει ότι α) πέρα από τη κρατική επέμβαση β) τους εναπομείναντες "Ρωμαίους" της χώρας, είχαν και οι νέοι αυτοί πληθυσμοί κάποια μειονεκτήματα εξ αρχής, που τους απέτρεψαν να δημιουργήσουν κάτι πιο μόνιμο στην περιοχή μας. Άλλωστε είναι και η γεωμορφολογία του τόπου που τον εισβολέα τον κατακερματίζει και δεν μπορεί να τον ελέγξει σε όλη την έκταση του στήνοντας κρατική δομή ή έστω εξασκώντας μια συγκεκριμένη πολιτική με κάποιους στόχους.
Είχαν από την αρχή "κοντά ποδάρια".

Τελικά μιλάμε για πληθυσμούς με αλλοιωμένο γενετικό αποτύπωμα. Ασφαλώς σλάβικη κουλτούρα διανθισμένη όμως με τα πολιτιστικά στοιχεία των στάσεων του ταξιδιού η οποίοι δεν ανήκαν στα μεγάλα σλαβικά φύλα του βορρά. Αναφέρονται ιστορικά 8 με 10 ονόματα φυλών. Από τον κατακερματισμό τους αυτό σε "καπετανάτα" ήδη από τον ερχομό τους μας καταδεικνύεται ότι ήτανε αγροτικοί πληθυσμοί με περιορισμένες ικανότητες επιβολής απέναντι σε οργανωμένα κράτη ή έστω διοικήσεις. Τώρα αν μια τέτοια φυλή καταλάμβανε χώρο δυο σημερινών νομών, με δεδομένη την αδυναμία της Κωνσταντινούπολης να προστατέψει τις δυτικές επαρχίες ήταν φυσιολογικό αυτοί να κυριαρχήσουν κάποιο διάστημα.
Και επειδή μιλάμε πιο πολύ για τον κεντρικό και νότιο ελλαδικό χώρο, ποια ήταν η τελευταία φορά πριν το 700μ.χ που αυτός ο συγκεκριμένος χώρος "γέννησε" μια κρατική εξουσία;
Απάντηση: πριν την Ρωμαϊκή κατάκτηση.
Τι θέλω να πω; Ότι ο ντόπιος πληθυσμός δεν είχε τις ιστορικές παραστάσεις να αντιδράσει μόνος του καθώς είχε συνηθίσει να "φροντίζεται" από ένα εξωελλαδικό κέντρο.

Επ! το παράκανα. Ευχαριστώ για την κουβεντ...........συζήτηση. :003:
Τελικά τι ισχύει? Γιατί έχεις γράψει και το παρακάτω:
sport billy έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 18:34
Εγώ δίνω μεγάλη σημασία στην Λαογραφία η οποία είναι η λαϊκή κουλτούρα, πέρα από συγγραφείς, μαρτυρίες και θεωρητικές ακροβασίες, η πραγματικότητα είναι αυτή που εικονίζεται στον παρακάτω χάρτη.
...
Ευχαριστούμε τον Ρώσσο ερευνητή που μας δίνει άλλη μια απόδειξη ώστε να στείλουμε τους προ Φαλμεράυερ ιστορικούς σαλτιμπάγκους, τον Φαλμεράυερ, καθώς και τους συγχρόνους οπαδούς του, στον κάλαθο της ιστορίας.
Μπορούμε πραγματικά "να στείλουμε τους προ Φαλμεράυερ ιστορικούς σαλτιμπάγκους, τον Φαλμεράυερ, καθώς και τους συγχρόνους οπαδούς του, στον κάλαθο της ιστορίας"?

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9265
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 10 Νοέμ 2019, 10:12

Hector Buas έγραψε:
10 Νοέμ 2019, 09:02
sport billy έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 22:47
Hector Buas έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 20:59


Ενδιαφέρουσα άποψη! Δηλαδή μπορούμε να ισχυριστούμε πως αν υπάρχει κάποια περιοχή στην Ελλάδα στην οποία απουσιάζει αυτό το φαινόμενο στο τοπωνυμικό (πρν από τις πρόσφατες μετονομασίες φυσικά), αυτή η περιοχή είναι "ύποπτη" για Σλαβικό εποικισμό?
Κοίταξε, σλαβική εγκατάσταση στον Ελλαδικό χώρο ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και υπήρχε. Κανείς δεν αρνείται το αυτονόητο. Και λέξεις σλαβικές έχουμε και καταλήξεις και τοπωνύμια και ξέρουμε και πότε έγιναν όλα αυτά.
Άλλο αυτό και άλλο το -ενα, -αινα, -ινα, είναι σλάβικο.
Απλά με την επέμβαση και της κρατικής Ρωμαικής εξουσίας όταν ήρθε η ώρα μπήκαν τα πράγματα στην "θέση" τους.
Μια πιο ενδελεχής μελέτη σε αυτούς τους σλαβόφωνους και στην ποιότητα τους μας φανερώνει ότι α) πέρα από τη κρατική επέμβαση β) τους εναπομείναντες "Ρωμαίους" της χώρας, είχαν και οι νέοι αυτοί πληθυσμοί κάποια μειονεκτήματα εξ αρχής, που τους απέτρεψαν να δημιουργήσουν κάτι πιο μόνιμο στην περιοχή μας. Άλλωστε είναι και η γεωμορφολογία του τόπου που τον εισβολέα τον κατακερματίζει και δεν μπορεί να τον ελέγξει σε όλη την έκταση του στήνοντας κρατική δομή ή έστω εξασκώντας μια συγκεκριμένη πολιτική με κάποιους στόχους.
Είχαν από την αρχή "κοντά ποδάρια".

Τελικά μιλάμε για πληθυσμούς με αλλοιωμένο γενετικό αποτύπωμα. Ασφαλώς σλάβικη κουλτούρα διανθισμένη όμως με τα πολιτιστικά στοιχεία των στάσεων του ταξιδιού η οποίοι δεν ανήκαν στα μεγάλα σλαβικά φύλα του βορρά. Αναφέρονται ιστορικά 8 με 10 ονόματα φυλών. Από τον κατακερματισμό τους αυτό σε "καπετανάτα" ήδη από τον ερχομό τους μας καταδεικνύεται ότι ήτανε αγροτικοί πληθυσμοί με περιορισμένες ικανότητες επιβολής απέναντι σε οργανωμένα κράτη ή έστω διοικήσεις. Τώρα αν μια τέτοια φυλή καταλάμβανε χώρο δυο σημερινών νομών, με δεδομένη την αδυναμία της Κωνσταντινούπολης να προστατέψει τις δυτικές επαρχίες ήταν φυσιολογικό αυτοί να κυριαρχήσουν κάποιο διάστημα.
Και επειδή μιλάμε πιο πολύ για τον κεντρικό και νότιο ελλαδικό χώρο, ποια ήταν η τελευταία φορά πριν το 700μ.χ που αυτός ο συγκεκριμένος χώρος "γέννησε" μια κρατική εξουσία;
Απάντηση: πριν την Ρωμαϊκή κατάκτηση.
Τι θέλω να πω; Ότι ο ντόπιος πληθυσμός δεν είχε τις ιστορικές παραστάσεις να αντιδράσει μόνος του καθώς είχε συνηθίσει να "φροντίζεται" από ένα εξωελλαδικό κέντρο.

Επ! το παράκανα. Ευχαριστώ για την κουβεντ...........συζήτηση. :003:
Τελικά τι ισχύει? Γιατί έχεις γράψει και το παρακάτω:
sport billy έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 18:34
Εγώ δίνω μεγάλη σημασία στην Λαογραφία η οποία είναι η λαϊκή κουλτούρα, πέρα από συγγραφείς, μαρτυρίες και θεωρητικές ακροβασίες, η πραγματικότητα είναι αυτή που εικονίζεται στον παρακάτω χάρτη.
...
Ευχαριστούμε τον Ρώσσο ερευνητή που μας δίνει άλλη μια απόδειξη ώστε να στείλουμε τους προ Φαλμεράυερ ιστορικούς σαλτιμπάγκους, τον Φαλμεράυερ, καθώς και τους συγχρόνους οπαδούς του, στον κάλαθο της ιστορίας.
Μπορούμε πραγματικά "να στείλουμε τους προ Φαλμεράυερ ιστορικούς σαλτιμπάγκους, τον Φαλμεράυερ, καθώς και τους συγχρόνους οπαδούς του, στον κάλαθο της ιστορίας"?
Το ερώτημα αν και είναι ρητορικό είναι εύκολα απαντήσιμο. Ούτε ο Παπαρρηγόπουλος, ούτε ο Καρλ Χοπφ οι δυο πιο γνωστοί ιστορικοί που κατέκριναν τον Φαλμεράυερ δεν αμφισβήτησαν την εγκυρότητα των ιστορικών πηγών του έργου του και το πλήθος των σλαβικών τοπωνυμίων στον ελλαδικό χώρο. Αμφισβήτησαν απλώς τα εν πολλοίς υπερβολικά συμπεράσματα του Φαλμεράυερ οτι δεν ρέει ούτε μια σταγόνα ελληνικού αίματος στους σύγχρονους Ελληνες και κάποια από τα τοπωνύμια που τα θεωρούσε σλαβικά ενώ για αυτούς ήταν νεοελληνικά ή αρβανίτικα. Οποιος λοιπόν ισχυρίζεται οτι οι Σλάβοι που κατέβηκαν στην Ελλάδα ήταν λίγοι και αφομοιώθηκαν από τον πολυπληθέστερο γηγενή ελληνικό πληθυσμό σε διάστημα 100 χρόνων δεν έχει διαβάσει ούτε τα βιβλία του Χοπφ και του Παπαρρηγόπουλου. Είτε το θέλετε (θέλουμε) είτε όχι οι Σλάβοι, όπως και οι Αρβανίτες αλλά και οι Βλάχοι σε μικρότερο βαθμό έχουν αφήσει σημαντικότατο γενετικό αποτύπωμα (αν και δεν με αρέσει ο όρος) στο σύγχρονο πληθυσμό της Ελλάδας για αυτό και διατηρήθηκαν τα σλαβικά τοπωνύμια για τόσους αιώνες πριν οι νεοέλληνες αρχαιολάτρες εθνικιστές αρχίσουν την προσπάθεια να εξαφανίσουν τα ίχνη τους με τις χιλιάδες μετονομασίες. Και αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας σοβαρός ιστορικός νεοέλληνας ή ξένος.

Άβαταρ μέλους
sport billy
Δημοσιεύσεις: 262
Εγγραφή: 18 Ιαν 2019, 12:52
Phorum.gr user: sport billy
Τοποθεσία: planet Mars

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sport billy » 10 Νοέμ 2019, 11:53

Hector Buas έγραψε:
10 Νοέμ 2019, 09:02

Μπορούμε πραγματικά "να στείλουμε τους προ Φαλμεράυερ ιστορικούς σαλτιμπάγκους, τον Φαλμεράυερ, καθώς και τους συγχρόνους οπαδούς του, στον κάλαθο της ιστορίας"?
Hector Buas έγραψε:
10 Νοέμ 2019, 09:02

Μπορούμε πραγματικά "να στείλουμε τους προ Φαλμεράυερ ιστορικούς σαλτιμπάγκους, τον Φαλμεράυερ, καθώς και τους συγχρόνους οπαδούς του, στον κάλαθο της ιστορίας"?
Ναι, διότι ο ντόπιος πληθυσμός δεν αντικαταστάθηκε από σλάβους.
Ο σημερινός Ελλαδικός χώρος κατοικήθηκε ΚΑΙ από ΣΛΑΒΟΦΩΝΟΥΣ. Δεν αντικατέστησαν όμως κανένα.
Οι λόγοι.
α) Οι σλαβόφωνοι ήταν χωρισμένοι σε ομάδες και δεν αποτελούσαν ενιαίο έθνος που ήρθε να καταλάβει τον χώρο συγκροτημένα.
β) Εκμεταλλεύτηκαν την πίεση που δεχότανε η αυτοκρατορία ανατολικά από Άραβες και Πέρσες.
γ)Εκμεταλλεύτηκαν επίσης την πολιτικοθρησκευτική κρίση του ΜΟΝΟΘΕΛΗΤΙΣΜΟΥ αρχικά και της ΕΙΚΟΝΟΜΑΧΙΑΣ αργότερα και τον αντίκτυπο που είχαν αυτές στις θρησκευόμενες μάζες και στους επισκόπους που τις επηρέαζαν. Δεν είναι τυχαίο ότι το 733 ο Ελλαδικός χώρος πέρασε εκκλησιαστικά στον έλεγχο της Κωνσταντινούπολης από τη Ρώμη που τον διοικούσε μέχρι τότε.
δ) Εγκαταστάθηκαν σε κλάσμα του σημερινού ΕΛΛΑΔΙΚΟΥ χώρου τουτέστιν στην ηπειρωτική σημερινή Ελλάδα στο κεντρικό και δυτικό τμήμα της, αρχικά σε πεδινές περιοχές και απέτυχαν να καταλάβουν το μεγαλύτερο αστικό της κέντρο Θεσσαλονίκη. Ο Ελληνισμός διατηρούσε τότε συμπαγείς πληθυσμούς εκτός της ηπειρωτικής Ελλάδας.
ε) Στους χώρους εγκατάστασης βρήκανε ντόπιους πληθυσμούς όπως μας δείχνουν τοπωνύμια όπως "Καρυά" στην Λακωνία, όπου μετονομάστηκε στο αντίστοιχο σλαβικό "Αρέχωβα->Αράχωβα", όπου βλέπουμε και την ελληνικούρα τροπής του -ε- σε -α-.
στ) Τοπωνύμια φαινομενικά σλαβικά είναι τελικά ελληνικά όπως π.χ το Βυτίνα.
ζ) Το πλήθος τοπωνυμίων που κληρονομήσαμε από αυτούς δεν σημαίνει ότι είχαν και την ανάλογη πληθυσμιακή ακμή.
Με τον οίστρο των "σαλτιμπάγκων" η Γένοβα ήταν μια σλαβική πόλη [Genoa (/ˈdʒɛnoʊə/ JEN-oh-ə; Italian: Genova [ˈdʒɛːnova] (About this soundlisten); Ligurian: Zêna [ˈzeːna]; English, historically, and Latin: Genua)], για να μην μιλήσω για το:

ΒΕΡΟΛΙΝΟ
The name “Berlin”, like many other cities in eastern Germany, has a Slavic origin however. The word “brl”, “br’lo” or “berlo” was used back in the 8th century to describe a swamp or a wetland – but also a dry place in said wetland.

ή

την ΛΕΙΨΙΑ
Just like many other cities in eastern Germany, the origin of Leipzig’s name is Slavic.

πηγη:https://www.thelocal.de/20190822/explai ... city-names


Το ότι μια ομάδα κάποτε πέρασε και ονόμασε έναν τόπο δεν σημαίνει ότι έμεινε εκεί για πάντα, ούτε ότι κυριαρχούσε πληθυσμιακά ευρύτερα.
Η Βορειοανατολική Γερμανία είναι γεμάτη σλαβικά τοπωνύμια, όπως και σημαντικό τμήμα της Αυστρίας.
Πέρα όμως και από αυτά θα πρέπει να εξετασθεί και το ενδεχόμενο η κατάληξη -ούον να μετατράπηκε στην δημώδη σε -ούβο ή -οβο, ίσως και με την επιρροή γειτονικών σλαβοφώνων. Το Μέτσοβο είναι σλαβικό τοπωνύμιο. Γιατί οι μετέπειτα εγκατεστημένοι εκεί Βλάχοι δεν αισθάνθηκαν την ανάγκη να το αλλάξουν; Άρα έχουμε πληθυσμούς που αρέσκονται να αλλάζουν τοπωνύμια λόγω της πληθυσμιακής τους κυριαρχίας εκεί και πληθυσμούς που μια τέτοια πρακτική την αντιμετωπίζουν αδιάφορα.

η) Η αντεπίθεση της αυτοκρατορίας επέφερε δραστική μείωση των σλαβόφωνων με τους εξής τρόπους:
-Εξολόθρευση
-Εκτοπισμού τους στην Μικρά Ασία
-Προσεταιρισμού
- Εμπλουτισμού των περιοχών με Ελληνικούς ή Ελληνόφωνους πληθυσμούς.
Η κυριότερη κατά την γνώμη μου "δεξαμενή άντλησης" πληθυσμών για μεταφορά τους στην Ηπειρωτική Ελλάδα ήταν η Κ.Ιταλία, Κρήτη και ειδικά Σικελία και ήταν κυρίως προσφυγικός πληθυσμός λόγω της κατάκτησης από το Χαλιφάτο. Ο Ελλαδικός χώρος έγινε σύνορο. Το να αποδυνάμωναν τις Ανατολικές επαρχίες για να φέρουν κόσμο στην Ελλάδα ήταν στρατηγικό λάθος και αν πραγματώθηκε έγινε αποσπασματικά όπως στην περίπτωση της πόλης της Σπάρτης.

θ) Όσον αφορά τα μη ελληνικά επίθετα και κύρια ονόματα των πρώτων Οθωμανικών απογραφών του 15ου αιώνα, αυτά πρέπει να συγκριθούν με τους πρώτους εκλογικούς καταλόγους του 20ου ή 19ου αιώνα και να βρεθεί μια πειστική εξήγηση γιατί όλα εκείνα τα ονόματα εξαφανίστηκαν αφού δεν υπήρχε η κρατική ή μη κρατική εξουσία κατά την τουρκοκρατία που θα πίεζε συστηματικά και μεθοδικά για τον εξελληνισμό τους. Το ότι η σλαβική ανθρωπονυμία εξαφανίστηκε ενώ η Αρβανίτικη συνεχίζει μέχρι τις μέρες μας τι αποδεικνύει;

ι) Τελικά, πέρα των φιλολογικών πηγών (συγγραφείς, τοπωνύμια, ανθρωπονύμια), έχουμε κάτι άλλο, όπως αρχαιολογικά και πολιτιστικά στοιχεία που να στοιχειοθετούν σλαβική κατάκτηση που επέφερε εθνοτική αλλαγή του χώρου;
grtex 7381 έγραψε:
30 Μαρ 2019, 20:41
Το Γκιωνης βγαίνει και από το πουλί Γκιώνη, ακόμα και οι Τσακωνες και οι Κρητικοί το έχουν
Θες ένα γλυφιτζούρι;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών