Πρώιμοι Φαλμεράυερ

[Ρουμ]

Ζαποτέκος εσυ που βρίσκεις πολλές πηγές, ξέρεις κανέναν που να διατύπωσε ανάλογες θεωρίες με αυτές του Φαλμεράυερ πριν τον ίδιο;

Τον Φαλμεραυερ πρωτα τον διεψευσαν ΞΕΝΟΙ ιστορικοι .

Σε αυτους βασιστηκε ο Παπαρηγοπουλος και τον πηγε εμπλοκή.

[Ρουμ]

τον 10ο αιώνα ήταν πολύ αργά για ελληνικά σπέρματα στην πελοπόννησο, πάσα η πελοπόνησος (και όχι μόνον) είχε εσλαυωθεί νωρίτερα

Βέβαια, γιαυτό σήμερα μιλάνε σλάβικα και δεν μπορείς να ξεχωρίσεις Πελοποννήσιο από Βούλγαρο.

Είσαι σιγουρος;

Σέρβος

[img]https://i.postimg.cc/4dbRV1f1/A548 ... .jpg[/img]

Στεφανος Χίος

[img]https://i.postimg.cc/PrH91D96/3-DE ... .jpg[/img]

Βούλγαρος



Αρτέμης Σώρρας

[img]https://i.postimg.cc/K86ngPsj/07-C ... .jpg[/img]

Καλα πανε στη Θρακη , δες τους Βουλγαρους τουριστες και αν μοιαζουν καθολου με Ελληνες ελα πες το μας.

[Giorgos 574]

Αυτό το είδα στον Φαλμεραυερ και μου έκανε μεγαλη εντύπωση. Είναι δυνατόν;

[Ζαποτέκος]

Αυτό το είδα στον Φαλμεραυερ και μου έκανε μεγαλη εντύπωση. Είναι δυνατόν;

[img]https://i.postimg.cc/cLKfpz01/1-FD ... .png[/img]

Ναι. Το αναφέρει ο Μιχαήλ Ατταλειάτης και ο Συνεχιστής του Σκυλίτζη.

… παγγενεὶ τὸ τῶν Οὔζων ἔθνος μετὰ τῆς ἰδίας ἀποσκευῆς τὸν Ἴστρον διαπεραιωθὲν … συνεψηφίζετο γὰρ τὸ ἔθνος εἰς ἑξήκοντα μυριάδας ἀνδρῶν. μοῖρα δέ τις οὐκ ἐλαχίστη τῶν ἐκεῖ σπουδαίως ἀπάρασα τὸ Ἰλλυρικὸν ἅπαν ἄχρι Θεσσαλονίκης καὶ αὐτῆς Ἑλλάδος κατέδραμε καὶ κατεληίσατο, καὶ λείαν ἤλασεν οὐκ ἀριθμητήν...

… τὸ τῶν Οὔζων ἔθνος, γένος δὲ καὶ οὗτοι σκυθικὸν καὶ τῶν Πατζινάκων εὐγενέστερον καὶ πολυπληθέστερον, παγγενεὶ μετὰ τῆς ἰδίας ἀποσκευῆς τὸν Ἴστρον περαιωθὲν … Συνεποσοῦτο γὰρ τὸ ἔθνος, ὡς οἱ εἰδότες διεβεβαιοῦντο, εἰς ἑξήκοντα μυριάδας μαχίμων ἀνδρῶν καὶ πολεμιστῶν. Μοῖρα δέ τις αὐτῶν οὐκ ἐλαχίστη, τούτων ἀποτμηθεῖσα, ἄχρι Θεσσαλονίκης καὶ αὐτῆς Ἑλλάδος εἰσήρρεισε καὶ πᾶν τὸ προστυχὸν κατελυμήνατο καὶ ἐκεράισε καὶ λείαν ἤλασεν οὐκ ἀριθμητήν.

Ο Ζωναράς βέβαια όπως λέει ο Καραγιαννόπουλος είναι ρεαλιστικώτερος και μιλάει μόνο για 60.000.

τοῦ γὰρ τῶν Οὔζων ἔθνους (Σκύθαι δὲ τοῦτό ἐστι τῶν Πατζινάκων καὶ κατὰ γένους ὑπεροχὴν καὶ κατὰ πλήθους ὑπερβολὴν παρὰ τοῖς Σκυθικοῖς προτιμώμενον ἔθνεσι) τὸν Ἴστρον παγγενῆ διαβαίνοντος … ἦσαν γάρ, ὡς λόγος, ὑπὲρ ἑξήκοντα χιλιάδας οἱ αἴρειν ὅπλα δυνάμενοι· ὅθεν ὁρμώμενοι τήν τε Μακεδονίαν ἐληίζοντο καὶ μέχρις Ἑλλάδος προῄεσαν ...

[Giorgos 574]

Αυτό το είδα στον Φαλμεραυερ και μου έκανε μεγαλη εντύπωση. Είναι δυνατόν;

[img]https://i.postimg.cc/cLKfpz01/1-FD ... .png[/img]

Ναι. Το αναφέρει ο Μιχαήλ Ατταλειάτης και ο Συνεχιστής του Σκυλίτζη.

… παγγενεὶ τὸ τῶν Οὔζων ἔθνος μετὰ τῆς ἰδίας ἀποσκευῆς τὸν Ἴστρον διαπεραιωθὲν … συνεψηφίζετο γὰρ τὸ ἔθνος εἰς ἑξήκοντα μυριάδας ἀνδρῶν. μοῖρα δέ τις οὐκ ἐλαχίστη τῶν ἐκεῖ σπουδαίως ἀπάρασα τὸ Ἰλλυρικὸν ἅπαν ἄχρι Θεσσαλονίκης καὶ αὐτῆς Ἑλλάδος κατέδραμε καὶ κατεληίσατο, καὶ λείαν ἤλασεν οὐκ ἀριθμητήν...

… τὸ τῶν Οὔζων ἔθνος, γένος δὲ καὶ οὗτοι σκυθικὸν καὶ τῶν Πατζινάκων εὐγενέστερον καὶ πολυπληθέστερον, παγγενεὶ μετὰ τῆς ἰδίας ἀποσκευῆς τὸν Ἴστρον περαιωθὲν … Συνεποσοῦτο γὰρ τὸ ἔθνος, ὡς οἱ εἰδότες διεβεβαιοῦντο, εἰς ἑξήκοντα μυριάδας μαχίμων ἀνδρῶν καὶ πολεμιστῶν. Μοῖρα δέ τις αὐτῶν οὐκ ἐλαχίστη, τούτων ἀποτμηθεῖσα, ἄχρι Θεσσαλονίκης καὶ αὐτῆς Ἑλλάδος εἰσήρρεισε καὶ πᾶν τὸ προστυχὸν κατελυμήνατο καὶ ἐκεράισε καὶ λείαν ἤλασεν οὐκ ἀριθμητήν.

Ο Ζωναράς βέβαια όπως λέει ο Καραγιαννόπουλος είναι ρεαλιστικώτερος και μιλάει μόνο για 60.000.

τοῦ γὰρ τῶν Οὔζων ἔθνους (Σκύθαι δὲ τοῦτό ἐστι τῶν Πατζινάκων καὶ κατὰ γένους ὑπεροχὴν καὶ κατὰ πλήθους ὑπερβολὴν παρὰ τοῖς Σκυθικοῖς προτιμώμενον ἔθνεσι) τὸν Ἴστρον παγγενῆ διαβαίνοντος … ἦσαν γάρ, ὡς λόγος, ὑπὲρ ἑξήκοντα χιλιάδας οἱ αἴρειν ὅπλα δυνάμενοι· ὅθεν ὁρμώμενοι τήν τε Μακεδονίαν ἐληίζοντο καὶ μέχρις Ἑλλάδος προῄεσαν ...

Είπα και εγώ πως γίνεται 600.000 τον 11ο αιώνα

[Ζαποτέκος]

Αυτό το είδα στον Φαλμεραυερ και μου έκανε μεγαλη εντύπωση. Είναι δυνατόν;

[img]https://i.postimg.cc/cLKfpz01/1-FD ... .png[/img]

Ναι. Το αναφέρει ο Μιχαήλ Ατταλειάτης και ο Συνεχιστής του Σκυλίτζη.

… παγγενεὶ τὸ τῶν Οὔζων ἔθνος μετὰ τῆς ἰδίας ἀποσκευῆς τὸν Ἴστρον διαπεραιωθὲν … συνεψηφίζετο γὰρ τὸ ἔθνος εἰς ἑξήκοντα μυριάδας ἀνδρῶν. μοῖρα δέ τις οὐκ ἐλαχίστη τῶν ἐκεῖ σπουδαίως ἀπάρασα τὸ Ἰλλυρικὸν ἅπαν ἄχρι Θεσσαλονίκης καὶ αὐτῆς Ἑλλάδος κατέδραμε καὶ κατεληίσατο, καὶ λείαν ἤλασεν οὐκ ἀριθμητήν...

… τὸ τῶν Οὔζων ἔθνος, γένος δὲ καὶ οὗτοι σκυθικὸν καὶ τῶν Πατζινάκων εὐγενέστερον καὶ πολυπληθέστερον, παγγενεὶ μετὰ τῆς ἰδίας ἀποσκευῆς τὸν Ἴστρον περαιωθὲν … Συνεποσοῦτο γὰρ τὸ ἔθνος, ὡς οἱ εἰδότες διεβεβαιοῦντο, εἰς ἑξήκοντα μυριάδας μαχίμων ἀνδρῶν καὶ πολεμιστῶν. Μοῖρα δέ τις αὐτῶν οὐκ ἐλαχίστη, τούτων ἀποτμηθεῖσα, ἄχρι Θεσσαλονίκης καὶ αὐτῆς Ἑλλάδος εἰσήρρεισε καὶ πᾶν τὸ προστυχὸν κατελυμήνατο καὶ ἐκεράισε καὶ λείαν ἤλασεν οὐκ ἀριθμητήν.

Ο Ζωναράς βέβαια όπως λέει ο Καραγιαννόπουλος είναι ρεαλιστικώτερος και μιλάει μόνο για 60.000.

τοῦ γὰρ τῶν Οὔζων ἔθνους (Σκύθαι δὲ τοῦτό ἐστι τῶν Πατζινάκων καὶ κατὰ γένους ὑπεροχὴν καὶ κατὰ πλήθους ὑπερβολὴν παρὰ τοῖς Σκυθικοῖς προτιμώμενον ἔθνεσι) τὸν Ἴστρον παγγενῆ διαβαίνοντος … ἦσαν γάρ, ὡς λόγος, ὑπὲρ ἑξήκοντα χιλιάδας οἱ αἴρειν ὅπλα δυνάμενοι· ὅθεν ὁρμώμενοι τήν τε Μακεδονίαν ἐληίζοντο καὶ μέχρις Ἑλλάδος προῄεσαν ...

Είπα και εγώ πως γίνεται 600.000 τον 11ο αιώνα

Στα βυζαντινά και τα αρχαία κείμενα πάντα υπάρχουν υπερβολές. Δεν τα πήγαιναν καλά με τους αριθμούς.

[Arisvilla]

Ζαποτέκος εσυ που βρίσκεις πολλές πηγές, ξέρεις κανέναν που να διατύπωσε ανάλογες θεωρίες με αυτές του Φαλμεράυερ πριν τον ίδιο;

Τον Φαλμεραυερ πρωτα τον διεψευσαν ΞΕΝΟΙ ιστορικοι .

Σε αυτους βασιστηκε ο Παπαρηγοπουλος και τον πηγε εμπλοκή.

Ανασκευή της θεωρίας του Φαλμεραύερ έκαναν κάποιοι ξένοι ιστορικοί όπως πχ ο Καρλ Χοπφ αλλά κανένας από αυτούς δεν αμφισβήτησε τις πηγές του και το έργο του. Το μόνο που αμφισβήτησαν ήταν τα πράγματι αυθαίρετα συμπεράσματα του αλλά και τις υπερβολές του περί ολοκληρωτικού αφανισμού του ελληνικού γένους. Ο Παπαρηγόπουλος πάλι που σύμφωνα με εσένα τον πήγε εμπλοκή ήταν ένας ερασιτέχνης ιστορικός χωρίς πτυχίο που οι θεωρίες του περί της δήθεν τρισχιλιετούς συνέχειας του ελληνικού έθνους ήταν απλώς μη επιστημονικά τεκμηριωμένες. Και θεωρήθηκε ως ο εθνικός μας ιστορικός περισσότερο γιατί έγραφε αυτά που ήθελαν να διαβάσουν στην Ελλάδα βασισμένος σε μια ρομαντική φαντασιακή και εθνοκεντρική θεώρηση της ιστορίας. Σε ακαδημαικό επίπεδο ο Παπαρρηγόπουλος ήταν ανύπαρκτος.

[Giorgos 574]

Και το αστείο είναι ότι από ολους τους Έλληνες και ξένους ιστορικους που αντέκρουσαν τον Φαλμεραυερ κανεις δε διαχώρισε τους Αρβανίτες από τους Αλβανούς όπως νομίζουν κάποιοι σήμερα.
Όπως και να χει, είναι αλήθεια ότι ενώ είχε ταλέντο έγραψε πολλές υπερβολές και βλακειες λόγω προκατάληψης. Δε γίνεται να εξαφανίστηκε ο αρχαίος πληθυσμός. Για εμένα το αρνητικό είναι ότι ο μέσος Έλληνας σήμερα δεν αποδέχεται ότι έχει γινει φυλετική αλλοίωση ανα τους αιώνες και ότι στην πορεία του νέου ελληνισμού συνέβαλλαν και ξενόγλωσσοι πλυθησμοι. Θεωρεί ότι η κατάσταση από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα ήταν σταθερή και απαράλλαχτη. Σε αυτό βέβαια δεν έχουν ευθύνη ο Παπαρηγοπουλος και άλλοι ιστορικοι αφού δεν υποστήριξαν ποτέ την καθαρότητα της φυλής.

[Υδράργυρος]

Δε γίνεται να εξαφανίστηκε ο αρχαίος πληθυσμός.

Πως δε γίνεται; Μια χαρά γίνεται. Έχει συμβεί σε πάμπολλες περιοχές. Δες και στην Αμερική τι έγινε.
Ήδη από την εποχή του Παυσανία το 120 μχ η Ελλάδα ήταν παρηκμασμένη. Η ύπαιθρος εγκατελειμμένη, και οι πόλεις μισοερειπωμένες. Στους επόμενους 4 αιώνες δεν έχουμε κάποιο στοιχείο οτι ο πληθυσμός αυτος ανέκαμψε, ίσα ίσα που ακολούθησε τη μοίρα όλης της ρωμαικής αυτοκρατορίας που υπέφερε απο το δημογραφικό και την παρακμή. Μη νομίζεις οτι ήταν και τίποτα μεγάλοι πληθυσμοί.
Ειδικά μετά την καταστροφή από τον Αλάριχο η Ελλάδα ήταν λίγος πληθυσμός που επιβίωνε στα ερείπια και τα αποκαϊδια των πόλεων. Ειδικά μετα τις ουνικές επιδρομές την εποχή του Ιουστινιανού, και τις αβαρικές αργότερα από τον αρχαίο πληθυσμό είχαν απομείνιε κάποιοι θύλακοι γύρω απο τα κάστρα της Μονεμβασιάς, της Μάνης, η Ευβοια κλπ, που και αυτοί υπέστησαν δευτερογενείς αλλιώσεις στην πορέια του χρόνου.
Γιατί θεωρείται απίθανο κάτι που έχει συμβεί σε τόσα μέρη;

[Ρουμ]

Ζαποτέκος εσυ που βρίσκεις πολλές πηγές, ξέρεις κανέναν που να διατύπωσε ανάλογες θεωρίες με αυτές του Φαλμεράυερ πριν τον ίδιο;

Τον Φαλμεραυερ πρωτα τον διεψευσαν ΞΕΝΟΙ ιστορικοι .

Σε αυτους βασιστηκε ο Παπαρηγοπουλος και τον πηγε εμπλοκή.

Ανασκευή της θεωρίας του Φαλμεραύερ έκαναν κάποιοι ξένοι ιστορικοί όπως πχ ο Καρλ Χοπφ αλλά κανένας από αυτούς δεν αμφισβήτησε τις πηγές του και το έργο του. Το μόνο που αμφισβήτησαν ήταν τα πράγματι αυθαίρετα συμπεράσματα του αλλά και τις υπερβολές του περί ολοκληρωτικού αφανισμού του ελληνικού γένους. Ο Παπαρηγόπουλος πάλι που σύμφωνα με εσένα τον πήγε εμπλοκή ήταν ένας ερασιτέχνης ιστορικός χωρίς πτυχίο που οι θεωρίες του περί της δήθεν τρισχιλιετούς συνέχειας του ελληνικού έθνους ήταν απλώς μη επιστημονικά τεκμηριωμένες. Και θεωρήθηκε ως ο εθνικός μας ιστορικός περισσότερο γιατί έγραφε αυτά που ήθελαν να διαβάσουν στην Ελλάδα βασισμένος σε μια ρομαντική φαντασιακή και εθνοκεντρική θεώρηση της ιστορίας. Σε ακαδημαικό επίπεδο ο Παπαρρηγόπουλος ήταν ανύπαρκτος.

Οτι ναν ναι λες πάλι

Την ερημωση για 4 χρονια της Αττικης από το Χρονικο των Αγιων Αναργύρων
που ο Φαλμεραυερ προσθεσε στο 4 'αλλα 2 μηδενικα, και την εκανε.... '''400 χρονια ερημωση '''' δεν την εχεις ακουστα;;;

Με λίγα λόγια πέρα απο τα ..κουφά συμπεράσματά του εκανε ΚΑΙ συνειδητη παραποιηση πηγων

Για αυτο τον εχετε σε εκτιμηση...

[Υδράργυρος]

Τον Φαλμεραυερ πρωτα τον διεψευσαν ΞΕΝΟΙ ιστορικοι .

Σε αυτους βασιστηκε ο Παπαρηγοπουλος και τον πηγε εμπλοκή.

Ανασκευή της θεωρίας του Φαλμεραύερ έκαναν κάποιοι ξένοι ιστορικοί όπως πχ ο Καρλ Χοπφ αλλά κανένας από αυτούς δεν αμφισβήτησε τις πηγές του και το έργο του. Το μόνο που αμφισβήτησαν ήταν τα πράγματι αυθαίρετα συμπεράσματα του αλλά και τις υπερβολές του περί ολοκληρωτικού αφανισμού του ελληνικού γένους. Ο Παπαρηγόπουλος πάλι που σύμφωνα με εσένα τον πήγε εμπλοκή ήταν ένας ερασιτέχνης ιστορικός χωρίς πτυχίο που οι θεωρίες του περί της δήθεν τρισχιλιετούς συνέχειας του ελληνικού έθνους ήταν απλώς μη επιστημονικά τεκμηριωμένες. Και θεωρήθηκε ως ο εθνικός μας ιστορικός περισσότερο γιατί έγραφε αυτά που ήθελαν να διαβάσουν στην Ελλάδα βασισμένος σε μια ρομαντική φαντασιακή και εθνοκεντρική θεώρηση της ιστορίας. Σε ακαδημαικό επίπεδο ο Παπαρρηγόπουλος ήταν ανύπαρκτος.

Οτι ναν ναι λες πάλι

Την ερημωση για 4 χρονια της Αττικης που ο Φαλμεραυερ προσθεσε 2 μηδενικα και την εκανε '''400 χρονια ερημωση ΄΄ δεν την εχεις ακουστα;;;

Με λίγα λόγια πέρα απο τα ..κουφά συμπεράσματά του εκανε ΚΑΙ συνειδητη παραποιηση πηγων

Αυτο που εγραψε ο φσλμεραυερ το 1830 μελετωντας βιβλοογραφικες πηγες επιβεβαιωθηκε αργοτερα απο την αρχαιολογικη ερευνα. Πραγματι δεν υπαρχουν αρχαιολογικα ευρηματα στο λεξκανοπεδιο της αττικης που να χρονολογουνται απο την εποχη του ιουστινιανου μεχρι το τελος της εικονομαχιας. Εικαζεται οτι εκτος απο το φρουριο της ακροπολης ολους αυτους τους αιωνες η πολη πρεπει να ηταν εγκατελειμμενη.
Απο τον 9ο αιωνα αρχιζουν και βρισκουνε, σε αλλη θεση απο την αρχαια πολη. Τον 11ο αιωνα η πολη ηταν σε ακμη

[Arisvilla]

Τον Φαλμεραυερ πρωτα τον διεψευσαν ΞΕΝΟΙ ιστορικοι .

Σε αυτους βασιστηκε ο Παπαρηγοπουλος και τον πηγε εμπλοκή.

Ανασκευή της θεωρίας του Φαλμεραύερ έκαναν κάποιοι ξένοι ιστορικοί όπως πχ ο Καρλ Χοπφ αλλά κανένας από αυτούς δεν αμφισβήτησε τις πηγές του και το έργο του. Το μόνο που αμφισβήτησαν ήταν τα πράγματι αυθαίρετα συμπεράσματα του αλλά και τις υπερβολές του περί ολοκληρωτικού αφανισμού του ελληνικού γένους. Ο Παπαρηγόπουλος πάλι που σύμφωνα με εσένα τον πήγε εμπλοκή ήταν ένας ερασιτέχνης ιστορικός χωρίς πτυχίο που οι θεωρίες του περί της δήθεν τρισχιλιετούς συνέχειας του ελληνικού έθνους ήταν απλώς μη επιστημονικά τεκμηριωμένες. Και θεωρήθηκε ως ο εθνικός μας ιστορικός περισσότερο γιατί έγραφε αυτά που ήθελαν να διαβάσουν στην Ελλάδα βασισμένος σε μια ρομαντική φαντασιακή και εθνοκεντρική θεώρηση της ιστορίας. Σε ακαδημαικό επίπεδο ο Παπαρρηγόπουλος ήταν ανύπαρκτος.

Οτι ναν ναι λες πάλι

Την ερημωση για 4 χρονια της Αττικης από το Χρονικο των Αγιων Αναργύρων
που ο Φαλμεραυερ προσθεσε στο 4 'αλλα 2 μηδενικα, και την εκανε.... '''400 χρονια ερημωση '''' δεν την εχεις ακουστα;;;

Με λίγα λόγια πέρα απο τα ..κουφά συμπεράσματά του εκανε ΚΑΙ συνειδητη παραποιηση πηγων

Για αυτο τον εχετε σε εκτιμηση...

Ναι ο Φαλμεράρυερ ηταν ανθέλληνας, ψεύτης, πράκτορας των Ρώσων κτλ (υπάρχουν αποδείξεις για αυτά?) και ο Παπαρρηγόπουλος που δεν τελείωσε καν το πανεπιστήμιο και προσπαθούσε με αστεία επιχειρήματα να καταρρίψει τα αυταπόδεικτα όπως τις μαρτυρίες του Προφυρογγένητου ή του Κεκαυμένου (εσλαβώθη πάσα η χώρα πχ) ήταν αντικειμενικός επιστήμονας που έγραφε την αλήθεια με επιχειρήματα.

[Arisvilla]

Δε γίνεται να εξαφανίστηκε ο αρχαίος πληθυσμός.

Πως δε γίνεται; Μια χαρά γίνεται. Έχει συμβεί σε πάμπολλες περιοχές. Δες και στην Αμερική τι έγινε.
Ήδη από την εποχή του Παυσανία το 120 μχ η Ελλάδα ήταν παρηκμασμένη. Η ύπαιθρος εγκατελειμμένη, και οι πόλεις μισοερειπωμένες. Στους επόμενους 4 αιώνες δεν έχουμε κάποιο στοιχείο οτι ο πληθυσμός αυτος ανέκαμψε, ίσα ίσα που ακολούθησε τη μοίρα όλης της ρωμαικής αυτοκρατορίας που υπέφερε απο το δημογραφικό και την παρακμή. Μη νομίζεις οτι ήταν και τίποτα μεγάλοι πληθυσμοί.
Ειδικά μετά την καταστροφή από τον Αλάριχο η Ελλάδα ήταν λίγος πληθυσμός που επιβίωνε στα ερείπια και τα αποκαϊδια των πόλεων. Ειδικά μετα τις ουνικές επιδρομές την εποχή του Ιουστινιανού, και τις αβαρικές αργότερα από τον αρχαίο πληθυσμό είχαν απομείνιε κάποιοι θύλακοι γύρω απο τα κάστρα της Μονεμβασιάς, της Μάνης, η Ευβοια κλπ, που και αυτοί υπέστησαν δευτερογενείς αλλιώσεις στην πορέια του χρόνου.
Γιατί θεωρείται απίθανο κάτι που έχει συμβεί σε τόσα μέρη;

Σίγουρα μετά και το δεύτερο λοιμό του 746 μχ στην ελληνική ύπαιθρο δεν υπήρχαν αρχαίοι Ελληνες. Δεδομένο αυτό, υπάρχουν τόσες αντικειμενικές μαρτυρίες και ιστορικές πηγές που το επιβεβαιώνουν. Αρχιεπισκοπές δεν υπήρχαν εκεί παρά ελάχιστες αντιπροσώπους δεν έστελναν στην οικουμενική σύνοδο. Από την άλλη σε κάποιες παραθαλάσσιες πόλεις και σε κάποια νησιά ακόμα ζούσαν Ελληνες. Βέβαια Ελληνες όχι με την έννοια του αρχαίου Ελληνα. Ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός και το γένος των ελλήνων εξαφανίστηκε πολιτιστικά μετά το Θεοδόσιο τον Μέγα και το βάναυσο κυνήγι των "Ελλαδικών" Ομως οι Σλάβοι αυτοί που στην ελληνική ενδοχώρα ήταν τότε πολυάριθμοι και ίδρυσαν χωριά σε πεδιάδες και βουνά αφομοιώθηκαν εύκολα και σε 2-3 αιώνες μάξιμουμ από τους παμπόνηρους Βυζαντινούς και τη δύναμη του ρωμαικού πολιτισμού. Αυτό εγινε ειρηνικά καθώς εκχριστιάνιζαν και επιμόρφωναν τους ηγέτες των σλάβων και με μετακινήσεις χριστιανικών πληθυσμών από την ανατολία ως charter group. Οι σλάβοι γρήγορα ξέχασαν τη γλώσσα τους αλλά τα ονόματα πολλών "ρωμιών" τον μεσαίωνα αλλά και στην πρωτη απογραφή των οθωμανών το 1454 καταδεικνύει οτι ο εκρωμαισμός των σλάβων δεν ήταν μια διαδικασία στατική. Το μεσαίωνα συναντάς σε όλη την Ελλάδα πολλά ονόματα όπως Ράδος, Στανίμιρος, Στόικος, Μπογκοσλάβος, Δοβρίλος, Ιβάνης κτλ. Αυτοί προφανώς ήταν σλάβοι στην καταγωγή αλλά ελληνόφωνοι πια και με συνείδηση "ρωμαική". Στη Θεσσαλία παρατηρείται το φαινόμενο το Μεσαίωνα ακόμα και οι "Βλάχοι" να έχουν σλάβικα ονόματα, το οποίο δείχνει οτι κάποιοι από τους Σλάβους έγιναν βλαχόφωνοι. Προφανώς λοιπόν οι Σλάβοι που κατέβηκαν στην ελληνική χώρα δεν ήταν 3-4 ομάδες που κατέβηκαν για πικ νικ και προφανώς άφησαν το αποτύπωμα τους στη εθνονολογική σύσταση των νεολλήνων.

[Fluffy]

Ζαποτέκος εσυ που βρίσκεις πολλές πηγές, ξέρεις κανέναν που να διατύπωσε ανάλογες θεωρίες με αυτές του Φαλμεράυερ πριν τον ίδιο;

Τον Φαλμεραυερ πρωτα τον διεψευσαν ΞΕΝΟΙ ιστορικοι .

Σε αυτους βασιστηκε ο Παπαρηγοπουλος και τον πηγε εμπλοκή.

Ανασκευή της θεωρίας του Φαλμεραύερ έκαναν κάποιοι ξένοι ιστορικοί όπως πχ ο Καρλ Χοπφ αλλά κανένας από αυτούς δεν αμφισβήτησε τις πηγές του και το έργο του. Το μόνο που αμφισβήτησαν ήταν τα πράγματι αυθαίρετα συμπεράσματα του αλλά και τις υπερβολές του περί ολοκληρωτικού αφανισμού του ελληνικού γένους. Ο Παπαρηγόπουλος πάλι που σύμφωνα με εσένα τον πήγε εμπλοκή ήταν ένας ερασιτέχνης ιστορικός χωρίς πτυχίο που οι θεωρίες του περί της δήθεν τρισχιλιετούς συνέχειας του ελληνικού έθνους ήταν απλώς μη επιστημονικά τεκμηριωμένες. Και θεωρήθηκε ως ο εθνικός μας ιστορικός περισσότερο γιατί έγραφε αυτά που ήθελαν να διαβάσουν στην Ελλάδα βασισμένος σε μια ρομαντική φαντασιακή και εθνοκεντρική θεώρηση της ιστορίας. Σε ακαδημαικό επίπεδο ο Παπαρρηγόπουλος ήταν ανύπαρκτος.

Όχι ακριβώς, υπήρχαν τότε μάχες μεταξύ των λόγιων (διάφορες σχολές ας το πούμε), ο παπαρρηγόπουλος νομίζω πως έκανε στρατευμένη ιστοριογραφία. Σκέψου ως μεχρι το 1850 οι μακεδόνες θεωρούνταν, από τον ίδιο, μη έλληνες και ολετήρες της δημοκρατικής ελλάδας. Αυτή η θεώρηση όμως εντάσσεται σε μια στάση της ελλαδας που με δυσκολία ανάσαινε, δεν ήξερε που πατά και που βρίσκεται. Όταν άρχισε να παίρνει τις "εγγυήσεις" για την ίδια της την ύπαρξη άρχισε να εποφθαλμιά νέα εδάφη και άλλαξε τροπάρι μαζί της και ο παπαρρηγόπουλος. Ξάφνου! Μετά τα μέσα του 19ου αιώνα οι μακεδόνες έγιναν από ανθέλληνες ελληνικότεροι των ελ.


Βέβαια να πούμε πως και ο μέγας ιάκωβος-φίλιππος ήταν ρομαντικός και θάλεγαμε πως ήλπιζε να υπάρχει κάποια ρανίδα αιματος των σπουδαίων όπως έλεγε ελλήνων της κλασσικής αρχαιότητας ανταυτού απογοητεύηκε οικτρά και έκλεγε γοερά όταν κατάλαβε μετα απο έρευνες πως εκείνος ο αρχαίος λαός εξαφανίστηκε και αντικαταστήθηκε όπως συμβαίνει συχνά στη ζωή από σλάβους, αλβανούς κτλπ.

[Fluffy]