Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 242
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 06 Οκτ 2019, 20:24

Giorgos 574 έγραψε:
06 Οκτ 2019, 19:49
Hector Buas έγραψε:
06 Οκτ 2019, 19:44
Giorgos 574 έγραψε:
06 Οκτ 2019, 16:51
Μέχρι ένα βαθμό σίγουρα αλλά σε ένα συγγραφέα δεν μετράνε μόνο τα ιστορικά του συμπεράσματα
Για ξαναδιάβασε το κείμενο του Λιθοξόου που ανάρτησες. Είναι μόνο ένας συγγραφέας?
Τον Φαλμεραυερ συγκεκριμένα εννοούσα. Ότι δηλαδη εκτος από τα ιστορικά του συμπεράσματα σημασία έχει και το ύφος με οποίο γράφει, οι πολιτικές σκοπιμότητες κτλ.
Αυτά που έγραψε ο Falmerayer τα είχαν ήδη διαπιστώσει οι Gibbon και Finlay. Ο Falmerayer απλώς τα επεξεργάσθηκε και τα ανέπτυξε. Ακόμη και σήμερα πολλοί δεν μπορούν καν "χωνέψουν" πως κάποτε η δυτική Πελοπόννησος ήταν (πάνω-κάτω) μία Σκλαβηνία. Ακόμη και σήμερα οι Σλάβοι τους στοιχειώνουν στον ύπνο τους αλλά και όταν είναι ξύπνιοι.

Πριν από λίγο καιρό ο Florin Curta έγραψε αυτό:

Εικόνα

Πρόκειται, κατά την γνώμη μου, για μία πολύ σημαντική εργασία. Ωστόσο η τοπική αντίδραση φαίνεται πως θα είναι κάπως έτσι:

"My first observation goes to Pr. Curta remark that "through the Civil War, the Slav Macedonians of northern Greece made an important contribution to the Communist cause" (page 3). The major goal of the Slav Macedonians during the civil war was the occupation of the Macedonian areas from the Greek territorial state. Moreover, in the case of the Greek Communist Party, the defection of significant numbers of "Aegean Macedonians"( a extreme nationalist term) from the ranks of the Greek Democratic Army to Tito's Yugoslav Macedonia was a painful stab in the back. Theirs Bulgarian sentiments, as also and the collaboration of significant numbers of these people with the Bulgarian, Italian and German occupation forces during World War II, doesn't make them "Sudeten's". The Communist cause was the establishment of a totalitarian regime in Greece and the segregation of Macedonia soil from Greece according the Commintern directions.

My second observation goes to the claim that the place name "Gavrolimni is a compound Greek and Slavic word"(page 285). This is a huge mistake, because both words are Greeks. Gavros is a Greek word and not a Slavic. Is the "European anchovy" (Engraulis encrasicolus) is a forage fish somewhat related to the herring. According Babiniotis Lexicon, Gavros came from the ancinet Greek word "gravlos".

My third observation focus in the last part of the book (pages 294-295), that is obvious Pr. Curta ,is not clear, if there were Greeks or a Greek ethnic group (ethnie) during the early middle ages. Is obvious that he used the word "nation" with the influence of the constructivist theory of Benedict Anderson. This approach failed to distinguish three imported relationships regarding the existence or not of the Greeks: cultural continuity, recurrence and reinterpretation. Nations, ethnic groups and theirs connections of the past to the present or to the future, constitute several ways of causal relationships, there different ways of links, depending on external circumstances and the resources of the nation or the ethnic group.

The book seems to fail to show the history of the Greeks over the "long duree", as the Edinburgh series want to show (Series Editor's preface). The fail is because he doesn't show the ways (cultural continuity, recurrence and reinterpretation) in which the past is related to the present(early middle ages), and it may be an ancient and half-remembered past that must be recovered and authenticated. We can only begin to grasp the power exerted by such pasts if we extend the analysis of nations and ethnic groups(ethnies) well before the onset of modernity, to the collective cultural identities and communities of premodern epochs. It is indeed difficult, in practice, to draw a clear distinction in certain cases between ethnic groups(ethnies) and nations. As I remark, Pr. Curta seems to use modernist views in order to exam the Greek "long duree". And he failed."


Το κείμενο προέρχεται από εδώ

Με λίγα λόγια, ακόμη και σήμερα, πολλοί θα αρνηθούν το Σλαβικό "παρελθόν" της Δυτικής Πελοποννήσου.

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 6681
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46
Phorum.gr user: Juno και-ένα-ακόμα-αρχαίο

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 06 Οκτ 2019, 20:30

Ζαποτέκος έγραψε:
22 Σεπ 2019, 14:10
Πλάκα έχουν και οι μεταγενέστεροι Φαλμεράυερ. Όταν διάβαζα το διδακτορικό "Η Μάνη στην Κατοχή και στον Εμφύλιο" έπεσα σε δύο μαρτυρίες, ενός αντικομμουνιστή και ενός κομμουνιστή. Ο αντικομμουνιστής έβγαζε λόγο στους άνδρες του και έλεγε πως όπως επί Βασιλείου του Μακεδόνος μόνο εμείς οι Μανιάτες διασώζαμε το όνομα "Έλλην' έτσι και τώρα εμείς είμαστε το προπύργιο του ελληνισμού κατά του κομμουνισμού και μπλα μπλα μπλα …Δεν μπορώ να βρω τώρα την μαρτυρία του.
Ο κομμουνιστής αντίθετα στην μαρτυρία του κατέθετε την δική του ιστορική άποψη για τα μεσαιωνικά γεγονότα :


Αν έψαχνα να βρω που οφείλεται όλη αυτή η βία κατά αυτή την περίοδο θα έλεγα ότι η βία και η εγκληματικότητα οφείλεται στη φτώχεια αλλά και στα γονίδια, που έχουν οι Λάκωνες από τους Ούννους του στρατηγού Απόκαυκου. Αυτόν τον στρατηγό είχαν βάλει οι Βυζαντινοί διοικητή στη Πελοπόννησο το 960 μ.Χ. Αυτόν τον πλαισίωσαν 20.000 περίπου Ούννοι, όταν στην περιοχή ήρθε από την Αρμενία ο Νίκων. Ο Νίκων μαζί με τους Ούννους έσφαξαν πολλές χιλιάδες ( 25.000 περίπου Λάκωνες της ευρύτερης περιοχής ), για να τους μάθει το νέο Θεό, τον πατέρα του Ιουδαίου και ότι οι πρόγονοι των Λακώνων ήταν οι άπλυτοι κι αμόρφωτοι Ιουδαίοι. Οι Ούννοι συνόδευαν το Νίκωνα στη Λακωνία και δεν σκότωναν μόνο με υπόδειξή του, αλλά και γκάστρωσαν χιλιάδες γυναίκες. Έτσι οι Λάκωνες κληρονόμησαν το γονίδιο της εγκληματικότητας. Έτσι όταν οι Ούννοι ήρθαν στα μέρη μας πάλι για δεύτερη φορά , το 1941 , "είδε ο σκύλος τη γενιά του κι αναγάλλιασε η καρδιά του". Κι έτσι βρήκαν κι ανέπτυξαν πανεύκολη συνεργασία με τα Τάγματα Ασφαλείας στη Λακωνία.

:p060::smt044:smt082
Θα ήταν κάνας παππούς του Μπλε Μπούμπη ή του Πήζοντος μποτ. Και εξηγείται πώς βγήκαν έτσι τα καημένα. :e040::a040:
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
LOUROS
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 23:31

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από LOUROS » 06 Οκτ 2019, 22:00

Hector Buas έγραψε:
06 Οκτ 2019, 20:24
[Ακόμη και σήμερα πολλοί δεν μπορούν καν "χωνέψουν" πως κάποτε η δυτική Πελοπόννησος ήταν (πάνω-κάτω) μία Σκλαβηνία. Ακόμη και σήμερα οι Σλάβοι τους στοιχειώνουν στον ύπνο τους αλλά και όταν είναι ξύπνιοι.

...............

Με λίγα λόγια, ακόμη και σήμερα, πολλοί θα αρνηθούν το Σλαβικό "παρελθόν" της Δυτικής Πελοποννήσου.
Πόσο πάνω πόσο κάτω φίλτατε Μπούα;

Ωραία η ανάρτηση αλλά ουτε κανείς 'αρνείται' κάτι στις παραθέσεις που έβαλες, ουτε αντικρούεις τους προβληματισμούς, οπότε που στοχεύει η ανάρτηση σου;

Για το συγκεκριμένο βιβλίο του Κούρτα ειχαμε καταλήξει και παλιότερα στο οτι δεν στηρίζει τις θεωρίες που εσυ νομίζεις.
We're on a mission from God

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 242
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 06 Οκτ 2019, 22:57

LOUROS έγραψε:
06 Οκτ 2019, 22:00
Πόσο πάνω πόσο κάτω φίλτατε Μπούα;
...
Τα έχουμε ξανασυναντήσει αυτά και η θέση μου στο συγκεκκριμένο θέμα δεν έχει αλλάξει. Αν κανείς τραβήξει στον χάρτη της Πελοποννήσου μία γραμμή από τον βορρά ως το νότο η οποία περνάει από την Τρίπολη και εξετάσει τι συμβαίνει ανατολικά και δυτικά αυτής της γραμμής, θα βρεί πως η δυτική Πελοπόννησος ήταν μία πραγματική Σκλαβινία με τα όλα της. Εντάξει δεν είναι πάνω κάτω, αλλά ανατολικά-δυτικά αλλά το νόημα είναι το ίδιο.
LOUROS έγραψε:
06 Οκτ 2019, 22:00
...
Ωραία η ανάρτηση αλλά ουτε κανείς 'αρνείται' κάτι στις παραθέσεις που έβαλες, ουτε αντικρούεις τους προβληματισμούς, οπότε που στοχεύει η ανάρτηση σου;
...
Η ανάρτηση απαντάει στην προηγούμενη ανάρτηση του Αιτωλοακαρνάνα φίλου μας...
LOUROS έγραψε:
06 Οκτ 2019, 22:00
...
Για το συγκεκριμένο βιβλίο του Κούρτα ειχαμε καταλήξει και παλιότερα στο οτι δεν στηρίζει τις θεωρίες που εσυ νομίζεις.
Για το συγκεκριμένο βιβλίο ΕΙΧΕΣ καταλήξει πως δεν στήριζε αυτό που υποστηρίζω. Δεν θυμάμαι να συμφώνησαμε ποτέ σε κάτι.

Giorgos 574
Δημοσιεύσεις: 790
Εγγραφή: 05 Μαρ 2019, 17:20
Phorum.gr user: giorgos d

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 06 Οκτ 2019, 23:05

Hector Buas έγραψε:
06 Οκτ 2019, 20:24
Giorgos 574 έγραψε:
06 Οκτ 2019, 19:49
Hector Buas έγραψε:
06 Οκτ 2019, 19:44


Για ξαναδιάβασε το κείμενο του Λιθοξόου που ανάρτησες. Είναι μόνο ένας συγγραφέας?
Τον Φαλμεραυερ συγκεκριμένα εννοούσα. Ότι δηλαδη εκτος από τα ιστορικά του συμπεράσματα σημασία έχει και το ύφος με οποίο γράφει, οι πολιτικές σκοπιμότητες κτλ.
Αυτά που έγραψε ο Falmerayer τα είχαν ήδη διαπιστώσει οι Gibbon και Finlay. Ο Falmerayer απλώς τα επεξεργάσθηκε και τα ανέπτυξε. Ακόμη και σήμερα πολλοί δεν μπορούν καν "χωνέψουν" πως κάποτε η δυτική Πελοπόννησος ήταν (πάνω-κάτω) μία Σκλαβηνία. Ακόμη και σήμερα οι Σλάβοι τους στοιχειώνουν στον ύπνο τους αλλά και όταν είναι ξύπνιοι.

Πριν από λίγο καιρό ο Florin Curta έγραψε αυτό:

Εικόνα

Πρόκειται, κατά την γνώμη μου, για μία πολύ σημαντική εργασία. Ωστόσο η τοπική αντίδραση φαίνεται πως θα είναι κάπως έτσι:

"My first observation goes to Pr. Curta remark

Με λίγα λόγια, ακόμη και σήμερα, πολλοί θα αρνηθούν το Σλαβικό "παρελθόν" της Δυτικής Πελοποννήσου.


:smt023

Άβαταρ μέλους
LOUROS
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 23:31

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από LOUROS » 06 Οκτ 2019, 23:32

Hector Buas έγραψε:
06 Οκτ 2019, 22:57
Τα έχουμε ξανασυναντήσει αυτά και η θέση μου στο συγκεκκριμένο θέμα δεν έχει αλλάξει. Αν κανείς τραβήξει στον χάρτη της Πελοποννήσου μία γραμμή από τον βορρά ως το νότο η οποία περνάει από την Τρίπολη και εξετάσει τι συμβαίνει ανατολικά και δυτικά αυτής της γραμμής, θα βρεί πως η δυτική Πελοπόννησος ήταν μία πραγματική Σκλαβινία με τα όλα της. Εντάξει δεν είναι πάνω κάτω, αλλά ανατολικά-δυτικά αλλά το νόημα είναι το ίδιο.

-----------

Η ανάρτηση απαντάει στην προηγούμενη ανάρτηση του Αιτωλοακαρνάνα φίλου μας...

-----------

Για το συγκεκριμένο βιβλίο ΕΙΧΕΣ καταλήξει πως δεν στήριζε αυτό που υποστηρίζω. Δεν θυμάμαι να συμφώνησαμε ποτέ σε κάτι.
Είναι πολύ επιπόλαιη αυτη η νοητή γραμμή που χαράζεις, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Η ερώτηση σχετικά μα το 'πάνω-κάτω' προφανώς εστιάζει στον χαρακτηρισμό σου και οχι στη γεωγραφική έννοια. Τι σημαινει 'πάνω-κάτω' σκλαβηνία; Και στην τελευταία σου ούτε πάνω ούτε κάτω αλλα ..''σκλαβηνία με τα όλα της'. Μάλιστα. Πόθεν προκύπτει η θεωρία σου;

Πως ακριβώς απαντάει; Ισχυρίζεται κάποιος σήμερα οτι δεν υπήρχε απολύτως καμμία σλαβική επίδραση; Μπορεί.

Για το τελευταίο εχεις δίκιο, μάλλον δεν συμφωνήσαμε, αλλά το βιβλιο του Κούρτα σίγουρα δεν είχε δυνατά επιχειρήματα υπερ των θέσεων σου. Πολλές φορές μάλιστα το ακριβώς αντίθετο.
We're on a mission from God

Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 808
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 07 Οκτ 2019, 12:47

Εντάξει κανένας δεν μπορεί να υπολογίσει έστω και κατά προσέγγιση πόσο μεγάλη ήταν η "πληθυσμιακή αλλοίωση" που υπέστη η Πελοπόννησος κυρίως η δυτική τον 7 και 9 αιώνα. Αλλά το γεγονός οτι μέχρι και τον 15 αιώνα γίνεται λόγος για Σλάβους στη Μάνη δείχνει οτι η παρουσία των Σλάβων εκεί ήταν ανθεκτική σε αντίθεση με την Στερεά Ελλάδα τη Θεσσαλία και την Ηπειρο. Πάντως σε γενικές γραμμες η δυτική Πελοπόννησος δέχτηκε Σλαβική επίδραση ενώ η ανατολική ελάχιστη. Βέβαια η Αργολίδα και η Κορινθία και όχι μόνο δέχτηκαν μετά τους Αρβανίτες. Το σίγουρο είναι πάντως οτι στη Μάνη, στην Αρκαδία στην Ηλεία και στην Αχαία ένα μέρος του πληθυσμού έχει και σλάβικες ρίζες, οπως βέβαια και σε άλλα μέρη της Ελλάδος. Βέβαια ένα λάθος που γίνεται είναι οτι δεν λαμβάνουμε υπόψιν τις μετακινήσεις πληθυσμών που έγιναν από το 1200 εως το 1800 στον ελλαδικό χώρο. Πχ πάρα πολλοί κάτοικοι της Σημερινής Πελοποννήσου κυρίως στη Μάνη μετακινήθηκαν εκεί από την Κρήτη και άλλα νησιά. Επίσης πολλοί Πελοποννήσιοι μετά το 1770 κατέφυγαν στα παράλια της Μικράς Ασίας. Το φαινόμενο συνέβη και αλλού. Οι περισσότεροι Ελληνες κάτοικοι της Μακεδονίας (δηλαδή οι ελληνόφωνοι στις περιοχές Σερρών, Δράμας και Καβάλας και Πιερίας)ειδικά στην Ανατολική Μακεδονία μετανάστευσαν εκεί από την Ηπειρο και τη Θεσσαλία. Για αυτές τις μετακινήσεις πληθυσμών στην Τουρκοκρατία και όχι μόνο πολλά στοιχεία έχει η Ιστορία του νέου ελληνισμού του μεγαλου ιστορικού Κωνσταντίνου Βακαλόπουλου.

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 242
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 07 Οκτ 2019, 19:49

LOUROS έγραψε:
06 Οκτ 2019, 23:32
...
Είναι πολύ επιπόλαιη αυτη η νοητή γραμμή που χαράζεις, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Η ερώτηση σχετικά μα το 'πάνω-κάτω' προφανώς εστιάζει στον χαρακτηρισμό σου και οχι στη γεωγραφική έννοια. Τι σημαινει 'πάνω-κάτω' σκλαβηνία; Και στην τελευταία σου ούτε πάνω ούτε κάτω αλλα ..''σκλαβηνία με τα όλα της'. Μάλιστα. Πόθεν προκύπτει η θεωρία σου;
...
Η νοητή γραμμή στην οποία αναφέρομαι σχετίζεται με αυτά που διαβάζουμε στο επισημασμένο κείμενο της παρακάτω εικόνας:

Εικόνα


Η παραπάνω εικόνα προέρχεται από εδώ.

Μπορώ να επιχειρηματολογήσω και ο ίδιος γιατί η συγκεκριμένη διαχωριστική γραμμή περνάει από το οροπέδιο της Τρίπολης, αλλά υπάρχουν και άλλοι που την τοποθετούν στο συγκεκριμένο σημείο.
LOUROS έγραψε:
06 Οκτ 2019, 23:32
...
Πως ακριβώς απαντάει; Ισχυρίζεται κάποιος σήμερα οτι δεν υπήρχε απολύτως καμμία σλαβική επίδραση; Μπορεί.
...
Δεν υπάρχει κανείς λές? Γιατί μπορώ να θυμηθώ κάποιους που προσπαθούσαν παλιότερα να βρούν την Ελληνική ετυμολογία της Καρύταινας. Ακόμη και στην κριτική του έργου του Curta την οποία παράθεσα παραπάνω γίνεται προσπάθεια από τον σχολιαστή να ετυμολογηθεί από Ελληνικούς όρους το όνομα της Γαυρολίμνης.
LOUROS έγραψε:
06 Οκτ 2019, 23:32
...
Για το τελευταίο εχεις δίκιο, μάλλον δεν συμφωνήσαμε, αλλά το βιβλιο του Κούρτα σίγουρα δεν είχε δυνατά επιχειρήματα υπερ των θέσεων σου. Πολλές φορές μάλιστα το ακριβώς αντίθετο.
Όταν διάφοροι άνθρωποι διαβάζουν το ίδιο βιβλίο δεν είναι απαραίτητο, για διάφορους λόγους, να καταλαβαίνουν τα ίδια πράγματα. Η δική μου άποψη για το συγκεκριμένο βιβλίο είναι πως είναι ιστορικά ακριβές και βάζει τα πράγματα στην σωστή τους βάση. Το γεγονός πως και οι δύο διαβάζουμε το ίδιο βιβλίο αλλά μάλλον καταλαβαίνουμε διαφορετικά πράγματα, είναι ένα γεγονός που κανείς δεν πρέπει να αρνείται.

Άβαταρ μέλους
dosas1312
Δημοσιεύσεις: 43
Εγγραφή: 19 Μάιος 2019, 12:56
Phorum.gr user: dosas1312

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dosas1312 » 07 Οκτ 2019, 19:57

Ρε, ταλαίπωροι, σας έχει απαντήσει ο Λαζαρίδης et al. (2017) εκ Harvard:

https://www.researchgate.net/publicati ... ycenaeans

Διαβάστε να ξεστραβωθείτε.

Στα dna test, οι περισσότεροι νοτιο-σλάβοι χτυπάνε 40%+ Πελλοπόνησο και Σικελία. Γενετική αφομοιώση όντως έγινε αλλά όχι προς την κατεύθυνση που νομίζετε.

ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 2939
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 07 Οκτ 2019, 20:00

Υπάρχουν αρχαιολογικά ευρήματα που να τεκμηριώνουν την πολυπληθή παρουσία των Σλάβων;
«Να αλλάξεις τον κόσμο φίλε Σάντσο, δεν είναι τρέλα, ούτε ουτοπία. Είναι δικαιοσύνη!» Μιγκέλ ντε Θερβάντες, Δον Κιχώτης.

Giorgos 574
Δημοσιεύσεις: 790
Εγγραφή: 05 Μαρ 2019, 17:20
Phorum.gr user: giorgos d

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 07 Οκτ 2019, 20:09

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
07 Οκτ 2019, 20:00
Υπάρχουν αρχαιολογικά ευρήματα που να τεκμηριώνουν την πολυπληθή παρουσία των Σλάβων;
https://www.google.gr/amp/s/www.tanea.g ... toria/amp/

Και στην υπόλοιπη Ελλάδα υπάρχουν αλλά βαριέμαι να ψάξω τώρα

ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 2939
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 07 Οκτ 2019, 20:12

Giorgos 574 έγραψε:
07 Οκτ 2019, 20:09
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
07 Οκτ 2019, 20:00
Υπάρχουν αρχαιολογικά ευρήματα που να τεκμηριώνουν την πολυπληθή παρουσία των Σλάβων;
https://www.google.gr/amp/s/www.tanea.g ... toria/amp/

Και στην υπόλοιπη Ελλάδα υπάρχουν αλλά βαριέμαι να ψάξω τώρα
210 τάφοι = Εκσλαβισμός Πελοποννήσου; :p2:
«Να αλλάξεις τον κόσμο φίλε Σάντσο, δεν είναι τρέλα, ούτε ουτοπία. Είναι δικαιοσύνη!» Μιγκέλ ντε Θερβάντες, Δον Κιχώτης.

Άβαταρ μέλους
dosas1312
Δημοσιεύσεις: 43
Εγγραφή: 19 Μάιος 2019, 12:56
Phorum.gr user: dosas1312

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dosas1312 » 07 Οκτ 2019, 20:29

Ό,τι εθνογραφική θεωρεία και να γράψετε, η γενετική είναι οδοστρωτήρας που κονιορτοποιεί τις χαζομαρίτσες σας.

Μέγας φονιάς του Πανσλαβισμού ο dienekes (Δρ. Λαζαρίδης). Καταλαβαίνω ότι οι περισσότεροι απο εσάς δεν είστε σε θέση να κατανοήσετε το άρθρο του και να αντιληφθείτε τη σημασία του. Δεν πειράζει, συνεχίστε να αυτογελοιοποιήστε με τα ξεπερασμένα συγγράματα σας.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 3554
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 07 Οκτ 2019, 21:04

Hector Buas έγραψε:
04 Οκτ 2019, 12:44
Giorgos 574 έγραψε:
04 Οκτ 2019, 12:24
...
Εξαρτάται. Αν είναι Έλληνας με προαποφασισμένα συμπεράσματα θα τους συγκρίνει με Πολωνούς ή αλλους βορειοσλαβους και δε νομίζω ότι θα βρει μεγάλο ποσοστό. Αν είναι ξένος αμερόληπτος ερευνητής θα τους συγκρίνει πρώτα με άλλους ελληνικούς πληθυσμούς και στη συνέχεια με νοτιοσλάβους, όπως Βούλγαρους, Κροάτες κ.ο.κ. Και πιστεύω ότι θα βρει αρκετά μεγάλο ποσοστό.
Ο λόγος για τον οποίο οι πληθυσμοί της Πελοποννήσου συγκρίνονται με εκείνους της "Πολωνίας" και όχι με τους νότιους Σλάβους σχετίζεται με το γεγονός πως όλα τα στοιχεία δείχνουν πως η γλώσσα που μιλιόταν από τους πρώτους Σλάβους της Πελοποννήσου (που ονόμασαν τους τόπους) ήταν από εκείνες τις (βόρειες) περιοχές. Δεν θυμάμαι αν το έχω ξαναγράψει, αλλά χάρις στην συγκεκειρμένη γλώσσα έχουμε τη χαρά να έχουμε κι εμείς μία Βαρσοβία (Βάρσοβα), μία Κρακοβία (Κρόκοβα) και μία Λουμπίτσα (Lubeck, Liubice) στην Πελοπόννησο.
Oχι ακριβώς. Την εποχή τής καθόδου των Σλάβων στην Ελλάδα, οι Σλαβικές γλώσσες ήταν πολύ λίγο διαφοροποιημένες. Ακόμη και αιώνες μετά, ο Κύριλλος και ο Μεθόδιος πήγαν στην Μοραβία εξοπλισμένοι με την γνώση τής Σλαβικής γλώσσας που μιλιόταν στην ύπαιθρο τής Μακεδονίας και μπορούσαν να είναι κατανοητοί. Από τότε και μετά, οι Βόρειες γλώσσες ήταν πολύ πιό συντηρητικές από εκείνες τής Βαλκανικής. Οι τελευταίες, υπό την επίδραση τής Ελληνικής και παλαιοβαλκανικών γλωσσών, ανέπτυξαν καινοτομίες, όπως ανάπτυξη άρθρου (που προστίθεται στο τέλος τής λέξης όπως και σε άλλες γλώσσες του Balkan Sprachbund) απώλεια πτώσεων, περιφραστικοί χρόνοι, βαλκανικό λεξιλόγιο, απώλεια φθόγγων κ.λ.π. Σαν συνέπεια, τα μεσαιωνικά τοπωνύμια στην Ελλάδα μοιάζουν περισσότερο με εκείνα των σημερινών Βόρειων Σλαβικών Γλωσσών (πιό συντηρητικών) παρά με εκείνα των σημερινών Βαλκανικών Σλαβικών γλωσσών.

Ο λόγος που η σύγκριση γίνεται με Πολωνούς κ.λ.π. είναι ότι και οι σημερινοί Σλάβοι των Βαλκανίων είναι περισσότερο μείγμα με Βαλκανικούς πληθυσμούς, παρά απόγονοι των αρχικών Σλάβων.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 3554
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 07 Οκτ 2019, 21:05

dosas1312 έγραψε:
07 Οκτ 2019, 20:29
Ό,τι εθνογραφική θεωρεία και να γράψετε, η γενετική είναι οδοστρωτήρας που κονιορτοποιεί τις χαζομαρίτσες σας.

Μέγας φονιάς του Πανσλαβισμού ο dienekes (Δρ. Λαζαρίδης). Καταλαβαίνω ότι οι περισσότεροι απο εσάς δεν είστε σε θέση να κατανοήσετε το άρθρο του και να αντιληφθείτε τη σημασία του. Δεν πειράζει, συνεχίστε να αυτογελοιοποιήστε με τα ξεπερασμένα συγγράματα σας.
Αλήθεια, ο Λαζαρίδης είναι ο Dienekes; Εγραφε και στο παλιό Phorum.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών