Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 25 Ιαν 2020, 15:08

Σλάβοι στο Μωριά , συγκρισης πηγών και συμπεράσματα

Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 25 Ιαν 2020, 15:38

Ας δούμε 2 χαρακτηριστικές πηγές οπου έποντε χρονολογικώς της ''''υποτιθέμενης εξαφανισεως των Ελλήνων''''
από το μεγαλυτερο τμήμα της Πελοπονήσου

Συμφωνα με τον Κωσταντίνο Πορφυρογέννητο
1η Πηγή
Οι Εζερίτες
....''''τας των γειτόνων οικίας των Γραικών εξεπόρθουν και εις αρπαγήν ετίθεντο, έπειτα κατά των οικητόρων της των Πατρών ορμήσαντες πόλεως τα προ του τείχους πεδία κατεστρέφοντο και ταύτην επολιόρκουν....


Πρωτα συμπεράσματα
Στα περιχωρα Πατρών [την ευρήτερη περιοχή],
κατοικούσανε Σλαβοι και Γραικοι
ενώ στη πόλη της Πάτρας φυσικά μόνο Γραικοί

Βλέπουμε δηλαδή ότι ακόμα
και σε μια από τις πιο πυκνες σε σλαβικα τοπονύμια περιοχές δεν φαινεται κάποια αριθμητικη πλειοψηφεία των Σλάβων


2η Πηγή
''''Ἰστέον, ὅτι οἱ τοῦ κάστρου Μαΐνης οἰκήτορες οὐκ εἰσὶν ἀπὸ τῆς γενεᾶς τῶν προρρηθέντων Σκλάβων,
ἀλλ΄ἐκ τῶν παλαιοτέρων Ῥωμαίων,
οἱ καὶ μέχρι τοῦ νῦν παρὰ τῶν ἐντοπίωνἝλληνες προσαγορεύονται διὰ τὸ ἐν τοῖς προπάλαιοις χρόνοις εἰδωλολάτρας εἶναι καὶ προσκυνητὰς τῶν εἰδώλων κατὰ τοὺς παλαιοὺς Ἕλληνας,
΄
Πρώτα συμπεράσματα
Στην ευρήτερη περιοχή Λακωνίας
κατοικούσαν 2 γένη ανθρώπων
α]η γενιά των προρρηθέντων Σλάβων
β]Οι εντόπιοι [Ρωμιοι προφανώς που δεν ταυτίζοντε ούτε με τους Σλαβους ούτε με τους ειδολολάτρες Μανιάτες λογικά Ρωμιοί ορθόδοξοι απόγονοι ντόπιων ]
γ]Τους [ πρωην] ειδολολάτρες Μανιάτες οι οποίοι κατάγοντε ''εκ των Παλαιοτέρων Ρωμαίων '''.


Καταρχήν μιλαέι για 2 γένη,
Σλάβων και Ρωμαίων
Αμφιβάλει κανέις ότι προφανώς οι Σλάβοι αυτοί δεν ηταν πλειοψηφήσαντες ούτε και εδώ ;;

Το γένος αυτό των Ρωμαίων της περιοχής [ ολων δηλαδή εκ των μή προρρηθέντων Σλάβων]
ντόπιοι χριστιανοι και Μανιάτες ειδολολάτρες
από που κατάγονταν;;;
Είναι προφανές ότι κατάγοντε από τα '''''ευγενή ελληνικά γένη''''' του Χρονικού της Μονεβασιάς
και τους Γραικούς των περιχόρων των Πατρών που είδαμε πατραπάνω :grfl::grfl:


Τα περιχωρα Αχαιας ,και η περιοχη Ταυγέτου
οι 2 περιοχες που είδαμε παραπάνω
είναι οι 2 απο τις 5 περιοχές με τη μεγαλυτερη πυκνότητα σλαβικων τοπονυμίων

σε αντίθεση με την υπολοιπη Πελοπόνησσο οπου αυτά είναι μικρή μειοψηφεία

Eίναι οι περιοχές κυκλωμένες με κόκκινο χρώμα

Εικόνα

Συμφωνα με τις παραπάνω 2 μαρτυρίες που είδαμε
,στις περιοχες αυτες με κόκκινο κυκλωμένες και τα πάμπολλα σλαβικά τοπονύμια
δεν εξαφανιστηκαν οι Γραικοί

Απλά συνέζησαν με τους Σλάβους για εκατονταετίες [ μεχρι που τους απορόφησαν ]
Συνεπώς με βάση την κοινή λογική ,οι Ελληνες
δεν μορεί να εξαφανιστηκαν ούτε σε όλες τις υπόλοιπες περιοχές οπου τα σλαβικα τοπονύμια είναι μικρή μειοψηφεία
:grfl::grfl::grfl:

Ας δούμε αυτές τις '''''υπόλοιπες περιοχές'''' οι οποίες μόλις αναφέρθηκαν παραπάνω

Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα

Βεβαια οσοι υποστηρίζουν την ..''''εξαφάνιση των Ελλήνων''''
μας παραπέμπουν σε πηγές όπως η παρακάτω

Ο Αυτοκράτορας Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος στο Περί Θεμάτων γράφει για την Πελοπόννησο:
'''''Ἐσθλαβώθη δὲ πᾶσα ἡ χώρα καὶ γέγονε βάρβαρος''''
Και σου λένε ....''Να τα λεγανε οι ιδιοι οι ΒΥζαντινοι'''

Βεβαια με μια απλή σύγκριση βλέπουε οτι τέτοιες παρόμοιες πηγές είχαμε και για έναν άλλο λαό ,
που όμως δεν '''ανέτρεψαν''' ουτε στο τόσο, τα εθνολογικά δεδομένα του Μωριά

Εμένα πάλι αυτή η μαρτυρία του Πορφυ μου θυμίζει τις παρακάτω....

'''Δεν εφοβουντο τόσο οι Πελοπονήσιοι τους αυτόχθονας Τούρκους
όσο την επιδρομή των Τουρκαλβανών οιτινες επι Αλεξίου Ορλωφ ,
ορμησαντες ως χείμαρροι
ηχμαλώτησαν ,κατέσφαξαν και κατερημωσαν ανιλεώς :smt067:smt068
πλείστο μέρος της Πελοπονήσου.

[Χριστόφορος Περαιβός , Απομνημονευματα Πολεμικά,τόμος Α σελ 4]

Ακόμα πιο τραγικά τα περιγράφει ο Σάθας
Όπως αναφέρει ο Σάθας στο εργο του Κ. N. Σάθας, Τουρκοκρατουμένη Ελλάς, Αθήνα 1869 σελ 534
«Τα πάντα είχεν αφανίσει η Αλβανική πανώλης.
Εκεί ένθα προ ολίγου υπήρχον πόλεις και κώμαι πολύανδροι και ευδαίμονες, :g030:
ήδη έβλεπέ τις θανάτου ερήμωσιν, και πυριφλεγή ερείπια. :smt068:smt071
Η Πελοπόννησος πάσα είχε σχεδόν απογυμνωθή κατοίκων
23.»


Διαφέρουν οι 2 αυτές αναφορές από αυτή του Πόρφυ;;
Ασφαλώς όχι

Αλλάξε η πλυθησμιακή σύνθεση της Χερσονήσου;;;
Ασφαλώς όχι :smt018:smt018

Συμπέρασμα
Εσλαβωθη πασα η χωρα=
=πασα η Πελοπονησσος απογυμνωθει κατοικων=
= τα παντα σκεπασε η αλβανικη πανωλης=
=Οι Αλβανοί κατερήμωσαν πλείστο μέρος της Πελοπονήσου
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ρουμ την 25 Ιαν 2020, 20:32, έχει επεξεργασθεί 11 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 25 Ιαν 2020, 16:32

:goodpost::goodpost::goodpost::goodpost::goodpost:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 25 Ιαν 2020, 16:43

Ζαποτέκος έγραψε:
25 Ιαν 2020, 16:32
:goodpost::goodpost::goodpost::goodpost::goodpost:
:sal5::sal5:

Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 25 Ιαν 2020, 19:55

Ζαποτέκος έγραψε:
25 Ιαν 2020, 16:32
:goodpost::goodpost::goodpost::goodpost::goodpost:
Αν θες ρίξε μια ματιά εδώ
Ρουμ @ Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 27 Μαρ 2021, 21:31

Οι Ίωνες κοκορεύονταν για την καθαρότητά τους. Ο Ηρόδοτος τους βγάζει όμως μιξοβάρβαρους :lol: :

Αυτός είναι ο λόγος που οι Ίωνες της Μικράς Ασίας σχημάτισαν δώδεκα πόλεις· γιατί η εξήγηση, πως είναι τάχα αυτοί περισσότερο Ίωνες από τους άλλους Ίωνες ή ευγενέστερης καταγωγής, είναι μεγάλη ανοησία και να τη λέει κανείς: αφού ένα μεγάλο ποσοστό ανάμεσά τους αποτελούν οι Άβαντες από την Εύβοια, που με την Ιωνία δεν τους δένει ούτε καν το όνομα, κι είναι ακόμη ανακατωμένοι μαζί τους Μινύαι από τον Ορχομενό και Καδμείοι και Δρύοπες και μια αποσπασμένη ομάδα από Φωκείς, και Μολοσσοί και Πελασγοί από την Αρκαδία και Δωριείς από την Επίδαυρο· κι άλλες πολλές φυλές είναι ανακατωμένες μαζί τους. Κι αυτοί ακόμη που ξεκίνησαν από το πρυτανείο των Αθηναίων, και γι᾽ αυτό πιστεύουν πως είναι οι πιο ευγενείς και καθαρόαιμοι Ίωνες, κι αυτοί ακόμη δεν έφεραν στην αποικία μαζί τους γυναίκες, αλλά παντρεύτηκαν γυναίκες από την Καρία, αφού πρώτα σκότωσαν τους γονείς τους. Γι᾽ αυτόν το φόνο οι γυναίκες αυτές έβαλαν νόμο και δέθηκαν μεταξύ τους μ᾽ όρκο, που τον παρέδωσαν στα κορίτσια τους, να μην καθίσουν ποτέ πια στο τραπέζι μαζί με τους άντρες τους, μήτε να προσφωνήσουν η καθεμιά τον άντρα της με το όνομά του, επειδή τους σκότωσαν τους πατέρες τους και τα παιδιά τους, κι ύστερα από αυτό που έκαναν τις πήρανε γυναίκες.

https://www.greek-language.gr/digitalRe ... text_id=30
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8852
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 06 Απρ 2021, 18:16

Leporello έγραψε:
04 Οκτ 2019, 00:01
Ζαποτέκος έγραψε:
03 Οκτ 2019, 23:21
Φυσικά και υπήρχαν Έλληνες και στις ελλαδικές περιοχές που δεν ήταν υπό θεματική διοίκηση. Ο ίδιος ο Κωνσταντίνος ο Πορφυρογέννητος λέει πως στην Πελ/σο υπήρχαν Γραικοί γείτονες των Σλάβων. Η Πάτρα στην οποία επιτέθηκαν οι Σλάβοι κατοικούταν από Γραικούς. Ο Θεοφάνης λέει πως ο Νικηφόρος Α΄εγκατέστησε στις σκλαβηνίες πληθυσμούς από όλα τα θέματα . Ποια θέματα υπήρχαν στις αρχές του 9ου αι. ; Ανατολικόν , Αρμενιακόν, Βουκελλαρίων , Κεφαλληνίας, Κιβυρραιωτών , Ελλαδικόν , Μακεδονίας, Οψίκιον , Οπτιμάτων , Θρακησίων , Θράκης και Σικελίας. Συνεπώς οι πληθυσμοί που εγκαταστάθηκαν στις σκλαβηνίες δεν ήταν μόνο αρμενόφωνοι ή αραβόφωνοι ,αλλά και ελληνόφωνοι. Και μάλιστα η πλειοψηφία αφού η δική τους γλώσσα επικράτησε.
Μα αυτό λέει και ο Φαλμεράϊερ, τον οποίο οι υποστηρικτές του δεν έχουν διαβάσει. Δεν λέει ότι οι Νεοέλληνες είναι απόγονοι Σλάβων, λέει πως οι Σλάβοι εκδιώχθηκαν κατά το πλείστον και μεταφέρθηκαν πληθυσμοί ελληνόφωνοι από την Μ.Ασία. Γι'αυτόν, αυτό ισοδυναμούσε με εξαφάνιση των απογόνων των Αρχαίων Ελλήνων, αφού αυτοί οι κανούργιοι κάτοικοι, είχαν διαφορετικό "αίμα". Στην πραγματικότητα αυτό είναι ανοησία, αφού οι πληθυσμοί Ελλάδας και Μ.Ασίας είχαν ομογενοποιηθεί από τα Ελληνιστικά κι'όλας χρόνια. Αυτό άλλωστε του απάντησε και ο Παπαρηγόπουλος, τον οποίο επίσης βλέπω ότι οι αντίπαλοί του δεν έχουν διαβάσει.
ναι αλλά αυτό καταρρίπτεται απο την γενετική σήμερα.
Αρα ο Φελμυ απλά πήρε όσα τον σύμφεραν για να αποδείξει αυτό που ήθελε και αποσιώπησε τα εκατονταπλάσια που δεν τον βόλεψαν.
Φαντάσου να ήθελε να αποδείξει ύπαρξη Ελλήνων στην Ελλάδα πόσα θα έβρισκε που έχουν χιλιάδες φορές μεγαλύτερη αξία όπως η γλώσσα η βυζαντινή ταυτότητα που δεν έχει τίποτε σλαβικό και η οποία είναι μεταγενέστερη.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Greece, Woke free

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 27 Φεβ 2022, 09:05

LOUROS έγραψε:
18 Οκτ 2019, 22:40
Yπάρχουν αρκετοί που πιστευουν οτι χωριά με το όνομα Μελιγγοί (π..χ στο νομό Ιωαννίνων) έχουν κάποια σχέση με τους Μηλιγγούς του Ταϋγετου. Φυσικά οι Μηλιγγοί του Ταϋγετου είχαν και κάποιες σκλαβικές καταβολές αν και αρκετοί, π.χ ο Κούρτα, δεν είναι και τόσο πεισμένοι οτι πρόκειται για εξ-ολοκλήρου σκλαβικό φύλο.

Όσο για το τοπωνύμιο, το οτι υπήρχαν χωριά με το ίδιο όνομα απο την εποχή του Παυσανία δεν προβλημάτισε ποτε τους σλαβολάγνους..

Μελαγγεία

Η Μελαγγεία (Μελαγγεῖα) ήταν πολίχνη της αρχαίας Αρκαδίας.

Η Μελαγγεία -αποκαλείται από τον Παυσανία χωρίο- βρισκόταν κοντά στην Νεστάνη, στο Παρθένιο όρος και από εκεί περνούσε ο αρχαίος δρόμος της Κλίμακος, όπως λεγόταν. Ήταν η πρώτη Αρκαδική πόλη που συναντούσε ο ταξιδιώτης. Λίγο έξω από την πόλη βρισκόταν η πηγή Μελιαστών, ενώ υπήρχε ιερό του Διονύσου και ιερό της Αφροδίτης Μελαινίδος. Η Πολίχνη τοποθετείτο γεωγραφικά στα αρχαία σύνορα των πόλεων - κρατών , του Άργους και της Μαντίνειας

...]εἰσὶν οὖν ἐς Ἀρκαδίαν ἐσβολαὶ κατὰ τὴν Ἀργείαν πρὸς μὲν Ὑσιῶν καὶ ὑπὲρ τὸ ὄρος τὸ Παρθένιον ἐς τὴν Τεγεατικήν, δύο δὲ ἄλλαι κατὰ Μαντίνειαν διά τε Πρίνου καλουμένης καὶ διὰ Κλίμακος. αὕτη δὲ εὐρυτέρα τέ ἐστι καὶ ἡ κάθοδος εἶχεν αὕτη βασμίδας ποτὲ ἐμπεποιημένας: ὑπερβαλόντων δὲ τὴν Κλίμακα χωρίον ἐστὶν ὀνομαζόμενον Μελαγγεῖα, καὶ τὸ ὕδωρ αὐτόθεν τὸ πότιμον Μαντινεῦσι κάτεισιν ἐς τὴν πόλιν. [5] προελθόντι δὲ ἐκ τῶν Μελαγγείων, ἀπέχοντι τῆς πόλεως στάδια ὡς ἑπτὰ ἔστι κρήνη καλουμένη Μελιαστῶν: οἱ Μελιασταὶ δὲ οὗτοι δρῶσι τὰ ὄργια τοῦ Διονύσου, καὶ Διονύσου τε μέγαρον πρὸς τῇ κρήνῃ καὶ Ἀφροδίτης ἐστὶν ἱερὸν Μελαινίδος. ἐπίκλησιν δὲ ἡ θεὸς ταύτην κατ' ἄλλο μὲν ἔσχεν οὐδέν, ὅτι δὲ ἀνθρώπων μὴ τὰ πάντα αἱ μίξεις ὥσπερ τοῖς κτήνεσι μεθ' ἡμέραν, τὰ πλείω δέ εἰσιν ἐν νυκτί[...]

Παυσανίου, Αρκαδικά
Hector Buas έγραψε:
20 Οκτ 2019, 15:15
LOUROS έγραψε:
18 Οκτ 2019, 22:40
Yπάρχουν αρκετοί που πιστευουν οτι χωριά με το όνομα Μελιγγοί (π..χ στο νομό Ιωαννίνων) έχουν κάποια σχέση με τους Μηλιγγούς του Ταϋγετου. Φυσικά οι Μηλιγγοί του Ταϋγετου είχαν και κάποιες σκλαβικές καταβολές αν και αρκετοί, π.χ ο Κούρτα, δεν είναι και τόσο πεισμένοι οτι πρόκειται για εξ-ολοκλήρου σκλαβικό φύλο.
...
Ζαποτέκος έγραψε:
19 Οκτ 2019, 12:01
...
ΘΕΜΑΤΑ ΣΛΑΒΙΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ
Τους Σλάβους εκείνους, που θα εγκατασταθούν πολύ πριν από τα μέσα του 9ου στις δυτικές πλαγιές του Ταϋγέτου (στη σημ. Μεσσηνιακή Μάνη) και θα διατηρήσουν τη γλωσσική τους ταυτότητα μέχρι σχεδόν την πτώση της Κωνσταντινούπολης, οι γηγενείς Γραικοί θα τους ξεχωρίσουν σύμφωνα με ένα, ξέχωρο γι’ αυτούς, εξωτερικό γνώρισμα. Οι αλλόγλωσσοι με την καστάνη, τη μελένια κόμη, οι Μελιγγοί, είναι το ελληνικό εθνωνύμιο, με το οποίο παραδίδεται το σλαβικό αυτό φύλο στις πηγές.
Με την παραπάνω, όμως, ονοματοδοσία επιβεβαιώνει η μαρτυρία του απλού ελληνόφωνου κατοίκου της Πελοποννήσου τις ειδήσεις που μας παραδίδει ο λόγιος ιστορικός της ιουστινιάνειας περιόδου, ο Προκόπιος, για το «είδος» (την εξωτερική εμφάνιση) των σλαβικών φύλων κατά τις πρώτες δεκαετίες του 6ου αιώνα: «Ευμήκεις τε γαρ και άλκιμοι διαφερόντως εισίν άπαντες, τα δε σώματα και τας κόμας ούτε λευκοί εσάγαν ή ξανθοί εισίν ούτε πη ες το μέλαν αυτοις παντελως τέτραπται, αλλ’ υπέρυθροι εισίν άπαντες».
http://phmalingoudis.blogspot.gr/2008/07/blog-post.html
Να σας βοηθήσω λίγο:


Μηλιγγίτης.jpg


Από εδώ

Μπορεί το μηλιγγός και ανόητος να ήταν συνώνυμο σε κάποια μεσαιωνική ελληνική διάλεκτο. Από την άλλη πάλι μπορεί πάλι όντως το μηλιγγός να ήταν συνώνυμο του ξανθού και με δεδομένη την γενική πεποίθεση για την "ευφυία" των κατόχων των συγκεκριμένων "κεφαλιών" να κατέληξε το μηλιγγός να σημαίνει ανόητος στην συγκεκριμένη διάλεκτο της Φθιώτιδας. Η μπορεί όντως να είναι και σλαβικό...
Για τα Μελιγγίτικα Καλύβια / Μελιγού
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CF ... E%B1%CF%82
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CE ... E%B1%CF%82
τι ξέρουμε ; Να πήραν το όνομά τους από κάποιο ανθρωπονύμιο ; :p2:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών