Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2020, 15:08
Σλάβοι στο Μωριά , συγκρισης πηγών και συμπεράσματα
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
ναι αλλά αυτό καταρρίπτεται απο την γενετική σήμερα.Leporello έγραψε: ↑04 Οκτ 2019, 00:01Μα αυτό λέει και ο Φαλμεράϊερ, τον οποίο οι υποστηρικτές του δεν έχουν διαβάσει. Δεν λέει ότι οι Νεοέλληνες είναι απόγονοι Σλάβων, λέει πως οι Σλάβοι εκδιώχθηκαν κατά το πλείστον και μεταφέρθηκαν πληθυσμοί ελληνόφωνοι από την Μ.Ασία. Γι'αυτόν, αυτό ισοδυναμούσε με εξαφάνιση των απογόνων των Αρχαίων Ελλήνων, αφού αυτοί οι κανούργιοι κάτοικοι, είχαν διαφορετικό "αίμα". Στην πραγματικότητα αυτό είναι ανοησία, αφού οι πληθυσμοί Ελλάδας και Μ.Ασίας είχαν ομογενοποιηθεί από τα Ελληνιστικά κι'όλας χρόνια. Αυτό άλλωστε του απάντησε και ο Παπαρηγόπουλος, τον οποίο επίσης βλέπω ότι οι αντίπαλοί του δεν έχουν διαβάσει.Ζαποτέκος έγραψε: ↑03 Οκτ 2019, 23:21Φυσικά και υπήρχαν Έλληνες και στις ελλαδικές περιοχές που δεν ήταν υπό θεματική διοίκηση. Ο ίδιος ο Κωνσταντίνος ο Πορφυρογέννητος λέει πως στην Πελ/σο υπήρχαν Γραικοί γείτονες των Σλάβων. Η Πάτρα στην οποία επιτέθηκαν οι Σλάβοι κατοικούταν από Γραικούς. Ο Θεοφάνης λέει πως ο Νικηφόρος Α΄εγκατέστησε στις σκλαβηνίες πληθυσμούς από όλα τα θέματα . Ποια θέματα υπήρχαν στις αρχές του 9ου αι. ; Ανατολικόν , Αρμενιακόν, Βουκελλαρίων , Κεφαλληνίας, Κιβυρραιωτών , Ελλαδικόν , Μακεδονίας, Οψίκιον , Οπτιμάτων , Θρακησίων , Θράκης και Σικελίας. Συνεπώς οι πληθυσμοί που εγκαταστάθηκαν στις σκλαβηνίες δεν ήταν μόνο αρμενόφωνοι ή αραβόφωνοι ,αλλά και ελληνόφωνοι. Και μάλιστα η πλειοψηφία αφού η δική τους γλώσσα επικράτησε.
LOUROS έγραψε: ↑18 Οκτ 2019, 22:40Yπάρχουν αρκετοί που πιστευουν οτι χωριά με το όνομα Μελιγγοί (π..χ στο νομό Ιωαννίνων) έχουν κάποια σχέση με τους Μηλιγγούς του Ταϋγετου. Φυσικά οι Μηλιγγοί του Ταϋγετου είχαν και κάποιες σκλαβικές καταβολές αν και αρκετοί, π.χ ο Κούρτα, δεν είναι και τόσο πεισμένοι οτι πρόκειται για εξ-ολοκλήρου σκλαβικό φύλο.
Όσο για το τοπωνύμιο, το οτι υπήρχαν χωριά με το ίδιο όνομα απο την εποχή του Παυσανία δεν προβλημάτισε ποτε τους σλαβολάγνους..
Μελαγγεία
Η Μελαγγεία (Μελαγγεῖα) ήταν πολίχνη της αρχαίας Αρκαδίας.
Η Μελαγγεία -αποκαλείται από τον Παυσανία χωρίο- βρισκόταν κοντά στην Νεστάνη, στο Παρθένιο όρος και από εκεί περνούσε ο αρχαίος δρόμος της Κλίμακος, όπως λεγόταν. Ήταν η πρώτη Αρκαδική πόλη που συναντούσε ο ταξιδιώτης. Λίγο έξω από την πόλη βρισκόταν η πηγή Μελιαστών, ενώ υπήρχε ιερό του Διονύσου και ιερό της Αφροδίτης Μελαινίδος. Η Πολίχνη τοποθετείτο γεωγραφικά στα αρχαία σύνορα των πόλεων - κρατών , του Άργους και της Μαντίνειας
...]εἰσὶν οὖν ἐς Ἀρκαδίαν ἐσβολαὶ κατὰ τὴν Ἀργείαν πρὸς μὲν Ὑσιῶν καὶ ὑπὲρ τὸ ὄρος τὸ Παρθένιον ἐς τὴν Τεγεατικήν, δύο δὲ ἄλλαι κατὰ Μαντίνειαν διά τε Πρίνου καλουμένης καὶ διὰ Κλίμακος. αὕτη δὲ εὐρυτέρα τέ ἐστι καὶ ἡ κάθοδος εἶχεν αὕτη βασμίδας ποτὲ ἐμπεποιημένας: ὑπερβαλόντων δὲ τὴν Κλίμακα χωρίον ἐστὶν ὀνομαζόμενον Μελαγγεῖα, καὶ τὸ ὕδωρ αὐτόθεν τὸ πότιμον Μαντινεῦσι κάτεισιν ἐς τὴν πόλιν. [5] προελθόντι δὲ ἐκ τῶν Μελαγγείων, ἀπέχοντι τῆς πόλεως στάδια ὡς ἑπτὰ ἔστι κρήνη καλουμένη Μελιαστῶν: οἱ Μελιασταὶ δὲ οὗτοι δρῶσι τὰ ὄργια τοῦ Διονύσου, καὶ Διονύσου τε μέγαρον πρὸς τῇ κρήνῃ καὶ Ἀφροδίτης ἐστὶν ἱερὸν Μελαινίδος. ἐπίκλησιν δὲ ἡ θεὸς ταύτην κατ' ἄλλο μὲν ἔσχεν οὐδέν, ὅτι δὲ ἀνθρώπων μὴ τὰ πάντα αἱ μίξεις ὥσπερ τοῖς κτήνεσι μεθ' ἡμέραν, τὰ πλείω δέ εἰσιν ἐν νυκτί[...]
Παυσανίου, Αρκαδικά
Για τα Μελιγγίτικα Καλύβια / ΜελιγούHector Buas έγραψε: ↑20 Οκτ 2019, 15:15LOUROS έγραψε: ↑18 Οκτ 2019, 22:40Yπάρχουν αρκετοί που πιστευουν οτι χωριά με το όνομα Μελιγγοί (π..χ στο νομό Ιωαννίνων) έχουν κάποια σχέση με τους Μηλιγγούς του Ταϋγετου. Φυσικά οι Μηλιγγοί του Ταϋγετου είχαν και κάποιες σκλαβικές καταβολές αν και αρκετοί, π.χ ο Κούρτα, δεν είναι και τόσο πεισμένοι οτι πρόκειται για εξ-ολοκλήρου σκλαβικό φύλο.
...Να σας βοηθήσω λίγο:Ζαποτέκος έγραψε: ↑19 Οκτ 2019, 12:01...
ΘΕΜΑΤΑ ΣΛΑΒΙΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ
Τους Σλάβους εκείνους, που θα εγκατασταθούν πολύ πριν από τα μέσα του 9ου στις δυτικές πλαγιές του Ταϋγέτου (στη σημ. Μεσσηνιακή Μάνη) και θα διατηρήσουν τη γλωσσική τους ταυτότητα μέχρι σχεδόν την πτώση της Κωνσταντινούπολης, οι γηγενείς Γραικοί θα τους ξεχωρίσουν σύμφωνα με ένα, ξέχωρο γι’ αυτούς, εξωτερικό γνώρισμα. Οι αλλόγλωσσοι με την καστάνη, τη μελένια κόμη, οι Μελιγγοί, είναι το ελληνικό εθνωνύμιο, με το οποίο παραδίδεται το σλαβικό αυτό φύλο στις πηγές.
Με την παραπάνω, όμως, ονοματοδοσία επιβεβαιώνει η μαρτυρία του απλού ελληνόφωνου κατοίκου της Πελοποννήσου τις ειδήσεις που μας παραδίδει ο λόγιος ιστορικός της ιουστινιάνειας περιόδου, ο Προκόπιος, για το «είδος» (την εξωτερική εμφάνιση) των σλαβικών φύλων κατά τις πρώτες δεκαετίες του 6ου αιώνα: «Ευμήκεις τε γαρ και άλκιμοι διαφερόντως εισίν άπαντες, τα δε σώματα και τας κόμας ούτε λευκοί εσάγαν ή ξανθοί εισίν ούτε πη ες το μέλαν αυτοις παντελως τέτραπται, αλλ’ υπέρυθροι εισίν άπαντες».
http://phmalingoudis.blogspot.gr/2008/07/blog-post.html
Μηλιγγίτης.jpg
Από εδώ
Μπορεί το μηλιγγός και ανόητος να ήταν συνώνυμο σε κάποια μεσαιωνική ελληνική διάλεκτο. Από την άλλη πάλι μπορεί πάλι όντως το μηλιγγός να ήταν συνώνυμο του ξανθού και με δεδομένη την γενική πεποίθεση για την "ευφυία" των κατόχων των συγκεκριμένων "κεφαλιών" να κατέληξε το μηλιγγός να σημαίνει ανόητος στην συγκεκριμένη διάλεκτο της Φθιώτιδας. Η μπορεί όντως να είναι και σλαβικό...